商界·名家午餐会：中国下半年宏观经济形势讨论-搜狐财经

　　【王红】：各位来宾，各位朋友，感谢并欢迎大家前来参加2005委员会“商界.名家”午餐会。今天可能是参加人数最多的一次，一方面大家确实是慕名左小蕾的大名而来，再一个就是中国下半年宏观经济形势讨论。相信今天的讨论和交流会让您有所收获。

　　首先给大家介绍一下今天到场的嘉宾:欧美同学会副会长兼商会会长，2005委员会理事长王辉耀先生,中星微电子有限公司董事长邓中翰先生,DIC中国总裁郭昕先生,天融信CEO金玉丹先生，北京邮电大学教授阚凯力先生,价值中国网CEO林永青,励德爱思唯尔中国集团董事长梅山先生，百度商业运营副总裁沈皓瑜先生,中国嘉德国际拍卖公司总裁王雁南女士,金杜律师事务所主席、创办人王俊峰，北京启明星辰信息技术有限公司CEO严望佳，ING保险驻华首席代表杨丽君女士，中伦金通律师事务所合伙人张学兵，特邀嘉宾是《投资者报》执行总编辑何刚先生。

　　下面欢迎银河证券有限公司左小蕾女士。她是午餐会的第一位女的主持人。

　　【左小蕾】：谢谢这个机会。今天我要跟大家讨论的话题是当前经济形势的一个探讨，经济学家是这样子的，100个经济学家有101个观点，所以我这里只是说是我自己的看法，我非常希望在座的来自各行各业的这些CEO们，你们能从不同的角度来和我一起来对称这个信息，这样我们对这个形势的判断，可能就更中肯一些。我先抛砖引玉，先说说我自己的观点。

　　首先我想说一下，当前形势，根据这个统计数据，我对数据的一些看法，从这个数据来谈一下我的判断。大家都知道上半年的经济增长是平均是10.4%，对这个10.4%，有很多不同的看法，有很多人认为这是大幅的下滑，半年的时间里面下了差不多1.5个百分点，非常危险，经济进一步大幅下滑的这样一个风险，我持有跟这个不太一样的看法。

　　大家应该知道，我们在年初的时候，两会界定的，中央经济工作会议对形势的判断，经济是在两防的一个格局下，就出现了要防止经济偏热向过热转化，要防止通货膨胀继续上升。

当前两防的判断，出台了很多政策，那就是要防偏热到过热，就是说去年11.9的增长是偏热的，如果再继续增长，那就是过热了，所以政策的调控的目标，我们应该有一个基本的判断。它一定不是11.9，应该有一个基本的预期，这是我的意思。我们又设置了一个8%的一个底线，我们在经济正常运转是不能低于8%。

　　两防这么大力度的政策调整以后，11.9是过热，8%是底线，在8%到11.9之间，都应该是政策调整的目标，任何可能性都有可能出现，10.4%是高于8%，2.4%的百分点，这是非常正常的，应该有这个预期，而且这个预期是在你的政策调控目标的范围之内，所以对于这个结果，首先不必要有一个非常的恐慌性的一个负面的一个判断，应该对它有一个正确的解读。另外出现10.4的增长，如果对这个政策，对这个经济变量调控的一个互相作用的话，对它应该有预期，因为我们是在调两个东西，一个是调通胀，一个是调过热，在调经济增长，在调控制通胀，经济增长有一个催的。因为你要控制通胀，你一定要减少投资，你一定要降低货币发行，那么经济增长也许会放缓。

　　如果要推动经济增长，投资要上去，货币发行要增长，一定会把通胀推上去。一定有一个催的。所以两防要防的时候，一定经济增长不会像过去那么高，这个应也有预期的。另外10.4的增长，我们做了一些基本描述性的研究，这个是符合经济规律的，我们把前10年的那个经济增长的数据做了一个分析，就是所谓的生产曲线，这些点当然都是跟它们是最接近的。这个10.4的增长，也正好在这个曲线的上一点的地方，所以从某种意义上来讲，如果这个生产曲线描述了一定程度上的，在给定的技术进步水平的时候，一定程度上描述了经济增长规律的话，那么10.4是在这个规律上的，是符合这个规律的。

　　第四个，10.4的增长是全世界第一，仍然是世界第一的增长水平。所以在全世界的经济放缓的时候，在全世界都面临很多不确定性因素的时候，我觉得能够保持世界第一的增长，而且在我们自己的合理范围内增长，我觉得不必要恐慌。这是对经济增长情况的一个探讨。

　　另外一个我对于出口企业20%的江浙企业停产，还有东莞的出口企业一片狼藉，等等这样的描述，我也有一点自己的看法，这种情况，我个人认为也应该有预期的，去年的密度很大，我们把这个出口产业的结构调整，因为顺差过大，造成了种种问题，我们对出口产业的结构调整，也有强的力度，出口退税的利率下降，劳动成本的提升，还有社会成本、环境成本，还有来债合一，还有人民币升值。

