段晓燕（，21世纪经济报道新资本版块主任、资深记者）：谢谢主持人。我是21世纪经济报道新资本板块负责人，很荣幸有机会来主持这个环节，下面有请我们对话环节的嘉宾上场，有请21世纪经济报道创办人、主编刘洲伟(刘洲伟新闻,刘洲伟说吧)先生；赵小钧先生；梁冬先生；王欣女士；张建宇先生；陈永松先生；张志超先生。
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| 校园巡讲宣传清华站：嘉宾对话 |
我会问在座嘉宾的问题，大家对自己关注的话题也会有一些讨论，同学们如果有什么问题要问在座的嘉宾也可以自由提问。我有一个问题问刘总，因为我在21世纪经济报道工作了6年，这一份报纸值得我做6年的原因就是，我知道21世纪经济报道不只是一份商业报纸，他总是找到在商业、社会、经济、文化和价值观之间一个很好的平衡点，我们不仅仅把商业报道作为我们报道的一个主心骨，我们也看重整个社会制度建设、重建、再思考、深层次的思考和价值观的引导，比如说我们做环保公益大赛，刘总作为媒体界一个资深人士，你怎么看待现在在社会环保关注度面前，就是在环保和口号之间的差距，这种现象你觉得从媒体间的角度来看可以怎么去推动和改变？
刘洲伟：其实媒体的力量没有那么大的，首先像中国现在这种发展模式，它是有阶段性的，现在发展地方政府在推动经济发展，地方官员的职责主要是搞经济。
在中国政府的权力是几乎于无限的，它的对动力量极其强大。在这种发展模式下如果官员是以做大GDP为主的话，实际上在发展过程当中就会对整个环境和谐之间产生一个矛盾，这个矛盾基本上现在还没有能够找到一个可以解决的方案。所以现在媒体本身只能够去通过很多舆论的力量来去影响它。但是国家在这方面也提出了5个和谐，中间有一个很重要的就是环境和谐，而且党的十七大报告当中也首次在三个文明，就是政治文明、经济文明、社会文明之外提到生态文明，首次把生态文明概念融入到党的十七大报告里面，也就是指明了一个大的方向，来往这个方向推。
现在的问题就是我们缺乏方法论，各方面的方法论，而这种方法论有的情况看着是科技问题，有的角度看是经济问题，是钱的问题，有的角度看是人欲望的问题，但是在我看来往往是制度的问题，在制度安排上出现了比较大的差异，这样我们作为媒体希望在制度安排这方面能够提出一些问题，让我们的读者去思考这个问题，然后从一些方法上来推动。至于能够推多远，可能确实是很难说的。
另外我们为什么看重校园？因为我们觉得校园代表着未来新生力量，在他们成长过程当中接受的价值观，决定他们未来做一些什么样的事情，因为像清华、北大这样的学校，大家都知道政治局委员里面要么是清华，要么是北大，他们在20年之后，或者是30年之后成为中国领导人的话，他们在年轻时候的价值观可能会决定他们将来在执政中可能采取的东西，所以等于向这个活动播下一些种子，我们不期望近多少年有特别好的发展，但是我们寄希望于未来。
段晓燕：环保是一个长期的役战，需要几代人的努力。清华大学的学生可能在未来环保改善和制度建设方面会有一些突破。我想请问张先生，我知道你是美国环保协会中方代表，是国际NGO，你在演讲当中提到国家不管从政策的呼吁上，包括一些宏观政策面的努力下已经有几年的尝试，但是微观层面环境依然很恶劣，依然差距很远，站在你的角度NGO的作用如何能协调政府和企业，包括公众更好的参与这件事情，或者你在整个努力过程当中，是不是也遇到了一些很难解决的问题，可以跟同事们交流一下。
