专访戏剧导演孟京辉
只要走进剧场,我就能把你搞定
在孟京辉的众多作品里,《恋爱的犀牛》无疑是很重要的。从1999 年到2008 年,《犀牛》演过4 版,换过3 任男主角、4 任女主角。孟京辉说,这部戏他就是想多演,就想试试《犀牛》演1000 场行不行。
文/ 刘莉芳
国家话剧院的“红楼”办公室在北京地安门帽儿胡同甲45 号。这里原来是中央实验话剧院。帽儿胡同经常塞车,十几辆车动弹不得。孟京辉常在胡同口当交通协管员。这让人想起廖一梅在《恋爱的犀牛》里写的台词:“黄昏是我一天中视力最差的时候,满街都是美女。”
廖一梅说孟京辉是个孩子气的人。郝蕾说孟京辉是一只犀牛,他和廖一梅是两只犀牛。
1999 年夏天,第一版《恋爱的犀牛》在中央实验话剧院的剧场里演出。剧院在南锣鼓巷,那时南锣鼓巷还没有成为今天的“小资老外一条街”。导演孟京辉和编剧廖一梅也没有成名。
排练第10 天,投资方退出。女主角吴越总在唠叨“我们还来得及吗”,因为排练时间实在太短。男主角郭涛是孟京辉的同学,主演了孟京辉早期大多数的作品。他在首演杀犀牛时,弄伤了自己的手指,捂着流血的手指,演完了最后15 分钟。
从1999 年到2008 年,《犀牛》演过4 版,换过3 任男主角、4 任女主角。在历任“马路”的扮演中,郭涛是宣泄式的,他在舞台上就像座火山,沉静时暗流涌动,一旦爆发,就有惊人的力量。第二第三版“马路”的扮演者段奕宏,原名叫段龙,主演过王小帅的《二弟》,最近因为在《士兵突击》里主演许三多的上级元朗而走红。段奕宏版的“马路”经历了演绎方式的摸索过程,在学院派和小剧场的表演方式间摇摆。直到第100 场,孟京辉说段奕宏找到了感觉,“像粒子弹一样冲了出去”。2008 版“马路”的扮演者张念骅是个新人,有限的表演经历里包括《镜花水月》。
在孟京辉众多作品里,《犀牛》无疑是很重要的?就商业和艺术两个层面而言。
《犀牛》历时9 年的演出,标识出了孟京辉起承转合的衔接点。08 版《犀牛》的上演,也同时宣告了孟京辉的个人剧场“蜂巢”正式启动。为配合08版《犀牛》的演出,剧场用了半年打造高达7 米的镜面墙体、悬在观众席上空的床、巨大的跑步机以及一池水景。6 月24 日,位于东直门的蜂巢剧场开幕。这是亚洲面积最大、座位最多的小剧场。开幕那天,林兆华来了,叹了口气,什么都没说。
8 月29 日-9 月13 日,08 版《犀牛》将在上海大剧场进行第二轮演出。演出前,孟京辉在“红楼”办公室接受了记者专访。
B=《外滩画报》 M= 孟京辉
铁打的配角,流水的主角
B:《犀牛》讲了一个绑架爱情的故事,该剧的创意是否受了外国电影的影响?比如阿莫多瓦的《捆住我,绑住我》?
M:最早的时候,我们看过阿莫多瓦的片子。电影有故事情节,剧本比较简单,没什么故事情节,相当于是电影的“前传”。剧本是廖一梅写的,和外国电影没什么关系。
B:就像金士杰是永远的“江滨柳”,郭涛也是剧迷心目中永远的“马路”。08版“马路”扮演者张念骅是否遭遇“信任门”?