　　这些很大的政策，目的就是要推动出口企业的结构调整，如果跟这个经济条件一样的，有这么大力度，那么就有预期了，一定有一些企业没有潜在的竞争力，在这么大成本上升过程中，它的收益可能没有提价的能力，那么它一定要推出市场了，这个也应该有预期的，还没有到必须到的阶段。所以如果出现了这样的问题，我觉得也应该有一个比较正确的一个准确的预期，当然这个地方很重要的就是说，中国是一个发展中国家，中国还是一个劳动力非常有优势的国家，这个出口产业，劳动密集型产业所谓的结构调整，或者是产业转移，可能不能像发达国家那么一次性完成，可能有一个阶段性的合理的水平，这个是应该把握的。

　　怎么样把握这个东西？我觉得是不能够用20%的企业停产，或者是东莞的出口产业一片狼藉，用这样的东西来界定的，这个界定是不准确的。那可能会误导一些东西。对这几个东西，现在争议很大的，因为这两个数据，对我们形势判断影响是非常，就是大家有很多不同判断，对我们总体形势的判断，有很多的影响。或者是比较集中的一个指标。有能够描述我们宏观形势的一个两个很重要的指标。所以这是我要说的一个问题。接下来10.4%是经济有所放缓，我们两防中，还有一防就是通货膨胀，现在是前期是7.7，平均是7.7的通货膨胀，当然以我们年初控制在4.8之内的通货膨胀这个指标还是很高的，还是相距比较远的。4.8的通胀，温总理在一次会议上过的，今年要把通胀控制在4.8范围比较困难的，就是说对通货膨胀进一步上涨，可能有一些预期，有了政府一些预期的释放。

　　实际上我在去年的时候，通胀要控制在4%的范围内，我当时说了通胀一定要超过6%，我觉得这是经济学的一些大的形势，然后加上经济学一些实证研究的结果。如果能够把它都综合起来，符合所有的条件，那么你可以做出比较前瞻性的判断。那么现在7.7%的通货膨胀，当然特别重要的是，它还是有通货膨胀继续上涨的压力，包括PDI现在很高，这个PDI就是上游产品的价格，按照正常的规律，成本的上涨要转嫁的，转嫁到最终消费上去。

　　因为中国的机制有各种各样的问题，它未必能百分之百的转嫁，但是这个压力是存在的。特别是在价格机制改革过程中间。过去不畅通的传导机制，有可能经过价格机制改革传导下去。所以这个通胀的压力，从成本的角度，它是有压力的。从货币的角度，从总需求的角度，我个人认为也是有压力的。从总供给，总需求两个角度，总需求的推动，总供给的拉动，通货膨胀实际上在现阶段，还是存在着很多的向上的这种压力的。

　　那么在这个情况下，经济学家有很多不同的观点，有人认为通胀很严重，我们经济会出问题，所以应该把控制通胀放在一个最重要的地位，经济增长总有一个走势。有人又认为，经济增长很重要，经济增长大幅下滑，这个趋势非常严重，所以有这样的一些主张，当然有更多的人跟我一样，还是主张平衡点，我觉得这个是非常重要的。

　　稳定的经济增长，可控的通货膨胀，就是可承受范围之内的通货膨胀，我觉得要找到这个平衡点非常不容易。这两个东西有一个互相推的可能，如果你把这个强调的很过分，那个反向调整会很大，任何一个极端的行动，会导致一个比较大的一个互相相反的一个变化。如果只注意经济增长，可能通货膨胀没有很好的管理，明年就可能出现滞胀的风险很大。经济运行中有一些基本的经济增长支持的东西，所以不能够偏颇。我个人认为，今年的平衡点就应该定在这样一个水平上，应该都是可以办到的。

　　基本上还是通过政策通过经济链的支持，我觉得都可以实现的。我个人认为，10%以上的经济增长，6%到7%之间的通货膨胀，如果能够控制在这样一个水平上，我觉得今年是非常成功的。而且不会给明年的经济带来一些滞胀的担忧。

　　我们要找到这个平衡点，经济政策可能有一些什么样的一些可能性，来达到这样的目的。首先我想说一下货币政策，货币政策，因为经济下滑，很多要放松货币，放松银根的这样一个呼声，而实际上最近也放了，什么大银行5%的额度的增长，中小银行10%额度的增长，实际上把今年新增货币贷款的目标，在这个基础已经放松了，但是我个人看法，我这个观点在5月份的时候，首先我认为我们的货币政策，其实从来就没有从紧过，我专门写了一篇文章，专门算了一下，从2004年到2008年这个货币政策的情况，主要是看我们货币政策是不是从紧过？为什么从2004年开始？