张建宇：谢谢这个问题，这个问题非常深刻。其实我觉得刘总已经回答了一部分这个问题，我想我们国家很大一个程度上，意志领导人或者是中央决策领导意志之间实际的情况的脱节，表现在方方面面，环境保护只是其中一个表象，而这个表象其中很重要的一个原因我想就是在我们机制和体制都有一定的原因。
我想举一个例子，大家都知道如果大家特别关心环保的话，大家会知道其实去年年底的时候，我们环境保护部，包括总理在今年报告里面都提到一个概念，就是我们去年排放总量双下降，特别是二氧化硫总量的下降和增长速度下降。它的实现是什么样的政策来实现的呢？是我们在国家提出了利用电价补贴的政策，也就是只要电厂有脱硫设施，每一个电厂就可以受到1吨补贴1.5分的电价，这听起来是一个很好的政策，而且这个政策实施过程当中，实际上我们各个层面都对这个事情比较支持，可以简单分析这个历程。作用国家肯定是支持这个政策，因为国家觉得只有这样才能把脱硫设施建立起来，使得我们国家二氧化硫的排放下降，国家只要规定电网公司给这个电厂每度电补贴1.5分就可以了。对于电厂也比较欢迎这个政策，因为确实给电厂很多的鼓励，而且如果你是搞这一行的你会知道电厂脱硫每一度电其实花不是1.5分，也就是1.2、1.3分，也就是脱硫成了一件赚钱的事情就愿意做这件事情。
我们国家老百姓是很可爱的老百姓，我们国家的老百姓对于这些政策都是非常支持的。这个政策出台大概是2006年左右，当时我们国家任何重大政策的出台都要搞公开听证，全国分几大区域搞公开听证的时候，只有广东省当时有人提出希望国家解释这1.5分是怎么来的，其他地方我们人民群众就很踊跃支持，很衷心的支持我们国家的政策，老百姓为国家减少二氧化硫做出了贡献，也就是老百姓为这件事情买单。这件事情听起来是好事，但是恰恰没有人去问我们是不是还有别的方法可以花比1.5分少的钱达到同样的效果，或者从另外一个角度我们要花1.5分的话，能不能有另外一种政策设计，可以降低二氧化硫排放，比我们现在国家要求降低10%更多，其实这个答案就是有的。根据各方面的测算，比如说在国内实现二氧化硫交易体系，用50%的钱可以达到同样的效果，也就是只用付7.5厘的钱就可以了。而且现在还有一个问题就是电厂有动力去上脱硫设施，因为他有1.5分的补贴，但是没有动力去运行，因为没有监督的力量。更深层次的问题就是谁会为效率买单，环境保护也是需要效率的，不是说环境保护是好事就要花无限大的价钱去支持。
这就说明一个道理，就是如果我们没有好的体制和机制，就会出现这样一些例子，出现一些大家听起来觉得很美好，看起来很美好的事情，但是实际上我们是以花大的代价做一件效果小得多的事情，而且还让所有的人，至少很长时间内都觉得做一件好事。
段晓燕：也就是环保决策机制也要透明、绿色。
张建宇：在这样一个过程当中，谁去真正关心环境社会保护工作的效率，或者环境保护政策本身决定的过程，实际上我们国家整个机制当中缺乏一种利益的代表，或者缺乏决策的机制。所以刚才讲到这个机制并没有在全国进行听证，全国听证的时候我们NGO组织并没有站出来询问或者是质问政府为什么要用1.5分的代价，代表NGO的人群也觉得是好的政策，因为缺乏更进一步专业的技能或者是分析的能力去了解这个政策本身背后的故事。
梁冬：首先我是转述人家有人认为是阴谋论，其次在中国内部实现这个，我是举双手支持的。也就是再一个国家没有建立自己货币体系之前，你把自己整个货币运行机制交给外国游戏规则，或者是把这个卷进去是被剥削的，所以应该在中国先建立一个碳排放或者是其他排放的交易体系，然后等我们制度健全了，同时又这样的制度令我们环境保护有更好的制度约束和经济约束之后，我们才能够有更多的智慧去应对这种游戏。
段晓燕：先自强，在有一定力量之后。
