专访叶红汉 健力宝股权有什么好争的？

　　曾经沸沸扬扬的健力宝股权风波，似乎已经尘埃落定。但是，健力宝到底何去何从，却并没有那么清晰——全盘接手健力宝销售的台湾统一，是否真的已经成为它事实上的主人？

　　曾经的股东方代表张海，已是身陷囹圄，其对于判监15年的上诉，最近亦被驳回。

　　一直以来，被称为“神秘幕后”的股东叶红汉，从2004年的股东之争到最新的统一介入，均刻意低调，但现在他已走向前台做了健力宝集团的董事长。

　　7月3日，叶红汉出现在声援娃哈哈的现场。健力宝与娃哈哈虽为竞争对手，但同为民族品牌。

　　见面会后，叶红汉接受本报的独家采访，与记者长谈一个多小时。叶小心地从健力宝的现状谈起，轻轻地、有限地掀起健力宝曾经沧桑的衣衫。

　　今年应该可以扭亏

　　《21世纪》：外界一直传说台湾统一将逐步收购健力宝，且说你现在是帮统一代持股，是这样吗？

　　叶红汉：统一100％收购控股了健力宝贸易公司，现在健力宝的销售全部由它负责。统一对健力宝的支持很大，它借了很多钱给健力宝，数以亿计吧，因为健力宝的债务很重。

　　《21世纪》：那你有没有帮统一代持股？

　　叶红汉：没有。

　　《21世纪》：健力宝的债务状况现在怎样了？

　　叶红汉：2004年时健力宝有29亿元的银行负债，有10多亿元的应付账款，加起来就是40多亿元，这意味着健力宝每年光利息就要付出去1亿～2亿元，所以我们首要的是要稳住，要减债，现在健力宝已经归还了10多亿元，还剩13亿元的银行负债，减少了一半以上。

　　《21世纪》：健力宝现在的市场销售状况如何？与过去相比处于什么状态？

　　叶红汉：今年计划完成的销售额是30亿元，我们会争取达到这个目标，至少可以实现25亿元以上。这个数字没有达到1997年的最高峰，但是至少恢复到了改制前的水平，超过了2001年的销售额，也接近了2003年29亿元的水平，但是2003年的销售实际上比较虚，虚报了一些。

　　《21世纪》：这样的市场规模，意味着多大的利润空间？健力宝以前的赢利情况到底怎么样？

　　叶红汉：以前是报表上赚钱，但是实际上亏钱。2002年有几千万元利润，不到一个亿，之后出现了2004年的股权波动，2006年我们请一家会计师事务所作了一个综合审计，这几年里累计亏损超过了10个亿。

　　《21世纪》：那么今年如果完成25亿元销售呢？

　　叶红汉：如果25亿元实现的话，应该可以扭亏，因为统一负责销售，我没管，如果返点在适当的水平，赢利没有问题。

　　产供销都由统一管理

　　《21世纪》：统一介入健力宝后，带来了哪些变化？

　　叶红汉：没有太多的变化，基本按照以前的路子在做，但提供了很多的服务。2004年的股权波动后，经销商提出了很多问题，包括供货不到位、时间不及时、物流有问题等等，2005年10月统一收购了贸易公司，对这些方面的改善很大，对账及时，物流、商品方面的交流也很好，投诉很少了。

　　《21世纪》：为何把销售全部交给统一，是否会对健力宝的生产产生很大影响？

　　叶红汉：回头看，从2002年改制开始，销售就需要改，到了2004年，销售基本就瘫痪了，当复产小组把销售交给汇中天恒时，也是处于动荡之中。如何建立一支有效的销售队伍，成了健力宝最大的问题，而且还要快，不能等，引进统一是把健力宝救活的一步，不光是钱的问题，而是解决了短时间里有执行力的销售的问题。

　　《21世纪》：其实你们早在股权风波公开之前就和统一谈过合作，有意把健力宝卖给它，是吧？

　　叶红汉：是的，我们在2004年10月签过一个协议，想把所有的饮料公司和包装公司打包卖给统一，它同时承担相应的负债，后来没有执行。

　　《21世界》：什么原因没有执行呢？

　　叶红汉：这个我就不方便讲了。

　　《21世纪》：那么健力宝的生产方面，现在如何管理的呢？统一参与吗？

　　叶红汉：生产这块也是交给贸易公司代理。如果分成两个公司管理，就会产生磨合问题，产品品质和交货时间等方面都将产生问题，因此，交给贸易公司代理是实行了产供销一体化管理。从2005年10月开始，与贸易相关的管理都交给了统一。