　　因为2004年外汇积累大幅度增长，那是第一年，然后就导致了我们很大的国内的流动性过剩，因为有机会，就发了很多人民币出来，从那个时候开始，流动性过剩，所以货币政策一直在从紧，在控制流动性。我计算的结果，2004年到2007年，每年经济增长加上当年的通货膨胀，就是CPI这个水平，都比当年的货币供应量的增长速度，都比它小，有的时候小几个百分点，这是什么意思？

　　就是说我们的货币供应量，实际上不但支持了经济增长，就是说它高于经济增长，而且支持了通货膨胀，因为通货膨胀上升的时候，货币供应量对货币的需求是会上升的，那以货币供应量增长，加上通货膨胀，说明你完全支持了通货膨胀上涨中间对货币的需求，而且大好几个百分点，到2007年因为发了1万5000亿的国债，虽然它有很多紧缩的政策，我们到2007年的时候，在这么大的存款准备金，就是这样从紧的货币政策，到2007年的时候，实际上没有兑换完结汇所发出来的货币，有6000多亿的外汇结汇的人民币没有被冲回去，虽然17.5的存款准备金率，到2007年因为有这样一些非常非常大力度的真正意义上的货币紧缩，所以在2007年经济增长加上11.9，加上4.8等于16.7，刚好和货币增长率是相等的。

　　这个时候是相等了，到了2008年的时候，这个情况有变化了。经济增长加上通货膨胀，比同期的MQ的增长多了一个百分点，这才是真正意义上的货币政策开始遏制通胀的表现。所以在2007年之前，从紧的货币政策，主要是在针对外汇积累快速增长，结汇发出的人民币，为了减少银行系统的新增贷款的压力，当然还有很多投资的过热，贷款多了，投资也上去了。所以在对冲那个东西，但是没有完全对冲掉。就是说它根本没有影响到从紧的，看似从紧的货币政策工具，根本没有真正影响经济运行中间的货币供应量。所以它才会MQ的增长大大于经济增长加上通货膨胀的问题。从货币增长来说，我们从来没有从紧过。

　　那么今年大家为什么觉得很紧呢？特别是中小企业，所有人觉得这个贷款很难的，当然中小企业贷款难的问题永远是问题，肯定难是中小企业，我们GDP增长，属于它放缓的原因，无非是因为投资下降，实际上我刚才说了，我们从来没有从紧过，这个从紧实际上中央银行在今年的时候，改变了它的信贷额度控制的时间，它以前是年度额度控制，现在是季度额度控制，为什么要这样做？就是为了降低银行货币周转的速度，然后就要减少流动性过剩的压力，也是为了控制通货膨胀继续上升。

　　额度季度性的调控，就产生了这么一个结果，在年度调控的时候，因为银行靠利差盈利的模式，所以银行一定在前半年拼命抢贷款的额度，所以在前几年出现这样的情况，前半年可能把全年信贷额度80%到90%都贷出去了，到了年底的时候，像去年12月份，去年贷款是负增长的，没有额度了，也用不着跟政策博弈了。今年进行季度管理，就板全年贷款额度的69%贷出去了，这样一来就紧了，跟去年同期比就紧了，一紧肯定紧的是中小企业。并不是说货币供应量紧了，是额度紧了。

　　实际上从全年的角度来说，后半年剩下20%到30%的额度，今年下半年肯定要宽松很多。所以我认为其实没有必要增加5%、增加10%这样的额度，如果能很好的把后面20%、30%还没有用完的额度，在各种制度的安排下，向中小企业倾斜，同可以达到中小企业难的问题，而没有必要可以放松银根。就是说这个货币现象，通货膨胀的货币现象，有时间我跟大家一起讨论，一直到现在为止，没有形成包括经济学家群体里面的共识，大家认为结构性调整这样一些观点。对于这个东西我非常担心，因为从去年5月份我就开始说，通货膨胀要注意，而且通货膨胀是个货币现象，在去年开始的时候非常明显。

　　现在刻意把这个银根放松，可能你觉得当前的形势，有所改变，但是将来这个通货膨胀，我们知道是不会有负面的影响。当然这个时候如果从紧的货币政策，如果可以调整的话，我们的汇率政策，如果我们的汇率政策进行调整，外汇积累会像过去大幅上升，那么从对冲外汇结汇的这个流动性的角度来说，那些看似比较从紧的货币政策可以不用了，比如说存款准备金，比如说大量的进央行票据的发行，就不必要这么做了。这样从紧的货币政策，可能会不再继续实施了。但是如果还存在大量的外汇流入的话，因为这是一个敏感的时期，我觉得还是要采取一些相应的动作。