梁冬：关于这个话题我不知道是不是需要跟同学们解释一下，因为很多同学没有意识到背后的原则是什么。给大家举一个例子，比如说去一些贫穷的国家或者是货币贬值比较严重的国家给他一个去风油就可以办得比较快，不是因为去风油怎么样，而是早年的时候曾经中国一些志愿者，中国给的一些去风油当地人们觉得很好用，他们就觉得这个东西是很好的东西，他们就把这种东西当做当地的货币。现在全球有一个趋势就是能够把一个国家排放污染的指标或者是碳排放质量变成某种货币进行交易，要想多排放就要买这个额度。
有一种观点认为在未来某一个时段突然开始实施这种游戏规则，对于国家来说，中国能耗是日本的8倍，在这种情况之下中国人民在过去30年、20年辛辛苦苦赚来的钱，靠卖石油、煤炭的钱，很容易被另外一种游戏规则卷走，这是有人认为一种阴谋论，我只是把这种东西跟大家拿来分享，就我个人认为这本身是一个比较好的，在全球范围之内，令所有人有意识得把环保问题纳入到经济问题的一种手法，不过从技术手段上来讲应该先让中国人自己建立体系来再纳入全球规则。就有如要建立人民币自己的管理体系之后，才能够更好的参与国际货币交易方法，这就是为什么当今中国人民币为什么没有完全放开的原因，这是我的观点，我是双手赞成这个制度。
段晓燕：我不知道你们云南生态网是如何做内部区域生态的协调？
陈永松：我接着梁先生的话题。因为2005年日本世博会上，我看到日本学生看了我们展会以后留言说大粪还能产生能源，他们的结论是大粪伟大。我回过头来讲一下我们云南农村沼气，这是全国都在做的沼气可再生能源，它的资源就是来自于粪便和废弃物。我们很多农民实际上已经提供货币了，是什么货币？一个6立方米的沼气池在农村，如果一年正常可以产500立方沼气的话，折算下来将近是4吨二氧化碳的排放。1吨二氧化碳排放在去年年底国家的定价就是10美金，也就是说我们一年农民可能会有300?400人民币的进项。可是在广大农民用沼气实际上并没有我们刚才说的这么高深的认识，如果他们把沼气用好了，其实他们在温室气体减排上面是做了贡献，可是他们不知道。另外我们也为国家做贡献，但是不能折算成货币，这是非常悲哀的事情。
我们现在在我们那个地方向更多的村民，包括来自中国云南丽江旅游的国内外游客，就是让他们知道实际上我们能源，一个人一头猪一头牛，他们都能带来能源，也就是他们带来的能源可以转换成货币，只是我们应该把它管理好，我们应该认识到它是资源，而不是废弃物。我们大学生到那边可能会受到震撼的作用，因为我们长期以来说面源污染，我们一直说这些东西农民用的是农家肥，但是刚才王欣女士也说到如果农家肥不是放在密闭的沼气池里面进行厌氧消化，实际上还带来很多的污染，当你施农家肥，表面这些地方还有病虫害、虫卵和疾病，如果放在沼气池里面就有一些厌氧菌，这就是作为真正有机肥在施到作物上有两个作用，第一就是吃掉甲烷，第二是健康的有机肥。所以我们鼓励全中国或者是全世界，大家用好沼气的同时，实际上也就是刚才梁先生说的我们已经见到它有货币的作用在里面。
段晓燕：我觉得他们那个模式之所以可持续那么久，包括未来更扩大的推广，解决了一个很重要的问题就是之前我们很多嘉宾都讲到的问题，就是解决环保是经济问题，农民用这些沼气来进行他们的做饭或者是发电成本更低，而且自己的沼气又可以获得赢利的收入，可以形成比较良好的循环。
陈永松：是的，地球的人类在地球生存一天，这个能源就存在一天。
段晓燕：水立方很漂亮，我们看到很多的报道，包括每个周末我往那里看觉得是一道赏心悦目的风景，但是水立方给我们带来又美观又环保的技术设计，能不能得到更广泛的商业应用和社会更广泛的应用呢？