M:“马路”是永葆青春的。郭涛、段奕宏、张念骅演出的“马路”都很优秀。他们的气质略有不同,正是因为这些不同,也将戏剧魅力彰显出来。《犀牛》洋溢着的是不可复制的青春的火焰。08 版《犀牛》演出至今,我没有听到过观众对这版“马路”产生质疑。
B:说说《犀牛》的配角吧。比如杨婷、李乃文,他们在你的作品中,从来不是主角,却不能掩盖他们的出色。在新版中,有什么“老人”吗?
M:新版中有两位元老。一位是女演员赵红薇,她与我合作了很多部话剧。在03/04 版中,她演的是“莉莉”,这次她演的是“经纪人”。赵红薇有一副金嗓子,在《艳遇》中,她演女二号竹子小姐,并担任现场演唱。在《镜花水月》中担任女主角。另一位是男演员王晓王申,他在03/04 版里演的是“黑子”,这次演的是“大仙”。他还在《100 人等待哥多》和《琥珀》中担任重要角色。“老带新”是“犀牛”演员队伍的传承特点。就像当年杨婷和李乃文起到的作用一样,他们能把握“犀牛”表演的尺度,有创新,有传承。
B:这么多年了,你的作品是铁打的配角,流水的主角,代表你的作品内核的是主角还是配角?
M:是整体。作品不能拆分成一个个零碎的零件。
B:在你的作品中,男主角比女主角出彩。你更偏爱男主角吧?
M:没有做过此类的比较。廖一梅曾经评价过我,说我太喜欢我的男主演了。可能因为我的戏男主角都太强悍了。其实我的女主角都很出色,比如:吴越、郝蕾、袁泉、王柠、高圆圆、沈佳妮??
对舞台的诉求越来越强烈
B:我比较喜欢99 版。你自己喜欢哪个版本?
M:每个版本都是我在那个时期的最好表现。我是变化的。在不同的时期,作品面对的环境也不同。作为导演,我对08 版比较满意。这版充满了青春与任性,加上超现实的舞台,这是对《犀牛》这个剧本的一次比较恰当的表达。
B:为什么是比较恰当的表达?
M:《犀牛》中最重要的是整体质感、演员搭配、视觉。《犀牛》里有两层东西,一层是视觉质感,另一层是内在精神躁动。在以前的版本中,这两层东西没有非常融合,现在已经融为一体,分不开了。
B:很多关于08 版《犀牛》的报道都在谈论舞美,比如在舞台上下雨、演员从头到脚被淋透。大家似乎更关注绚丽的舞台,而不是戏剧本身。
M:观众只要走进剧场?我放这个狂话,任何导演都不敢放这个狂话?就会欣赏到不同层面的东西,被作品感动。只要你进剧场,我就能把你搞定。
B:日本和新加坡有一批导演追求极简的舞台,完全靠演员干演。但你的路子不同。
M:当代戏剧有个特别重要的气质,就是多元化。他们如果要弄好了,也不错。
B:我觉得你对舞台的诉求日益强烈。
M:可能吧,和我合作的舞台美术张武很优秀。我们俩觉得戏剧舞台艺术应该具有当代文学的价值。我对张武说,如果当代舞美还没有那么强烈,就从我们俩开始吧。当然,我们现在做得还不够。
B:其实把水搬上舞台已不新鲜了,很多导演都把马、金鱼等实物搬上过舞台。
M:水不算什么,我们在上海的演出就没有水。
B:如果有足够的资金和技术,你在舞台上会怎么玩?
M:戏剧不依赖于金钱和技术,依赖于想象力。空的舞台,什么都没有,我也照样排。就算给我很多钱,我也没地方花。我的戏花不了多少钱。
B:08 版《犀牛》据说花了很多钱,能透露一下数目吗?
M:这也是我们的聪明之处,具体数目不好说,因为很复杂。
演1000 场《犀牛》
B:在你所有的作品中,《犀牛》的重演率是最高的,为什么?