　　对于投资，因为你要寻找这个平衡点，经济在下滑，很多人也主张，我们要加大投资的力度，我个人的看法，如果是10%以上增长，包括10.4%的增长，如果要把平衡点定在这样一个水平上，我个人认为不必要刻意去调整投资，大家都认为这个投资，今年降低了，20%几的投资增长，但是去掉固定资产价格，因为固定资产价格是10%左右，可能是17%左右的增长，大家认为投资下降的很厉害，对经济增长也是下滑的很重要的一个原因。这个17%投资的增长，去年是20%的实际投资增长，去年是11.9%的增长，20%的投资增长支持11.9%的增长，平均两个百分点的投资支持了一个投资下降，支持了不到一个百分点的投资下降，这是很正常的，投资的增长都是一倍、两倍，甚至有的时候达到三倍以上支持产出的增长，这是很正常的一个变化，如果要把平衡目标定在10.4%，或者是10上下的水平，十七点几的增长是完全可以的，如果你刻意增长投资，这个通货膨胀是非常不可控的。

　　从总需求的角度推高通货膨胀，同时你要增加这个货币发行，会从总需求的角度推高通货膨胀。而且投资增长固定资产价格会跟着增长，所以你要可以增加投资的话，就可能走到不太平衡的地方，同时你可能把这个通货膨胀也进一步的恶化了。所以我不是特别主张要刻意地去放松银根，刻意的推动投资的增长率。如果要增长的话，现在对中小企业的贷款的增长，可能会在投资增长上，从这个角度有一些变化，我觉得这个还是非常健康的，这个还是很正常的。这是关于投资政策。

　　关于出口，经济增长下滑，从数据上看，一个就是投资下降了，一个就是出口顺差下降了。那么我是这么主张的，人们老说顺差过大，实际上顺差过大没有一个准确的衡量标准的，去调顺差，我认为从稳定我们经济增长的角度，从我们方方面面的这些中国的国情出发，我认为如果我们要调顺差，应该采取一个比较健康的调整的方式，那就是调顺差不要调出口，不要刻意把出口降下来，就是正常的还有利润空间的，还有竞争力的，这样一些出口还应该继续的支持，不要刻意去打压这个出口，也应该让进口大幅度增长，进口的增长超过出口的增长，顺差就降下来了。

　　但是这个出口的企业，还在正常的增长，我觉得应该采取这种合理的措施。我看现在的做法也是延续了这个思路。7月份是33%的进口增长，26%的出口增长，进口超过出口，但是出口仍然保持了一个比较相应的增长幅度。我觉得这个思路是比较对的，这样不会给人家一个误区，好像你的顺差很大。然后带来其他一系列争议性的问题。但是如果刻意打压出口，可能就出现调整过度的情况。我认为应该采取这样一种方式，现在不是把出口退税率，有一些行业的出口退税率升起来了，这个也是对的。因为全世界都这么做，我们在任何地方，在外国买了一个什么东西出口，人家要退税，这个是公平的。

　　一些进口的关税，现在把它适当的要降下来，以这样一个调整的策略，才能收到一些效果，另外一个我也主张人民币汇率，单边升值的状况带来很多麻烦，首先是一个国家的均衡汇率没有人知道，格林斯潘先生说了很多次了，连我们大师都不知道，理论上可以定。但是在实际运作中间很难去确定的。另外一个就是汇率的单边升值，创造了一个无汇率风险的环境，所以让各种各样的钱，让我们外汇积累大幅度增加，然后造成了货币升值非常被动的一些局面，然后通货膨胀，经济过热都跟这个有关系。

　　最重要的我们的出口企业，如果说它是低成本优势的竞争，最重要的原因不完全是因为汇率的低估，导致了价值比较低，然后在这个价值上有竞争力，最重要的是国内的很多价值机制的扭曲，比如说能源、电、油，还有土地，很多资源成本，包括劳动力成本，包括资金成本，就是说它是一个很扭曲的机制，它不是一个市场化的机制，在刻意控制这个价格，那么你刻意把这个成本控制的很低，如果这个价格机制开始调整，这个时候你还不断在那里汇率升值的话，很可能扭曲的是你汇率本身的价格，所以我觉得汇率机制目前的调整，从这个意义上来说，我觉得也是非常正确的一个做法。

　　如果不断这样调整的话，因为我们国内产业有很多调整的，有很多出口企业结构调整的政策，这样实际又叠加了这个影响，这样让一些产业承受了不必要的压力。因为你要保持稳定的增长，在相应的这样一些政策上，要做一些非常平衡的一些确认，但是我不主张货币政策微调，我觉得调来调去比较容易犯错误，要准确地判断形势，然后从总量上来确认你的政策的一些大的目标，这是比较重要的，对于保证我们稳定增长和控制通胀水平在一个合理范围内，这是非常重要的。

