朱武祥教授点评第四场论坛

　　朱武祥：很多企业说不规范，上市补税。现在地方政府很着急，说如果这个地区没有上市公司，市长开会会觉得很丢脸，所以一定要扶持上市公司，如果企业要补很多税，就给你免税。我想几个领域都做了介绍，大家有没有什么问题可以提问。

　　提问：我想问祈主任，作为中国股票市场从06年、07年，现在持续到4000点，06、07、08，08奥运会的时候股票会持续高点，预测一下，很多企业要上市的话，是不是一定要09以前或者09以后，这个是很多企业家关心的，是很多准备想上市的或者正在想上市的，或者计划上市的人想问的。

　　祈斌：这个观点我还是第一次说，跟之筛子差不多，没有这个逻辑说09年股市不行。我们一直讲中国资本市场长期来说前景非常广阔。当然我们从来不对近期股指做判断，这也是全球惯例，监管者不应该对这个做判断。为什么我们讲中国资本市场长期来说是非常健康的持续发展，就是因为中国经济在不但的往前发展，去年还是前年有一个观点说08年有一个坎，因为08之前有很多国有企业，08年之后没有什么国有企业，就没有什么发展了。当时我说中国经济只要往前走，中国经济绝对会往前发展，不会停下来，因为有融资需求。大家刚才分析更多是民营企业上市的问题，无论是民营企业还是国有企业到资本市场去都会更好，国有企业所有制有一些缺位的企业，管理和治理结构有问题，你把它放到市场上去，一百万人、一千万人看到你，比国资委一个人看着你肯定好很多倍，我估计这是中国国有资产保值增值的唯一一条道路，这是最科学的，科学发展最好的办法就是上市。民营企业虽然也有很多的问题，很多企业在当地还挺厉害，如果哪一天走向国际竞争会发现你离不开资本市场，必须要这些资源。

　　很多人说很多家族企业治理结构也很好，你可以看一下历史，福特企业发展到最后，我记得最典型的是福特的老爷爷和孙子拿着枪干起来，没法儿量化他们的贡献，只有靠资本市场才能量化每个人的贡献，七大姑八大姨都在里面就乱套了，最后一定要走向资本市场。我觉得你刚才讲的问题不是一个问题，不存在这个问题。中国资本市场永远会在那里为中国的经济服务，我们刘总也是永远会站在那里为你策划IPO，找到最好的窗口，最好的价格发出去。

　　朱武祥：很多人08年是一个坎，很多人说是奥运会，我想奥运会绝对不会因为奥运会就维持股市怎么样。未来股市长期有没有问题我不知道，我不敢说。但是据我所知，每个EMBA班都成立一个基金，这个基金干什么事情，这是我们的私募基金，我们每个班成立的基金里面的子基金，如果有某企业大到一定程度，一个班的钱不够怎么办？我们联合几个班，这就是股权投资。我希望08年不怎么样，09年不怎么样，那各个班放的就有机会了。

　　刘乃生：我是非常有论据的，我们统计了从汉城奥运会到现在为止的这几届奥运会，在奥运会前后的股市问题。举办奥运会的国家，奥运会之前的18个月的股市上涨平均是在35%-40%，奥运会之后持续时间最长是汉城奥运会，持续了18个月左右，这是我们调查的结果。奥运会前后股市作为跌涨的根据不太客观。另外刚才祈斌主任说这个市场关键还是得看我们国家GDP增长的趋势，我觉得也不必要把这个作为很重要的点。

　　提问：我听大家说了很多关于上市的优点和好处，任何事情都有它的两面性，能不能谈谈上市之后对企业的经营和整个资本情况的风险和弊端。谢谢。

　　朱武祥：上市的一个重大特点是合法经营，以前是合情合理再合法，现在合法是第一位，合法就带来很多成本，我们国内竞争还不是很规范，有人不没上市还不是很合法，有的价格都跌到50%还往里进，我说谁还敢往里进，这么低的价格，人家没有这么多的成本，我们有一个规范的成本。中国证监会定了各种各样的措施，我们一方面说规范，也可以说埋了很多地雷，在摆地雷战，你一不小心就踩到地雷。从我们刘总那儿，他们的活非常多，挣很多别的钱顾不上，他们可以挖一个人过来打理资本市场的事，花一点钱，类似于保险。不上市企业可以少报税，上市企业主动交税，不交税证监会就说你又不规范了，为了不触雷就要找工兵。