赵小钧：其实它就是一个工作的思维方式，一旦进入这个层面它是很值得推广的，即使是水立方某一项技术不能得到推广。说到经济问题，我们在水立方里面积攒的经验和队伍，目前来说应该说是国内相当有实力的在建筑绿色方面的一支队伍。最近万科总部是要打绿色非常鲜明的旗帜，争取要拿到世界钻石级的奖，他就选择我们这个队伍来做这件事情，其实已经有一种非常普世的意义。我们最近接触很多的项目这种呼声是很大的。
段晓燕：除了万科以外还有哪些企业？
赵小钧：因为我们服务的都是与房地产有关的，有发展商，也有政府，最近有一个开发商在南部沿海有一个岛，我们准备参与设计，它是要做到既不供电也不供水，就是不进不出，完全靠生态措施在这个岛上去做一个非常高档的旅游中心。
段晓燕：成本会不会很高？
赵小钧短期会相当高一点，但是在我们技术层面，包括清华大学蒋怡院士也一再倡导这个方式，绿色并不是一个标榜。因为看到很多国外做的绿色技术，它是基于欧美人那种能耗，那种对世界形成的一种生活方式来的绿色所谓的革命。事实上中国人本身消耗的能力，比如说我们的房子，我们的汽车消耗的能量，当然经济GDP上是另外一回事，真正在房子上消耗的能量是非常少的。因为我们这些标准相对于欧美来说已经非常环保了，所以我用西方成熟的，看得到的那些所谓绿色技术，放到我们这里既多花钱而且也不见得比我们更节能的状态。
段晓燕：说到商业更广泛的利用，我想王欣可能更关心现在节能环保新技术更新的，因为他们是风险投资，他们要看最好的技术投资未来。我一直很好奇，你们一方面是投资环保节能的公司，另外一方面你们还投资其他行业的公司，比如说制造业，你们会看它的环保标准吗或者是看节能方面的？
王欣：这个问题提得非常好，就是我们不断关注新能源这个板块的同时，我们认为制造业这一块儿也是未来中国的强项。中国制造也是在世界范围内得到大家的认可，像我们的造船、工程机械这一块儿，以成本的优势，以中国的技术成熟在世界竞争力上占据一席之地，像未来造船业可能就是中国领先，因为在造船，比如说一个很大的制造业的领域来讲，像韩国、日本、德国应该都是比较领先的，他看到中国这些民营造船业都很震撼，觉得未来制造业的中心，特别是造船这些就会在中国。同时我们看到制造业的时候，也是秉承着我们一个理念，能够把资本应用得最有效率的企业，这个效率同时是一个经济效益和环保效益，像我们投资的一些刚才所说的凯赛生物，是用生物发酵的方式替代石化能源，它的技术在全球都是非常领先的，像杜邦等都没有开发出这种用生物发酵的方式来替代，它的很多化工原料，很多化工中间体，基本上有很多能耗只相当于现在传统方式1/3的能耗。
像我们投资梅花，那也是发酵另外一个领域，从它的生产工艺来说都是非常清洁，从原料上来讲最大效率利用原料，从整个生产环节非常合理配置能源使用比例，包括以前大家认为是污染物的，比如说高浓度有机物的排放，在传统意义上就是高能耗高污染的企业，但是现在从生产工艺上来讲，它把能耗变成了产品，像有机肥、硫酸铵，对于企业来说也是巨大经济效益的贡献，它的产品比市场上同类产品成本降低的1/7?1/8，同时也带来了巨大的经济效益。可能我在这想说的一点，就是在很多大家看环保的同时，是一个净的投入，实际上在很多制造业的企业并不是这样，他做环保的同时他只要有这个理念，他有这个想法，能够最大效率的利用节约这些资源和能源的同时，也是对企业一个成本的节约，对社会的贡献，同时企业也能达到一个非常好的经济效率，对于企业来讲带来一个非常强的竞争实力。我们投资这种企业应该是非常多的，这是一个选择非常重要的标志。
