美国花旗集团副主席萨菲尔主持大会讨论三

　　杰弗瑞·萨菲尔：

　　所有美方的专家都强调政治的重要性，大多数都谈到了国会，对我来讲，听起来也像在说国会表达的情绪是美国公众当中对于中美关系的负面看法。在过去的贸易当中，中美之间的贸易从79%跌到59%，美国之父曾经进行了预测，美国公众大部分人都觉得这种状况得到改变，我的问题是中美之间的战略对话目的不仅仅要回到国会当中，应该更让美国的民众知道现在中美之间的关系怎么样的，对于中美双方而言，我们今后如何使得经济对话变得更加地有效呢？

　　李勇：我试着回答这个问题，我觉得这是非常有趣的话题，就是说究竟美国的国会他们对于国际合作的反映是怎么样，还有对于国内的反映是怎么样，还有对于中美之间的对话反映是怎么样的。

我能够完全分享这样的观点，比如像美国一些高级官员，他们的观点可能会影响到公众的观点，事实上我觉得美国的国会不应该在民众当中激起保护主义的情绪，这样对美国是非常危险的，尤其对美国政府非常危险的，这对于美国民众自己的利益也是非常危险的。比如我给你举一个例子，在和美国整个对话当中，我们谈到了美国的参议员和我们的对话，其中一个美国参议员说，我们不应该让中国买美国的国债，这样太危险了，如果万一发生了一些负面的事情的话，对美国太危险了。我们中国官员很礼貌地回答了他，说如果你不让中国人买的话，那我们中国、美国之间的关系怎么能够维系。所以现在整个在国会及一些参议员他们甚至根本没有到过中国，也没有看到中国的现状是什么，没有看到中国改革开放的成果和中国的发展和进步，很多的时候他们带着有色的眼镜，只是看到中国的负面的东西。比如说刚建立了CIC，还有我们的国家基金，很快就有了一些谣言传出去了，这些谣言说，每个月会增加两千亿整个贸易的额度，我们的策略就是打算在美国以100%拥有率进行一些并购，大大地占据市场份额以及在美国市场上和欧洲市场上大肆收购公司，我觉得这并不是真的，因为我们的CIC还有CIC新成立的领导，他们会给你们一个解释，就是我们会以非常审慎的态度，有的放矢三分之一买汇金，再有为整个农业银行改革进行猪仔，再就是为发展银行注资，最后会投资金融产品，而且投资金融产品的速度也是非常审慎和逐渐进行的状态来做的。而不是说一下就跑到美国或者是欧洲去，把一些能源公司、石油公司整个收购下来。这是一种情绪的挑逗，是由一些人挑逗起来的，我认为这对国际合作是不好的。事实上CIC是想把事情变得越来越透明，而且能够从其他的国家基金当中学习一些经验，同时也和其他的国家建立彼此之间的交流和联系，这是我们的事实。如果他们知道整个情况的话，人们就不会有这种恐慌情绪了。

　　比如说现在关于双方市场的开放问题，中国现在已经批准了很多的公司在纳斯达克或者是美国纽约股市进行上市，除此之外，我们也有一个非常开放的态度，我们也愿意把一些战略投资者引入国有商业银行当中来，我觉得这是一个非常开放的态度。而相反，我们也特别愿意看到美国市场能给我们一些回报，如果中国的银行想要买某一个银行20%的股份，行不行。我觉得从美国国会传来的声音是特别负面的，至少我这么认为。这不是一个平等的做生意以及互相信任互利的基础。所以我想说的是我坚决支持那些美国的官员，还有一些商业界的人士，你们支持自由贸易，支持全球化，并且不断地促进市场的开放，我特别希望在今后不远的将来，我们能够有这样彼此之间的交流，交流得更好，彼此交流是建立在公开以及诚恳的态度上，我并不是说这个对话就能够解决所有的问题，解决美国国会现在的负面影响，但是至少我们的对话能够帮助我们解决某一些摩擦和冲突，尤其是关于两边贸易的摩擦，这就是我的希望，这也是我们不断能够推进经济对话的原因。

　　芮效俭：下面请美国的专家看看是不是想要回应一下刚才的中方嘉宾所做的谈话。

　　斯蒂芬.罗奇：他所说的每件事情都是对的，我并不想辩论。刚才杰弗瑞所问的问题就是我们做什么样的事情在对话当中会影响彼此之间的政治的辩论和政治之间的决策。这是一个痛苦的过程，我参与了这个过程中，我也谈到了美国国会的问题，我也曾经反映一些问题，非常让我失望的是美国国会议员他不一定听你的，真正的问题就是现在巨大的贸易逆差，他不想把自己当成替罪羊，而是想把自己当成替罪羊。

　　嘉宾：我在去年9月份的时候也参加了政策的对话，我也和中国的官员进行了讨论，我想我和整个中国官员的讨论是非常有意的，因为我们是世界上两个最大的国家，我们不坐在一起对话的话，可能产生很大的麻烦，在去年9月看到的一些现象是美国的一些官员，开着一个长长的车队，其他的道路都给我们戒严，甚至前面闪着警灯，我们被真正地觉得是作为政治家对待了，所以我们根本没有看到中国的普通人是怎么生活的，我们只是作为真正的政治家来做客的，所以今后特别希望如果再进行这样对话安排的时候，是不是能够让我们和普通人交流一下，比如和中国的学生谈一下，这样我们能了解中国普通人整个的过程。我们谈一谈中国和美国之间的关系，中国加入WTO，至少和美国谈判了9年以上，对于中国人来讲，非常重要，美国政府是一个完全不同的政府，我们特别需要这样的对话，双方之间要能够理解彼此之间的政治体系，了解彼此短期和长期的措施是什么，大部分人对国会的关注是重要的，而且关于国会的负面影响也是对的，但是我想说双方都需要加强理解，对中国人来讲，你们也需要知道我们整个政治体系什么，的确国会是处于非常重要的整个体系当中，但是他事实上是整个政治平衡当中一环，并不是把所有的责任都背到自己身上，所以我认为如果我们中石油、中海油，对于整个美国的系统能够做得更好，比如中海油那次是可以完成那次交易的，但是他没有有很好的理解。我觉得目前美国普通人没有一个渠道可以了解中国的平常人，因为我们的媒体主要就是要赚钱，赚钱的方式就是弄一些非常吓人的新闻，这些吓人的新闻就使得普通的美国人只是对中国有很多负面的报道，所以这样的对话机制不应该只是集中在政治层面，而是能够让更多的美国人了解，比如说能够建立电视的联系，比如说我们看一下中国人是怎么生活的，美国人是怎么生活的，这样才能够在今后的能源以及其他的领域有一个更好的了解。文化的彼此陌生者能够融合在一起。

　　芮效俭：谢谢你的评论，时间已经超过了，感谢在座各位，你们做出非常好的评论，花了很多时间和我们分享你们的真知灼见，谢谢大家分享整个一下午！