　　对于健力宝集团来说，最大的任务是要把负债降低到一个合理的水平，要有一个生存下去的条件。

　　统一可能全盘收购健力宝

　　《21世纪》：收益方面双方怎么合作，签保底合同还是分成合同？

　　叶红汉：签的是保底合同。

　　《21世纪》：以今年30亿元预期销售为例，如何保底的？保底后如何分成？

　　叶红汉：要具体看的，如果完成25亿元销售，要看销了多少箱，100万箱还是200万箱，加工费是不一样的，要根据加工量的具体算，但是集团肯定是不会亏了。

　　《21世纪》：健力宝和统一，将来可能怎样合作，统一可能全盘收购健力宝吗？

　　叶红汉：这个就难说了，我不是预言家，只能说存在这种可能性，还没有意向。

　　达能应该检讨一下

　　《21世纪》：你觉得统一收购健力宝，与达能收购娃哈哈具有可比性吗？

　　叶红汉：没有可比性。我觉得达能娃哈哈的冲突不能完全归结为文化冲突，是法国的达能公司，而不是法国的公司。在中国，与达能发生冲突的不是个案，达能应该检讨一下。

　　不担心健力宝品牌被雪藏

　　《21世纪》：如果统一收购健力宝，如何理解民族品牌的生存命运？

　　叶红汉：不能简单地把统一当外资。从政治层面讲，统一不是外资；从经济层面讲，它享有一些法律规定的优惠待遇；从文化角度讲，它也属于中华民族文化。随着祖国的统一，这些都会发生改变，就像CEPA一样，现在港资就开始享受国民待遇了。

　　《21世纪》：那你是否担心过健力宝品牌的后续生存与发展问题？

　　叶红汉：我不担心。2004年卖给统一时考虑过这个问题，担心被它灭掉，就像联合利华、宝洁等雪藏一些民族品牌；但是统一和健力宝的产品是互补的，而且统一就是冲着健力宝这个品牌来的，不会把它雪藏，那样对它经济上没有好处。

　　《21世纪》：你们签署的合作方案中，是否对此有所规定？

　　叶红汉：没有。在那个后来没有执行的合同里，我们规定了两个方面：一是要保留80％以上的员工，第二是不要迁走，不求所有，但求所在，健力宝是纳税大户。

　　《21世纪》：在你们现在的合作中，是否有一些风险防范性的制度安排？

　　叶红汉：我们有保底合同，有预付加工费，把未来几年的加工费都给了，还要控制它干什么呢？如果搞砸了，对它有什么好处？对一个企业的控制，是宏观层面，不是微观层面。

　　健力宝最重要的还是战略，2005年的核心是要活下去，然后才是健康发展，有造血功能，有很好的战略执行力，再后才是细节问题了。

　　股权有什么好争的

　　《21世纪》：从2002年改制到现在5年了，你如何看待健力宝5年来的风风雨雨？

　　叶红汉：方方面面的因素很多。健力宝的核心问题是销售如何向买方市场转变，如何能更好地适应市场竞争，是如何走下去。

　　造成2002年以来的被动局面，主要是两个问题，一是战略问题，二是执行力问题。在张海来之前，健力宝约70％的负债，这个是隐患，这么高的负债怎么没风险，规避风险就需要很高的技巧，因此波动肯定是内在因素造成的，只有把它消灭掉，才能稳定。

　　这样，外在因素好了，也就好了；否则，外在因素恶化了，内在问题就凸现了。例如2004年的调控，销售不好了，就造成了内在问题的恶化；今年也调控，为何就没有这样问题呢？

　　《21世纪》：你如何看待2004年的那一次股权风波？

　　叶红汉：股权有什么好争的，应该以企业利益最大化为追求，谁来管，能者为之，在国外，经营管理权和所有权分开，就是很正常的。从2002年到2004年，股权没有变过，但是经营者是不是在一心一意为股东谋利益，这才是核心问题。事实证明，市场化确实是良方，为何饮料企业做得好，就是因为它市场化充分啊。