段晓燕：所以将来在创业的时候要么选择环保的行业，创业在其他的方面也要优先考虑环保领域，这样会拿到基金。清华大学环保稀有很多年的积累，但是很多的技术由于在过去，当国家和社会以及企业没有很强调环保的概念和推广的时候，可能有一些技术并没有得到很好的商业应用，不知道现在的情况怎么样，大学自己有没有考虑到原有的技术更好的商业化运用，这方面有没有专门的机构去推动它？再就是我们很多大学生可能有很好的Idea，但是没有那么好的资本能力和运用能力来运作，学校有没有类似于孵化器这样的机构来推动这件事情。
张志超：谢谢主持人，可能在这几年间不断很快速变化的一个过程，就是谈到了环保技术它的经济性，它的适用性。过去大认为环保是雷声大雨点小，说到环保大家都觉得对，有长远的战略意义，但是到底要对它投入多少。你谈到了我们是不是已经存在了一些技术，但是实际上技术也是和我们工程师有不断的互动，这两年环保产业发生非常快，但是只是蛋糕起步的发展，我相信刚才很多嘉宾都已经谈到了这个问题。
回过头来说大学生，刚才特别谈到一点，现在我们再谈到环保概念已经不是环境系一个系的科研和培养学生的理念，而是一个学校，一个社会培养人的理念，不仅仅是在我们所从事的创业的领域，可能深入到所有的行业。今年是我们学校建立绿色大学10周年，在这个过程当中，我们系为所有的学生提供可持续发展课程的学习，在这种理念贯彻下，其实已经为我们将来创业打下的一个非常好的基础，而且实际上外部环境刚才主持人也都提到了，本身环保这种产业如果说从现在成本核算来看，可能还看不到，但是它有一个潜在性，它有一个长期性。还有一点我特别想提到，就是它已经成为一个国家的战略。我刚才没有细讲就是无锡的水患，大家都知道苏锡常是非常重要的地区，如果这个地方没有水喝经济如何发展。其实我们的系包括很多的系重新对无锡地区发生水危机，在太湖进行整治，这已经形成一个产业。
另外一个方面，刚才主持人特别问到的就是我们学校有没有类似的互动。其实现在应该说清华产学研结合是做得非常的好，我们的科技园，上一次东大洲他们过来专门要看我们的科技园，因为在科技园里面有很多绿色技术在不断地转换，因为是有市场的吸引力在这里。上一次东大洲他们过来，因为日本面临一个问题就是他们大学要自己付钱，而清华在世界高校里面可以自己养活自己，永远站在绿色的前沿。在这个过程当中我们已经有了很多的铺垫，刚才几位也是在清华的熏陶之下走道绿色行业里面去。
段晓燕：现在科技园里面大学生创业的多还是？
张建宇：应该说都有。说不定这一次大赛就可以有好的Idea直接就可以进入这里面。
段晓燕：现在大家有什么问题可以直接问我们在座嘉宾。
现场提问：各位嘉宾大家好，我想问梁冬先生一个问题，你前面提到一个理念就是既是消费者又是生产者的理念，我觉得这个理念非常有创意，这个理念如何推广到企业里面去？
梁冬：刚才这位老师说到每一家都有沼气池，如果今天产出能量多，用得不够多的话，如果被并到别人的网络系统里面，可以与别人分享是一个非常庞大的产业。为什么现在博客在校内这么流行的原因，就是在于它建立了一个平台，让所有的人既在看别人内容的同时自己也在向上传一系列的内容，所以这个精神体现在我们能源产业里面，比如说有一天一个农庄、一个家庭他们利用太阳能、沼气池等生产各种各样的能源，并且纳入一种能源体系里面这种强度就是非常大。现在不仅是网络行业讲2.0，能源行业也在讲2.0，这样的情形在欧洲已经发生，很多地方他们家里面有发电机，他也可以上传，所以未来社会它是整个社会人人为人人一个大同社会最重要的基础。
段晓燕：不仅仅是一个商业模式。