　　但是我个人认为，这些总量的判断，或者是宏观大的形势，这是非常重要的。但是当前对中国经济更重要的是结构上的问题，要放更多的精力在结构问题的改革和调整上，我简单说几个问题，首先出口产业的结构调整的问题，特别是加工贸易出口导向的这样一个经济结构，当经济发展到一定的时候，这是一个经济规律，因为你出口导向，加工贸易出口的这些企业，一般都是一般消费品，或者是低层次的一些产品，那么当经济增长到一定的阶段的时候，到一定程度的时候，你这个成本，因为一般加工品很大程度上，是劳动力优势，是成本的优势，到了一定的时候，这个成本就上升了，人民币空间就下降了，可能没有提升价格的竞争力，在这个情况下，就必须要调整。这个是一个规律。

　　当年泰国，亚洲金融危机的时候，分析了很多很多原因，其中一个很重要的原因，就是在经济增长过程中间，它没有及时的去做产业结构的调整，什么衣服、制鞋都是主要的出口企业，当成本大幅上升的时候，各方面成本大幅度上升的时候，这个企业就发生了整体性的大规模的转移，转移到越南、泰国这些有低成本优势的国家，大规模转移的时候，经济就大幅度下滑了。

　　所以这也是当时发生经济危机一个很重要的，从基本面上来说的一个很大的问题。中国改革开放30年，改革开放初期有很多优惠政策来招商引资，我觉得这是非常重要的，对推动中国经济发展起了很重要的作用。但是30年政策不变，有一些企业，我刚才说了很多成本优势，没有主动性，就是没有这个动力去做一些调整，现在经济发展到这个阶段的时候，我们确实面对一些困扰，对这个政策做一些调整，然后对于这个产业结构调整是非常有必要的。如果不做这种调整，那么等它积累到最后的时候，大规模产业转移的时候，就不是说一个忍受这个调整阵痛的问题，而可能就是经济危机了。

　　特别是当前，面对20%的江浙企业停产，面对东莞的一片狼藉，这是比较震撼性的东西。但是这个不能界定我们是不是调整到位，我们要用一定的经济指标来界定它，否则的话，你就放松了这个调整，把这个问题积累了以后，我们有很多事情都是这样的，没有适时做调整，结果到最后就积累成一个大的问题。这个结构调整问题，我们现在又面临这样一个局面。

　　所以我们认为那个不足以来界定我们出口产业的结构，是不是调整到一个合理的水平，我认为有两个指标，至少我们可以来做一个初步的判断，第一个指标，我刚才说了，是顺差的问题，我们一直在调顺差，因为出口产业伴随着顺差的过大，所以在进行调整，顺差你不能调为0，因为在国际优势比较理论为基础的情况下，没有一个国家最后的顺差是为0的，或者是利差没有了，因为它的比较优势不一样，所以往往都不是一个等量的交换，所以有一些国家会存在利差的。

　　所以你要调整这个结构调整，你说顺差太大了，什么顺差是合理了？这个要做一个研究，5%是合理的？因为去年大家认为不合理，去年顺差占大GDP的8%，不合理就要比它低，那么低到什么程度？对我们经济发展阶段，对我们出口产业调整的能力等等，你要做一个非常科学的评判，要做一个很好的调查和研究，来确定在中国的现发展阶段，顺差占GDP多少是合理的？我们可以来界定我们出口产业调整的情况。其实另外还有一个很重要的指标。我觉得这个指标更有操作性一些。

　　就是说结构调整，是不是出现了大量的结构性失业？因为我们前期都知道沿海城市，这些出口加工行业比较集中的地方，好几年出现劳工不足的情况，那么这次进入结构调整，很多企业关门了，他们不需要劳工了，那么这个关门，就会抵消劳动力需求不足的地方。如果调到一定的时候，最后我们发现大规模的结构性的失业发生了，找不到工作了，因为关门多了。如果出现这个问题的时候，那就要引起重视了。那个时候很可能我们现阶段结构调整就到了一个比较合理的水平了。

　　但是我到现在为止，我没有拿到关于结构性失业的问题，一个相对比较准确的数据，基本上没有人在关注这个东西，我觉得很奇怪。在美国的宏观经济指标中间，就业率是很大的问题，失业率大幅度增加的时候，就意味着经济增长根本不能够保证基本的就业，那么经济就出很大的问题了。但是我们没有这个问题，我们又放弃了正在进行中间的可能非常重要的一些调整，我们要渡过这个阵痛，要在更高层次上竞争。我觉得这个东西非常重要，是值得特别关注的。

　　另外一个值得关注的是，就是价格机制的调整，很多年来经济学家一直在扭曲的价格机制，这个不合理，那个不合理，现在我觉得我们面对很多新的问题，使得这些价格机制的调整，我觉得应该是提到议事日程上了，比如说能源价格，当然最近调了一次了，就是石油、能源价格还电价都调了一下，但是还是没有完全的接轨，这个能源，我们现在面对着非常很大的挑战，能源危机，国际石油价格上涨，国内有一些地方出现了原油供应短缺，如果要解决这些问题，包括环境的污染，实际上很重要的一个武器，就是短期内，当然长期内要有一些战略性的考虑，短期内就是要把战略价格调上来，用市场手段来调整这个东西，对环境的污染，对节能减排，我觉得就是供给短缺的问题，我觉得这是一个非常重要的手段。靠别的行政性的措施，往往达不到预期的效果，而且会积累很大的后续问题。