M:因为剧本好。
B:为什么不是《我爱XXX》或其他作品?《我爱XXX》的剧本也很好。
M:在一部作品演出之前,你永远不知道有多少人关心它。《犀牛》是部很抽象的戏,和人的灵魂有关。不好排,也不易把它呈现在舞台上。很多人关心这个戏,我很高兴,他们关心自己的灵魂。
B:你没有正面回答问题。你的其他作品不关心人的灵魂?
M:不一样。我不知道为什么别的作品没有被不断重演。
B:是因为《犀牛》的票房好吗?
M:还有好多作品的票房也好,《琥珀》的票房就很好。
B:你曾经说过,这是因为《犀牛》本身的经典性,还说了几个《犀牛》影响观众的故事。
M:我其实就是想告诉别人,自己有好东西,别老觉得别人的东西好,别老觉得30 年代、50 年代的东西好,别老自我菲薄,没自信。90 年代、新世纪也有好东西。
B:于是你就用《犀牛》证明新世纪有好作品?
M:对,我就试试《犀牛》演1000场行不行。别的戏,我一点点演,这部戏,我就想多演。中国人尤其对当代文学作品、当代戏剧作品不自信。在我们这个时代,怎么就不可能出现一个好的导演、剧作家、演员?
B:这些话让我想到你年轻时对很多既存的东西是不满意的,想打破那些,树立一种标准。这是你一直没有改变过的东西吗?
M:也不是,实际上生活在变,但人的理想不能变。比如有人小时候想当飞行员,但视力不合格,当不了,但是他可以找飞的感觉。如果有人想当老师,想在很多人注视自己的目光中,让自己的人生变得有尊严,但是他当不了老师,成了科学家,那么你就把科学搞好,让更多的人来注视你,让你的人生更有尊严。这就行了。我们这一代人是有理想的。我在工作中延续我儿时的理想,但我几乎已经忘记了我当时想干嘛。
B:你会成为中国话剧界的旗手吗?
M:我不需要成为旗手,干嘛要当旗手?我没这个想法。自己好好做就行了。
B:你批评大家对当代戏剧没有自信,但是做戏剧的人的确太少了,大家赚了钱就去拍电影,包括你的几位爱将也是。戏剧界一直被冷落。
M:我不这么认为。戏剧本来就是小众艺术,用不着那么多人关注。比如一部话剧演30 场,有三四万观众看过,有30 万观众知道它,有100 万观众偶尔听说过它就够了。干嘛要一晚上100万人像看足球转播一样,盯着一个小剧场?我们承担不了。我们不需要100万人,只需要那3 万人。
我的那些好友有更大的舞台、更多的能量,到别的舞台上大有作为,偶尔回来一下,这就够了。戏剧就应该受到冷落。既然选择戏剧,注定就是小众的。
B:怎么解释这个“小众艺术”?它是阳春白雪的?
M:不能说是阳春白雪。是特殊人群喜好的。能感知戏剧的一小部分人。
B:在做宣传时,你和剧组上了很多节目,你们的宣传非常浅显,是讲给那些从来没有看过戏剧,看惯好莱坞大片的观众听的。
M:这真是一个问题。我们说得这么浅显,节目组还要求我们说得再浅显点,否则观众听不懂。现在老观众在流失,新观众在介入,他们在自己生命的某一瞬间,突然对戏剧感动,会跟你跑一段。然后,你不能给他更多的东西,他也会走,或者他自己会生出新的东西。
B:老观众离开戏剧,是对什么失望?
M:每个人处于不同的状态,打拼的空间也不同。他暂时离开你,没事。他不看实验戏剧,不看个人色彩比较强烈的戏,没事。他可能在这段时间不看戏,不听音乐会,不看舞蹈,没事。过一段时间,他还会回来。
B:吸引他回来的因素是什么?
M:是你的东西和他自己的东西的互动对接。
B:一方面你要吸引更多的新观众,另一方面戏剧是小众的。大众和小众是矛盾的。
M:是矛盾的,没办法,永远是这样,这样做才有张力。
B:你怎么协调矛盾呢?