梁冬：它是一个社会心态模型，说白的就是人人为我，我为人人的体现，越是在互联网工作时间长了，我越是相信共产主义必然会实现。以前没有看到的原因只是从道理上推导出来，没有意识到如何实现的。比如说在大学里面我一直研究窄波，理论上广播是一个人向世界传播，但是如果按照世界对称原理来讲一定有世界向一个人传播的模型，我研究了10年才碰到搜索引擎，在1996年的时候我在做这样一个传播模型的时候就找不到一种东西出来，到我大学毕业以后只能到电视台，我心不甘情不愿，我觉得那个不是我愿意做的，后来搜索引擎就是一个世界向一个人传播的模型。就像这个理论模型建立一样，包括共产主义这个思想，某些人想到了，但是总是需要有一种历史的发展来推动它，最终能够形成，而这种最终的形成其实居然是由我们每一个人参与的。
现场提问：我想问王欣女士一个问题，如果梁冬这种理念成立一个企业，你们会不会投它？
王欣：我想应该说这种模式在我们现在投资的企业里面应该能够体现得到，一种自我循环的方式能够尽可能去利用各种资源，产生更少的废物或者是更大的利用资源。其实梁冬先生所说的概念也是这样一个概念，怎么能够以一种循环的方式，把资源最大化的利用。我想我们现在正在做的就是这件事情，可能没有梁冬所想的那么清晰，我们现在投的很多企业都是循环经济做得非常好的企业，可能做到后面就是向社会去做这种经济的循环。我想能够做到的话我们肯定会投的。
现场提问：还有一个问题问王欣女士，风险基金就是投大学生直接出去创业的很少，是不是有这样的情况？一般都是大学生出去工作一段时间再出去创业，如果大学生创业的话，大学生的优势在哪？
王欣：你说的是比较现实的状况，包括VC、PE投资是要看（英文），就是以前经历过哪些创业的经验，就是要在创业过程当中受到很多的磨砺，刚出校门的大学生满腔的热情是有，但是对于压力的承受能力可能不足，所以大家在经历一轮一轮资金投下以后，可能我们不能再交学费了，我们更多选择更多有工作经验，创业经验，知道如何应对困难的创业者。当然也是从另外一个角度来讲，如果我们的创业者包括刚刚毕业大学生的创业者，能够给投资人展示，就是我能够承受很大的压力，我能够伴随着这个企业经历磨难，我想投资人也一定会选择。
段晓燕：之前王欣女士谈到的两个案子在资本市场也是很成功的，但是没有想到要经历那么艰难的整合。
王欣：金丰科技我刚才讲到的是2001年正式成立金丰科技股份有限公司，但是他的创始人在80年代就在风能领域中不断探索。我们跟他们创始人也交流很多，几位核心的创业团队，有非常强的理念。80年代很少有人注意这个领域，如果金丰不在新疆他们可能也不会走到今天，因为新疆信息比较闭塞，面临诱惑机会更少，他就更多想怎么把现有的东西做得更好，受到外来的干扰也更少，这也是创业者怎么坚持自己的思想，怎么去坚持自己的事业的一个体现。
现场提问：你好，我想问张志超老师两个问题，其中一个问题就是21世纪大学生环保公益大赛，他所面对的是创新型人才，而这些创新型人才正是来自于我们这些大学生，大学生分布为不同的专业，我认为更多是来自于环境系的学生。而作为环境系的老师，你认为你们环境系对于大学生的培养有什么特色？或者你们能否培养出将来能接受这些任务的学生，这是第一个问题。第二个问题我觉得环境出现这样大的问题，我们现在搞环境保护，它有一定的根源，我们必须把它上升到一个哲学的高度，从一定的高度来认识这个问题。我们现在仅仅进行污水治理、大气污染防治，这些只是小方面的，而在这些方面进行各种创业，各种投资，这些对于全人类的发展并没有起到根本性的作用。我想问的问题就是你们环境系的老师是否把环境保护上升到一个高度来认识它，就像当年罗马俱乐部做出一个研究，就是增长的极限，而环境系是否已经对它有一定的研究成果？