　　另外就是粮食价格，因为大家要刺激内需，不管是从哪个角度，在我们现在经济增长的这种三大驱动力中间，投资下降，出口也下降，我们保持稳定的增长，内需嘛，大国的内需增长是可持续的，但是我们的内需一直比较平稳，没有大幅度下降，也没有大幅度上升，我们要把它刻意作为一个国策，作为持续增长的一个国策要刺激增长，在粮食价格调整上非常重要，不管是从短期还是长期来说，所谓刺激消费增长，最重要的是一般消费的增长。

　　在一般城市来说，特别是大城市，不是饱和了，也基本上得到了满足，就是说你让它再增长，一般消费再增长可能性不是很大，但是农村的，包括低收入群体的消费增长，有非常大的潜力。而且他们的消费，低收入的群体和农村的消费，他们的消费倾向非常高的，如果你让他收入增长了，给他200块钱的增长，190块钱多拿去消费的，可是如果在城里面，给他增加1000块钱，他一分钱都不会增加消费的。所以从长期增长的角度，我觉得很重要，就是要解决农民收入增长，而农民收入高了，粮食价格，当然你可以补贴，减少一些支出，可能就是他的收入增长了，但是这个不解决长期的问题。

　　而且你的补贴，如果不能到位的话，就短期来说，因为石油价格上涨，化肥、农药价格上涨幅度非常大，所以你的补贴补贴不了这样的上涨的话，那么农民连生产粮食的积极性就没有了，那么对我们粮食安全来说也是一个很大的困惑。在收购粮食的价格应该涨起来，这样可以激励他们种粮食，然后对基本消费是一个非常大的促进作用。粮食价格上涨，对我们当前来说可以抑制通货膨胀的问题。

　　我们可以采取别的办法，我们现在因为油价提起来以后，对于中石化大企业的补贴已经减少了，我们不妨把这个减少的补贴用来补贴这些食品价格和粮食价格的上涨。补贴的方式，比如说粮食价格上涨两块钱，流通环节也应该上涨两块钱，通过这个补贴机制，销售价格就不要变化了，仍然是原价销售，但是相差的两块钱，由财政补给你，这样既控制了通货膨胀，也保证了农民的正常收入增长，同时这种补贴是最公平的，因为粮食、食品大宗消费产品，你的财政、税收，13亿人的税收，所以从公平和效率上来说，都是非常完美的。从结构问题上来说，这是非常重要的第二个问题。

　　第三个问题是中小企业的贷款的问题，还有社会保障体系，医疗保障体系的问题，还有环境保护的问题这些结构性的问题，或者是相对微观的问题，是我们当前非常有必要的密切关注，而且下大力度整治的问题，我觉得只有这样宏观是可控的，设置了准确的目标和正确的政策，那么我们能保障宏观经济稳定增长的局面。那在微观上，我们又把机制理顺，可以保证经济持续和长期的增长。

　　【何刚】：刚才听您讲上半年的宏观经济形势分析，有很多很精彩的看法，比如说对10.4的解读，对货币政策从紧，我有两点特别感兴趣，第一点，您刚才提到全年的通胀是在6%到7%的水平，但是现在很多人认为，银行的存款利率相对来讲太低了，对多数居民来讲，存款负利率的情况不会得到改善，从公众来讲，希望央行能够加存款的利率，就是说不对称加息的可能有多大？第二个问题，涉及到税的问题，我们特别关注，实际上另外一种更积极的主张，究竟这个财政，如果要扩张的话，是由政府多收，然后多支出多少来扩张？还是说用减税和退税的方式让公众获得更大的自由？对这点您怎么看？

　　【左小蕾】：我们的目标应该这样来设定，能不能控制在这样一个平衡点，我们底下有很多很多政策。你说的利率的问题，当然从基本利率的提升来说，政策是有利有弊的，提了以后对存款人收入增长，大家是比较高兴的，因为它也不可能提的比通货膨胀的率还高，不可能提那么多，对于所谓控制的通胀心理预期来说，不会有实质性的作用。

　　但是它提了利率以后，可能对于刺激消费不是很有利，这样可能会有一些这样的矛盾。特别是现在你的存款利率，不提贷款利率，那么银行的利润又下降了，这样就牵扯到更多的问题。现在经济增长应该是放缓的，又要通过消费来刺激经济，作为一个目标，那么至少在当前来说，我觉得调利率的作用，可能是弊大于利，所以我个人认为，它应该短期内不会有这种调整。

