“欧元之父”蒙代尔：中国股市已经没有泡沫

　　本报记者采访罗伯特?蒙代尔。

　　人称“欧元之父”的1999年诺贝尔经济学奖得主罗伯特?蒙代尔因为对中国经济的关心而为读者所熟悉。他不仅之前强烈反对人民币升值，而且曾经提醒中国注意奥运经济泡沫的问题。

上周日，蒙代尔教授在广州誉峰国际会所就人民币升值、通货膨胀等热点话题接受了本报记者的独家专访。

　　谈宏观调控

　　现在是停止人民币升值的时候

　　广州日报：中国政府的宏观调控目标是保持经济增长的同时，控制住通货膨胀，一些学者建议采取比如降低个人所得税、利息税等，您认为减税是不是好办法？

　　蒙代尔：减税通常可以促进经济增长，当然要看减的是哪种税。我认为目前所得税的税负太高了，不利于中国长期的经济发展。中国应该保持对外国投资者和本国投资者友好的投资环境。如果税收太高，就会减少投资，或者鼓励人们逃税。我认为税负水平不应该高于30%，高于这一水平，税基就会下降。当然美国高于这一水平，欧洲达到50%，甚至更高。但对于任何国家任何税种，30%的税负都是很高了，对于那些贫穷的国家，最多不应该超过20%。

　　广州日报：您曾经不赞成人民币升值，并警告说人民币升值过快会带来灾难性的后果，现在的人民币升值的幅度，你觉得是否合适？

　　蒙代尔：人民币升值的时间越长，就会变得越危险。汇率变动对实际产出的影响是相当滞后的。日本给中国提供了一个很好的负面的例子。

　　1985年到1995年的十年间，日元升值了接近三倍，刚开始看起来危害并不大，但大约五六年后对经济造成了巨大的伤害，导致了长达16年的房地产市场的低迷。直到两三年前，房地产市场都是跌的。美元兑日元从240日元跌到1995年4月的80日元，使日本经历了10年的滞胀期。

　　我不认为人民币升值的幅度会那么大，但由于中国的工业结构，升值会对从事出口的小企业造成巨大的打击，而这些小企业促成了浙江、广东等沿海地区的繁荣。我觉得，现在应该是停止人民币升值的时候了。

　　不过，中国政府面临着来自美国和IMF等的外部压力，所以如果要停止人民币升值，中国同时必须要表明会采取措施减少贸易顺差。因为中国庞大的贸易顺差增长得太快，其他国家肯定会采取报复措施。现在外部为减少贸易摩擦，对中国施加的压力是提高人民币汇率，但我认为，这不是中国应该采取的办法。

　　中国应该采取的是使国际收支平衡的方法。可以放松对资本流出的管制，用资本的流出来平衡贸易顺差。让人们可以将他们手中的部分人民币换成美元，比如说让他们持有20%的美元、80%的人民币。

　　广州日报：那么现在是不是推进人民币自由兑换的好时机呢？

　　蒙代尔：我认为，现在还不是最好的时机。在奥运会后，比如9月份，会比较好。当然，也不能一下子就都放开。任何事情都不是一蹴而就的，因为无法预料政策的冲击是否太大，这应该是个长期的过程。

　　谈国际形势

　　美国房地产市场年底就会回暖

　　广州日报：你以前也提醒过中国要注意奥运泡沫的问题，你对奥运后的中国经济发展怎么看呢？

　　蒙代尔：我认为中国股市的表现正预示泡沫的结束。在奥运会后，北京和中国政府应该继续鼓励对北京有利的建设项目，我去年建议2009年北京建设一个科技博物馆，同类的博物馆芝加哥也有一个。这样的博物馆可以向人们展示科学可以做什么，以及科学和工业的关系，各阶段的学生，甚至是企业家都可以学到很多东西。

　　广州日报：你怎么看国际上对中国推高原油和大宗商品的价格的指责？这次世界性的通货膨胀的主因是什么？

　　蒙代尔：我认为，中国只有20%的责任。在众多的影响通货膨胀的因素中，2001年~2002年美国经济衰退时注入的过多的流动性是主要因素。流动性过剩的问题还会存在一段时间。需求的增长也是油价上涨的原因之一。2007年，世界经济表现出色，有史以来第一次，所有经济体都同时向前发展，不仅是欧美、日本、中国，而且所有新兴市场，都有大量的剩余。因为美国的贸易赤字提供了增长的动力，所以流动性过剩的问题累积起来。但现在我认为现在已经到了顶点。油价已从最高点滑落，当然一些政治问题，比如中东的冲突，间或导致油价飞升。之前，每当出现国际危机的时候，油价金价都会飙升。但这次，油价飙升，但金价的升幅没那么大。

　　广州日报：美联储挽救经济的举措，会不会带来更多过剩的流动性？

　　蒙代尔：我认为美联储会在相当一段时间内保持利率不变。因为美国经济受两方面因素的影响。一方面，是房地产市场的收缩，一方面是美国人对金融产品需求的增长。对资本产品的需求抵消了房地产市场的负面影响，我预计美国的房地产市场到今年底就会回暖。美国的下一届总统会面临一个比较好的经济环境。

　　广州日报：那么美国经济是否已经度过了最困难的时期？

　　蒙代尔：美国经济在2007年第四季度和2008年第一季度经济增长都小于1%，几乎是零增长，今年第二季度已经有所增长，第三季度还会继续增长，我认为到第四季度可以增长3%。