张志超：谢谢。刚才我其实在讲的时候，我觉得有一点，也是我们所有环境系的老师和学生的一个共识，就是做环保、做环境，不是我们环境系一家之责，而是我们共同有的一个义务。其实这一块儿你刚才说到大学生创业的问题，是不是这个活动应该是环境系的同学最多更好，其实我们在学校里面，包括挑战杯，我们学校里面有挑战杯，在挑战杯里面有很多已经有绿色的理念，是环保技术的研究，它实际上不完全是。我举一个例子，上一次在挑战杯里面有一个项目，这个项目就是我们现在农业缺水灌溉，他就想了一个办法怎么样能够最少的利用水，来实现对植物的灌溉，他想的办法就是滴灌的方法，就是这个苗针对它滴，不会有太多的流失，但是滴灌也不是最少。怎么能够更少？是不是能够根据这个植物本身需要水的量来供应。他们想到的一个方法就是通过这个植物的蒸腾作用对应的对水的需求，对于这样一个方法其实除了有环境系的，还有自动化系的等等来计算蒸腾作用确定加水量，在这种情况下我们一起来做绿色环保。所以我相信，我也希望所有的院系同学一起来参与我们环保公益大赛，一起把我们的想法构建成一个真实的，一个确实对生活有帮助的一个有意义、有价值的项目。
另外你说到环境系，也就是说环境系现在是不是有这样一个成果。我想你刚才的人士说得很好，其实环境系最早是从土木系里面分化出来的，我们建系应该是24年的时间，但是在这24年间，我们进行了很多次大的变动，现在环境系已经有10个所，这10个所里面不仅有做具体的末端技术研究的，同时也有做经济方面分析的，就是经济方面分析投资，用一个金融杠杆来推动环保产业的发展；还有做流域总体的评估，包括城市经济的发展，大家都知道现在所有的项目都要做环境评估。实际上很多城市又在做另外一个层面的评估就是战略评估，也就是说这个城市在未来20、30年，不仅是一个项目，而是整体发展当中遇到哪些问题，我们如何解决，如何应对，这也是我们解决的一个重要的方向。
段晓燕：张老实说第一点解决方案其实是很好的，大家可以借鉴，大家各有所长大家可以协同作业，协同参赛，可能会有更高，更完善，更有竞争力的方案出来。
现场提问：几位嘉宾好，我有两个问题，前几天我有幸进入鸟巢观看好几天的比赛，所以对鸟巢比较有理性的认识，而且我也是北京奥运会RBC的志愿者，所以能够进入RBC场馆实际察看，包括比新闻媒体正式报道的时间早很多，而且我们刚刚今日的时候当时RBC正在装修，我唯一的遗憾就是没有进入水立方只能远远观看，所以有一个问题想问赵小钧先生，水立方设计的时候是否考虑过采光方面的节能要求，在节能方面有什么最新的技术能给我们介绍一下吗？
赵小钧：我们会有4本书，如果你有兴趣回头我可以给你1本。简单地说我们在水立方使用的新技术含量还是有很多，有30几项国家的专利，有的论文已经超过100篇，在国家刊物里面有登的，像照明分为好几种，比如说内部的照明，因为它是半透明的，带来内部照明节电效果非常明显，大家知道没有任何一个场馆白天不需要开灯的，但是水立方可以做到白天不开灯。
现场提问：我的同学寒假的时候进入水立方参加测试赛，他说水立方里面有活性炭。我进入RBC参观的时候，出来的时候我感觉有一点头晕，不光是我一个人。我想问我们国家在这方面发展怎么样，是否在这一次场馆有使用？
赵小钧：建设过程有一定的影响，它是必然的，28日验收29日测试赛会有一些味道，包括空调也没有开开。我问记者说游泳馆有没有什么味道？记者说没有任何的味道。
现场提问：我想问一下我们系的张老师，因为大家说到环保，说到节能能源的时候化学能源就不可避免，如果用的是地热这些都不是问题，我想问一下有关地热研究到底是什么样，或者环保它的研究进展到什么程度，今后环境系会不会开这方面的课？