　　祈斌：你要获得更多资源一定要付出更多成本。你上市以后，你的业绩很好，更多资源就会倾斜给你，股票一涨你可以再融资，再并购别人。如果不好，惩罚也很严厉，我原来在华尔街的时候，那儿有一个公司，有一个月跟不上了，他做了一个假的，他跟客户之间发了一堆假传真，这个事情出现了之后他的股票从350块钱跌到25块钱。资本市场上就是不会运作风险更大，包括现在中国的商业银行上市，不上市前有一些不良贷款是可以掩盖起来的，上市之后没有办法掩盖的，所以必须改换经营机制，对自己的要求更高了。

　　提问：请问祈斌主任，刚才你讲类似QQ、携程这样的企业。在第二波红筹股回归，或者让高科技企业上市，是不是涉及要做一个创业板，类似于创新企业的板块。

　　第二个问题，最近我看了祈斌主任也参加了很多私募基金、股权的活动，证监会对私募是怎么看的？然后怎么监管？

　　祈斌：从去年到今年的发展情况来看，原来中国的PE都是外资来，它弄的两头在外，这种模式不是不行。原来我们没有觉得这个问题明显。06年股市上涨到现在快速上涨这样一个阶段把很多问题暴露出来，比如说上市资源我们发现不够了或者是一堆大国有企业或者是一堆小民营企业，中间是很大的空缺，因为我们缺乏立足于本土的PE市场，这个市场是需要培养的。如果中国所有的好企业都到美国上市，结果是什么呢？美国做金融服务业，中国做制造业，所以中国一定要发展资本市场，我们自己的金融服务业也可以发展，还可以解决我们很多其他的问题比如说社会保障问题。所以我们现在立足于本土市场的PE，现在很多券商在想积极参与，还有很多人拿自己的钱投资，力图本土就是未来在A股上市，中国真正的成长让中国的投资者、中国的老百姓分享。我们要从间接融资为主的金融体系转向直接融资为主的金融体系。我们开会讨论的时候大家都很支持，中间有一些技术障碍，我想如果方向明确，技术障碍是可以解决的。我们也欢迎投行参与，但是要把A股市场做大，要立足于强大的中国本土市场。如果说中国有一个非常强大的资本市场上海毫无疑问是非常强大的金融中心。

　　朱武祥：去年9月份以来商务部牵头证监会签了红筹股上市新的管理办法，那个管理办法就是增加你的成本，我们很多企业还在等，现在别等了，主要目的是往A股上引。我们等到红筹结构就麻烦了。由于时间的关系，最后请各位用一句话表达对资本市场和企业发展关系的感悟或者期望。

　　郑建彪：企业的快速发展需要在高速通道上，高速通道上需要有很多加油站，这个加油站其实是资本市场的持续融资。

　　唐本国：我认为中小企业要不要上市是水到渠成的事情，大家不要刻意的创造条件上市，这个风险是非常大的。

　　刘乃生：资本市场和经营市场是有机的结合，是分不同阶段的，我们不要盲目进入资本市场，我们也不要过度依赖于资本市场，希望大家能够在资本市场和经营市场两个市场上都能够做的更好。

　　祈斌：我们相信中国的资本市场是有潜力成为全世界最大之一，流动性最好、最开放的一个市场。到2020年，我们希望那时候中国资本市场已经成为世界级的市场。我们现在已经是第四了，那时候如果有那么大一个市场，中国一定会有世界级的企业，很多企业会成长为中国的GE、中国的微软，成长为中国的参天大树，我希望在里面看到诸位的影子。

　　朱武祥：大家很快就奔赴企业竞争战场了，希望清华EMBA的企业家们借助资本市场发展更快，竞争能力更强，企业价值更高。谢谢！