　　广州日报：你认为美国政府是否应该拯救房利美和房地美？这是否和美国一直奉行的自由市场的信条冲突呢？

　　蒙代尔：美国政府必须这么做，“两房”太大了，不能倒闭。很多人不喜欢“两房”，觉得它们得到太多的特权，而且被“宠坏了”，但不论是共和党还是民主党都必须拯救它们。因为让它们倒闭的成本更高。就政治上而言，今年是大选年，也不可能让它们倒闭。美国政府一向都会在需要的时候干预市场的，无论是战争时期还是和平时期。而且房利美和房地美也是半官方性质的，它们本来是私人机构，在政府干预下，变成半官方性质。大部分的美国总统都是比较务实的。

　　蒙代尔精彩观点

　　●我认为目前所得税的税负太高了，不利于中国长期的经济发展。中国应该保持对外国投资者和本国投资者友好的投资环境。如果税收太高，就会减少投资，或者鼓励人们逃税。

　　●人民币升值的时间越长，就会变得越危险。汇率变动对实际产出的影响是相当滞后的。

　　●中国目前没有大的房地产公司倒闭。如果有大的房地产公司倒闭可能会导致连锁性的反应，那么中国政府可能就要出手（救市）了。

　　●相比欧元来说，美元还是很稳定的。欧元现在太贵了，如果你要卖空的话，我建议卖空欧元。目前，世界上最强的货币，毫无疑问是人民币，其次是美元和港元。

　　蒙代尔简介

　　罗伯特?蒙代尔出生于1932年,因倡议并直接设计了世界第一个区域货币??欧元，获得“欧元之父”之誉，1998年被选为美国艺术和科学院院士，1999年获诺贝尔经济学奖。他还是“最优货币区理论”的奠基人、世界品牌实验室主席，曾任职于国际货币基金组织（IMF）。他曾在斯坦福大学和哥伦比亚大学执教。

　　谈楼市股市

　　目前还不到救楼市的时候

　　广州日报： 中国房地产市场也面临价格下跌的趋势，中国是否也应像美国一样救市呢？

　　蒙代尔：中国目前没有大的房地产公司倒闭。如果有大的房地产公司倒闭可能会导致连锁性的反应，那么中国政府可能就要出手了。而且，和美国不同，你们有国有的大银行，除非政府希望如此，大的房地产公司是不会倒闭的。房价下跌对买房人则是个好消息。价格高低本身没有好与坏，对整个经济而言，最优的价格应该是均衡的市场价格。

　　广州日报：中国股市从最高点已经下跌了超过50%，中国政府是否救股市呢？

　　蒙代尔：中国股市下跌是因为它在两年内上涨了两倍多，市场的波动是因为经济有很多不确定因素，因此有很多变量。

　　谈外汇市场

　　美元最快8个月后就会转强

　　广州日报：美元的疲软给国际金融体系带来很多不稳定，现有的国际金融体制是否需要改革呢？

　　蒙代尔：美元疲软确实造成很多问题。但在去年和前年，美国的财政赤字给很多新兴市场，比如巴西、俄罗斯、印度，提供了流动性。这些国家第一次有了剩余。因为无人借款，IMF几乎要破产了。美元成为国际金融体制的组成部分已超过50年，其中有起有落，国际金融体制最主要的问题是没有一个世界货币，世界依赖于一个国家的货币，而且也没有一个世界性的机构来调控。美元弱，就会造成通货膨胀；美元强，就会造成通货紧缩。

　　我一直主张建立一个世界货币，作为美元的替代。在1968年，我就向美国建议。后来，我成了“欧元之父”，算是世界货币的一个替代品吧。也许欧元开始替代美元时，他们会对这个建议更有兴趣。但我不认为，美元的弱势会导致其在国际金融体制地位的改变。只有G7，或G8认为有必要建立一个世界货币，才有可能成为现实。欧元不会完全替代美元，人民币不能完全兑换，日本的国土面积太小，黄金是过去而不是明天的货币。我一年前还向美国经济学会建议，推出世界货币的最好时机是2010年，在上海召开世博会的同时，召开类似于布雷顿森林会议的会议。

　　广州日报：美元疲软还要持续多久？

　　蒙代尔：最快8个月之后，美元就会转强。美元可能会在2009年、2010年走强，而到2011年，可能又有一次危机，美元又会走软。美元总是周期性地起落，比较容易预测。现在世界经济希望美元能够强一点。相比欧元来说，美元还是很稳定的。欧元现在太贵了，如果你要卖空的话，我建议卖空欧元。目前，世界上最强的货币，毫无疑问是人民币，其次是美元和港元。

　　广州日报：美元如果转强，中国是否应该担心热钱会流出呢？

　　蒙代尔：热钱的危害没有那么大。一个问题解决，新的问题又会产生。问题也并没有消失，只是转化成另一种形式。就像我们的人体，就像我们的人生。中国经济还在增长，如果说人民币对美元一下子升到比方说5∶1，那么热钱可能蜂拥而出。但也应看到问题的另一面，热钱流出可以减轻通胀的压力。你们20000亿美元的外汇储备，如果说有2000亿美元热钱流出，反而可以改善国际收支不平衡的状况。