张志超：我说一点，现在包括新的能源开发，我们学院刚刚建了一个地碳能源实验室，就是希望利用新能源的使用减少化学能源的进展。
张建宇：我补充两句，你提的这个东西我们以前叫做热泵这样一个概念，现在发展具体情况我不是特别清楚，但是我想这实际上本身已经提出了很长时间，大概在2000年的时候邹家华专门给国家环境总局写了一封信，就是鼓励使用地热泵的发展。另外一个角度我想说几句，就是刚才发言当中我也说到这个问题，就是环境保护我们容易产生一个误区，有一个东西在那，它可以把所有的东西解决，只是我们不知道这个东西是什么，只要把这个东西发现问题就解决了，实际上不是这样的。比如说太阳能，所有人都觉得太阳能很好，但是你不知道的是生产太阳能板本身过程是污染非常严重，是高耗能的一个过程，有统计表明太阳能板自己发出的能量，大概要运作10年才能平衡回来。另外一个角度我们来看待这个问题，就是实际上世界没有任何一个东西没有问题，有一些东西没有问题是因为我们没有发现，所以任何一个问题解决都是多样的，没有一个东西是能够解决所有问题的。
段晓燕：时间关系，最后请所有的嘉宾对在座的大学生，尤其是特别想参与这一次活动的大学生说一句寄语。
张建宇：我说一句很具体的话，回到梁冬先生的这个问题，因为我是怕给大家产生一个针对你传来消息的误解，就是碳市场有人这样说，是不是资本主义对于我们另外一次入侵，但是有两点大家在分析时应该看到，第一就是碳市场你去算它的整个规模要比我们世界上所有加起来的金融交易，包括期货交易、物权交易来说，还是比较小的比例。虽然有很大的空间，但是和全球金融体系流动来看未来还是比较小的比例，所以构成金融安全方面的影响是有，但是不是那么显著。第二就是碳的交易有一个很重要的前提，实际上是一个主权国家对于整个国家二氧化碳排放的承诺，当然这是为了解释梁冬先生的问题，这可能不会构成太强的问题，就是到一定的时候一个主权国家不做出承诺本身的价值就不存在。另外也是我们在全球碳排放当中碰到的很大的问题，就是现在所有的架构都建立在主权国家对于他自己，比如说把二氧化碳控制多少的基本承诺基础之下，这个承诺本身有很多的条件，不是能够完全靠得住的，所以大家在思考这个问题，看这个问题的时候，要从多方面来看这个问题。
赵小钧：不管做竞赛还是企业还是商业活动，跨学科的合作成功的机会真的很大。
王欣：用一句话来概括比较难，我想说的就是希望这一次活动，包括大家也是能够更多的关注环保，能够有更多的创意和设计，让我们和我们同行把更多的资本放在这个行业里面来。
张志超：我想说一句，也是跟大家一起共勉，世界很精彩，精彩就在于它给我们很多惊喜，我相信今天在座大家脑子里面就有很多的Idea，希望你们抓住它们，一起在比赛中绿色畅想。
陈永松：当农村的孩子听说清华大学要到他们那里去，他们是满怀深情，满怀希望，所以希望你们到云南，到农村去，那里有你们广阔的天地。
梁冬：我觉得从创业的角度上来说，各位同学你们要意识到，未来劳动力成本会越来越贵，随着新的劳动法的颁布，所以希望大家能够抓紧时间创业，否则以后你们再过30、40岁创业的时候，你就请不起人，谢谢！
刘洲伟：提一个希望，就是希望在清华（英文）。
段晓燕：谢谢各位嘉宾，我想送给大家的一句话就是不管是竞赛还是创业，还是你将来事业的奋斗，有两个字很重要，就是坚持，不断去坚持你自己的想法，努力吧，祝大家好运。
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