　　至于财政政策，我认为财政政策很积极，这次有一个很大的问题，就是中小企业为什么贷款难呢？因为这个额度管理也好，或者是从紧的政策也好，都没有像过去那样，对大的这些项目进行疏理，以前要关停的，这次没有做。那么中小企业就更难了，一个大项目上去就是几十个亿，它应该把这个项目疏理一下，哪些并不是当务之急的东西，包括基础设施，并不是今年不做就不行了。

　　很多项目并不着急，可以缓缓，那么就可以把这个钱向中小企业倾斜了。至于税收，大家都倾向于政府减税，来刺激经济的增长，我觉得不管怎么样，像支出，减税不减税，是不是还没有到这么一个份上？因为企业利润下降，有一个很大的误区。第二个，这些利润增长，30%几的利润增长，特别是跟去年比较，这里面有很多非经常性经济收益，这些东西都不算数的，其实应该去掉的，结果变的很高很高。你这个目前参数就不对，那个不是一个基准。所以这个里面有一些误导，说企业的利润大幅度下降。因为还有成本很低的情况，所以导致了利润很大。

　　如果对价格进行了调整，这个利润有所回落，这是正常的，而且我认为是向合理的利润去回归的这么一个东西。过去的东西可能是不合理的，当时GDP增长那么多，30%几的利润，40%几的利润，这个不正常。用财政政策，用减税来刺激，我觉得没有到时间，我很担心下半年的投资反弹，因为中小企业愿意用那么高的利润去贷款，说明它有利润空间，说明投资需求非常旺盛，你这么一宽，然后一减税，我担心投资反弹可能性更大。投资支出应该放在社会保障体系的建设，像公共职能的地方，我觉得应该加大力度，包括保障性住房，我觉得应该这样来去做可能更合理一些，更平稳一些。谢谢。

　　【杨丽君】：我说一下保险行业，最近保监会开了保险工作的会议，现在大部分的保险公司，他们今年随着资本市场的不好，大部分保险公司出现了偿还能力不足的问题，因为他们很多的部分收入是从资本市场来的，所以您如何看待保险公司对资本市场联动效应？保险公司原来比如说投资是有适当的比例，现在新的保险法要放款投资比例，对未来长期资本市场的影响有大？您怎么看？

　　【左小蕾】：我不适合谈资本市场，但是我谈保险公司可以。我们这个问题说反了，至少发展程序不对。保险公司的发展超前了，特别是寿险，保险公司不是在卖保险，它是在再投资产品，所以就涉及到资本市场了。

　　如果你是卖保险，那个赔付的概率是可以算出来。投资产品要向保险定期赔付，那当然要体现到资本市场了。所以我觉得这个保险业的发展，谈健康发展的话，把这个保险的概念要改一改，保险将来要保证不出来风险，现在担了很大风险的东西，我觉得这个东西有一点问题。

　　另外寿险也是，我看了一下，在国外这个寿险的发展是要到人均GDP1万美元的时候，当然在美国，包括一些中产阶级，因为很多现代东西的发展，有很多不确定性的因素，如果有什么事情发生，会保证他的家庭财产不会受影响。我们现在这个寿险，都蓬勃发展，可能跟你的经济增长不匹配，你2000美元还差5倍，可是你现在好像已经超前了很多。

　　我觉得不是资本市场，当然资本市场也要发展，当然最重要的是保险自己的发展，要不然风险很大。特别是你这种超前的观念，跟资本市场发展不同步的时候，所有的东西投入到资本市场来赚钱，那风险就更大了。你这个保险公司的发展就非常成问题了。这是我个人的看法。

　　【沈皓瑜】：我是百度的，从百度的角度出发，实际上它是一个卖广告的东西，我们今天在中国大多数客户，还有中小企业，就是以前没有推广的渠道，我们投资者问我们，中国的中小企业现在有没有影响到我们？我们目前只是从宏观数字上来看并没有影响到我们原因是因为互联网在中国还是很低，可能掩盖了一些实际上存在的问题。你还是比较乐观的，从现在的角度来讲，中小企业还是一个很好的一个产业，我不知道在未来一年内，政府会更重视经济当中的这个中小企业吗？会给它们提供更好的空间吗？

　　【左小蕾】：这个空间，实际上这个金融体系的问题，银行从来是嫌贫爱富的，所以大银行绝对不是给中小企业贷款的，就是宽松的货币政策，钱也到不了。但是如果你不配套措施，就是说你这个金融体系，你这个金融服务不跟上去，我在重庆开会的时候，我说中小企业的担保，就是担保公司，担保公司要帮助银行来分散风险，这样他来一个杠杆效应，银行就更愿意贷款给中小企业一些，包括一些中小企业的银行，它的灵活性更大一些，很多这样国内国际的经验，怎么样来支持中小企业的发展？

　　这是我们特别重视的问题之一，至于在今年会不会有这样的措施？其实现在有很多措施，包括担保公司的发展，还有他们提出很多这种怎么样帮银行分散风险的做法？从政策层面上来有这样的安排，然后这个10%、5%的额度，它是要向中小企业倾斜的，下半年中小企业的生存环境会改善一些。