M:我不协调,工作室协调。我只管给那些我喜欢的观众排戏。
B:如果你是服装店老板,一定不会把衣服卖给某些看不顺眼的顾客。
M:有可能。有些观众不一定喜欢话剧,坐在剧场里,还不如别看了,该干嘛干嘛去。我们要创作,努力工作,要感谢每天吃的饭,感谢周围那么多的好朋友。我们有好多事要做,没时间看观众脸色。
B:为什么观众还会买你的账?
M:作品好。工具合手,做出来的衣服就能体现人的尊严和美丽。
B:你是不是抓住了观众?
M:永远不要想着抓住观众,最重要的是要抓到自己内心产生出来的美好情感。只不过你有舞台,有本领把感情放大,告诉别人,这是你的职业。
B:你有点像“马路”。
M:我没他那么厉害。
B:你的理想就是“马路”的犀牛,巨大并且脆弱。
M:人有时候肯定是脆弱的,没办法。
没有赵有亮就没有我
B:十几年过去了,你最大的变化是什么?少了什么?多了什么?
M:更直接了!不再拐弯抹角。少了犹豫,多了坚决。先锋和实验是一种艺术创作的态度,也是一种对生活的态度。
B:在《一个无政府主义者的意外死亡》中,你在台侧弹唱、朗诵。在我的印象中,那是你唯一一次在自己的作品中“献声”、“演出”。是这样吗?
M:应该还有。估计观众印象最深的是这个。我演的场次最多的一次。
B:这么多年来,《我爱XXX》还是你最喜欢的作品吗?
M:是的。《我爱XXX》、《关于爱情归宿的最新观念》、《镜花水月》是一条线路,《琥珀》、《恋爱的犀牛》是另一条线路,《一个无政府主义者的意外死亡》、《两只狗的生活意见》是第三条线路。三条线路是并行的。
B:每一条线路分别代表了怎样的孟京辉?
M:诗意、社会性、抗争主流的三条线。
B:在你的老作品中,能看到很多熟悉的名字,金星、王朔、陈建斌??这些人里,谁对你的影响最大?
M:我碰上的好人很多。雪中送炭的是赵有亮。他不是领导,是一个艺术家。他了解我,知道我要做什么。他在国外看过很多作品,是一个胸怀大志的人,有戏剧理想。这么多年来,他在各方面支持我,没有他就没有我。99 版《犀牛》排演时,虽然我是国家话剧院的导演,但如果他不给我资助,根本演不成。最重要的是,他在精神上支持我。这么多年来,我奋不顾身地向前走,他对我真的特别好。他知道艺术家想要什么,脆弱在哪儿,矛盾在哪儿,尴尬在哪儿。他在最关键的时候站出来。有几次,我在很危险的边缘,他及时告诉我别做了。我很不高兴,很不理解。事后想起来,他是对的。
B:你提到的是赵有亮,而不是国家话剧院。
M:他对我的支持是一个人的支持,而不是一个机构的支持。
B:他对你的支持,是不是要摆平很多人?
M:对。我是国家话剧院的一个怪物,特别奇怪,又搞实验,又拿大棒骂人,自己还搞一套自己的东西,票房又特别好。他明白这是怎么回事。艺术不能简单地理解。
|
·谢国忠:把股票分给百姓 |
·苏小和 |经济学家距政府太近很危险 |
·徐昌生 |是谁害了规划局长? |
·文贯中 |农民为什么比城里人穷? |
·王东京 |为保八争来吵去意义不大 |
·童大焕 |免费医疗是个乌托邦 |
·卢德之 |企业家正成长 没有被教坏 |
·郑风田 |全球化是金融危机罪魁祸首? |
·曹建海 |中国经济深陷高房价死局 |
·叶楚华 |中国敞开肚皮吃美国债没错 |
热点标签:杭萧钢构 蓝筹股 年报 内参 黑马 潜力股 个股 牛股 大盘 赚钱 庄家 操盘手 散户 板块 私募 利好 股评