　　【提问】：你刚才提到为农民，以及农产品进行补贴，我作为中小企业特别感谢您。提一个相应的问题，这个农产品的涨价，在涨完价格以后，农户是拿不到的，同样有一个问题，根据我们现有的财政的补充机制，从中央财政到地方财政，真正到农户手里的补贴，这个折扣当然不是经济学家应该考虑的问题，因为你们也没有办法。除了补贴，包括流通流域的涨价因素，就是说这些东西，农民听着好听，但是不见得能拿到，除了这个之外，作为经济学家，不知道您还有什么高招吗？

　　【左小蕾】：其实我刚才说了提高粮食价格，我说的是提高收购粮食价格，就是给农民实惠，在流通领域的价格不提，但是给他补贴，补充流通环节的价格，涨收货环节的价格，要解决这个矛盾，一定要给农民实实在在的好处，而且这个好处是持续增长的，因为他有动力种粮食，然后有粮食才有收入，那么就有持续增长，有了收入以后就改善了消费，消费也增长了。

　　因为当前通货膨胀比较严重，所以流通环节的价格，它会推动CPI，上涨，我主张把对中石化减少补贴那部分，用来补贴流动环节的价格。就是说他还是原来的价格，所以消费者没有承受通货膨胀很得大这样一个压力。但是流通环节也不能够受损失，因为收货的价格上涨了。我也把这个报告送到相关部门了，希望他们能够考虑。

　　你说那些补贴没有到农民手上，我当然没有实地考察这个事情了，但是我听说过去是这样的，就是说有一些补贴到不了农民手上，现在是直接发到那个地方去的，说有什么帐户，直接拿到农户户头上去的，就是要避开这个中间环节，避开这样一些情况，这样弄的有一些乡镇干部，就无事可做了，天天在家打麻将，如果这样说的话，这个情况有所改善，当然很不够。我相信越到基层，什么都是打折扣的。很谢谢你对我们的理解。我们经常在说，不管什么渠道，可能能够推动的，非常非常地不遗余力的在写奏折。谢谢。

　　【提问】：我是德勤的，您刚才说了有关税务方面的一个问题，您的意思是说，现在减税的时机还没有到，还没有到这个份上，我想就我的观点跟您商榷一下，我相信您说的这个没有到这个时机，是从一般的角度上来说，其实在一个经济下滑到比较低的一个程度，经济很萧条，然后就通过一个财政的政策去刺激，现在其实中国的经济应该还没有大这个地步，没有到这个时机提出一个刺激性的减税政策。

　　但是我自己的观点认为，其实这个我们忽略了一个很大的前提，目前中国的税制，就是一个过高的税制，而且我们的税制，这个过高不是一个合理的过高。从两个很简单的例子，一个是个人所得税的税率是45%，边界税率是45%，我指的是税制，这个是全球最高的。

　　另外我们的增值税是全球没有几个国家，其中有一个就是中国，固定资产不可以申请进项的，就这两个政策本身就有一个非常非常大的不可以。其实在这个前提底下，我还是觉得目前在这两个方面有减税和刺激内需的空间的，但是我也知道，比如说像增值税，有很多担心，这个政策出了以后，会不会导致刺激投资？

　　【左小蕾】：我认为这个增值税的问题，确实很担心，在东北试点，到什么地方试点，就是没有铺开，因为以前担心经济过热，现在有很多呼吁，就是说这个增值税是不是可以从试点开始推广？因为现在毕竟经济没有那么过热了，我觉得他可以适当掌握一下，在一些特殊的地方，在特殊的情况下，可以在这个时候不妨做一些这样的改革。

　　但是我就不知道这个税制，有的时候改革很麻烦的，全世界都是这样的。增值税的试点到处都谈论了，试点也要通过一些时间来做，这样就把时间错开了。往往有这样的情况，但是我同意这个观点，增值税是不大合理的，它是生产型的增值税，不是消费型的增值税，我觉得应该推动它的改革。

　　另外你说的收入也是这样的，其实在上一次调整的时候，我专门写了一篇文章说这个东西，从人文文化的角度都不合适产生中国传统文化家庭凝聚力的加强，但是从人群上来说，你也不要管它，很多其他的国家都有这个东西的，我在新加坡交很少的税，就是把这个东西都考虑进去了，我觉得这个不是很合理的东西。你说税率的问题，我们也写了好几个奏折在推动这个事情，我非常同意你的看法。

　　【王辉耀】：今天很高兴了，来了这么多朋友参加这么欧美同学商会2005委员会“商界?名家”午餐会，大家刚从节日的兴奋中恢复过来，今天我觉得大家讲的非常好，我觉得目前在中国，奥运过了以后，大家都有奥运会的想法，就是怎么样来恢复经济，或者是更快发展。