华尔街变“小” 美国金融地位将削弱

专访Fimat USA董事总经理许以达 [ 中国不应该大量买美元债券和股权等美元金融资产，而可以考虑到美国买实物性资产，实实在在的，比如房地产、普通企业、资源产品等 ] 　　 　　华尔街大洗牌，但到目前仍然不是全部。在本次我们组织的专题讨论中，来自华尔街的华人交易员许以达指出，美国房市危机本身仍然在恶化，华尔街的投行、商业银行未来仍处于危机之中。这一点得到了另一位华尔街华人交易员郭杰群的认同，美国存款保险公司FDIC被认为是下一个重大危机。 　　在本组专题讨论中，我们专注了一些非短期问题。金融危机将恶化到什么程度？怎么评估美国的救市能力？美元体系和国际金融格局会如何演变？怎么看中国在这场危机中会受到的冲击？参加本组讨论的是Fimat USA董事总经理许以达、瑞士信贷抵押交易总监郭杰群、宏源证券结构融资部总经理宋鸿兵、摩根士丹利亚洲主席罗奇。欢迎读者参加讨论：cbn_wer@yahoo.com.cn。 　　下一站：Alt-A和商业地产抵押危机 　　《第一财经日报》：2008年金融大危机始自美国次级抵押贷款（次贷）危机，目前美国房贷危机到了什么程度？ 　　许以达：美国房贷危机从次贷开始，现在已经扩散到Alt-A抵押贷款和商业地产抵押贷款了。美国的抵押贷款市场主要分为个人抵押贷款市场和商业地产抵押贷款市场。个人抵押贷款依风险程度分为优质、Alt-A和次级抵押贷款。 　　《第一财经日报》：Alt-A市场的规模有多大，现在的违约情况怎样？优质抵押贷款市场会不会也受到波及？商业地产抵押贷款市场呢？ 　　许以达：Alt-A市场规模比次贷还要大，现在大约是1万亿美元，次贷市场规模只有8500亿美元。目前美国Alt-A的违约率已经上升到了10%，而在前两年的时候这个违约率还一直保持在2%以下。目前次贷的违约率已经到了30%。 　　优质贷款还好，其违约率还保持比较低的水平，问题不会很大。 　　下一个受冲击的将是商业地产抵押贷款市场。这个市场规模更大，但具体数字不清楚。 　　《第一财经日报》：如果Alt-A抵押贷款和商业地产抵押贷款出问题，会产生哪些影响？ 　　许以达：投行和商业银行都会受到很大影响。下一步就是看美国的投行和商业银行在商业地产抵押贷款债券上的介入有多深，另外看它们的杠杆有多大。在次贷危机中出现的亏损、资产减记等问题都会继续发生，问题的本质是一样的，只是从以次贷为基础的债券，扩大到以其他资产为基础的债券罢了。 　　《第一财经日报》：金融危机会不会冲击美国的实体经济？美国大型企业的前景如何，比如通用？ 　　许以达：当然会受影响，通用的债券早都变成垃圾债券，通用也会面临倒闭风险，也包括福特汽车这样的公司。 　　当然，大型企业总的来说还可以，目前金融风暴的影响范围还主要在华尔街。虽然金融机构的股票剧烈下跌，但是美国股市大盘跌幅只有两三成左右，说明危机还没有大幅扩散到其他领域。 　　不过我认为，考虑到美国企业要依靠华尔街进行融资，金融危机将导致企业的金融成本大幅度增加。这样，金融领域的灾难不可避免地波及到实体经济，对美国宏观经济产生巨大影响。 　　还会有大银行倒闭 　　《第一财经日报》：华尔街五大独立投行中，贝尔斯登、雷曼、美林已经先后消失，剩下的高盛和摩根士丹利还会倒闭吗？ 　　许以达：华尔街正在走向崩溃。可能还会有华尔街巨头倒闭。现在高盛和摩根士丹利的信用违约掉期（Credit Default Swap, CDS）已经上升了不少，这意味着市场认为它们违约的机会在增大。 　　现在摩根士丹利和高盛是硕果仅存的大投行，我认为它们都有倒闭的可能。摩根士丹利倒闭或被收购的机会还要更大一些。 　　《第一财经日报》：倒闭的原因是与雷曼类似的？ 　　许以达：倒闭的原因和雷曼是相似的。都是次贷、商业性抵押债券、对冲基金的信用违约掉期引起的金融资产损失等等。 　　《第一财经日报》：除了投行受到影响以外，美国其他的金融机构，比如商业银行、对冲基金等，还有哪些会出现大规模倒闭？ 　　许以达：总的来说，判断一个金融机构会受多大损失、会不会倒闭，一个重要标准是看它介入房地产市场及相关金融市场的程度有多深。为什么雷曼会倒闭？就是因为它在房地产相关市场上的直接投资很大。从小型银行到大型的花旗银行，都有可能面临倒闭危险。 　　《第一财经日报》：这次危机会持续多长时间？ 　　许以达：这次危机还没有见底。还有大型金融机构面临倒闭。美国政府是否能控制得了现在还很难说。也许美国政府控制不了局势。 　　华尔街变“小” 　　《第一财经日报》：如果试着看得远一点，你理解的金融危机前景会是什么样子？ 　　许以达：美国财政部、美联储可能会联合起来继续干预，保护美国最后一些比较强的金融机构继续生存。也可能会出现一些新的机构，就像上世纪80年代那样设立资产重组托管公司（Resolution Trust Corporation，RTC），来重新改组整个华尔街。 　　比如说，通过金融手段甚至优惠的财政政策、税收政策来支持摩根大通，鼓励它大量兼并面临倒闭的投行和商业银行。最后，美国整个金融机构面临重组，华尔街变“小”。 　　《第一财经日报》：变“小”怎么理解？ 　　许以达：投行数量减少，整个华尔街缩减杠杆率。幸存的大型商业银行也不会太多，现在还有摩根大通、花旗、美洲银行等。瓦乔维亚银行（Wachovia）现在已经面临倒闭风险了。大型商业银行还会继续减少，可能会从目前的10家左右减少到4家。 　　而且，商业银行和投行的关系会再次发生改变。以前美国曾经严格执行商业银行、投行分开的法律，但是后来合并在一起，我认为经历这次危机，储蓄和投行业务最后可能还是会合并放到一块，比如目前美洲银行与美林的并购。 　　另外，美联储的一些监管措施也会修改，当然目前已经有了很多的修改，包括美联储对投行开放贴现窗口进行融资等等。实际上，合并的趋势已经把监管措施放在一边了。　　《第一财经日报》：金融市场层面会如何变化？CDS的规模是62万亿美元，危机之后这种金融市场的规模会不会缩小？ 　　许以达：市场也会缩小。目前银行业的杠杆整体上大概在1:35，很多掉期都是由这样巨大的杠杆导致的。现在，不仅对赌会减少，杠杆也会缩小。这对CDS市场也会有影响，CDS市场会缩小。 　　过去5年，CDS市场从1万亿美元迅速膨胀到62万亿美元，比它所担保的债券要大出上百倍。当下的危机会导致资金链断裂，市场会回归。 　　《第一财经日报》：雷曼涉入CDS市场大约有多少，它已经倒闭，这给CDS市场带来的影响是什么？ 　　许以达：现在华尔街还在评估。美联储愿意让它倒，说明可能CDS市场能够承受得了雷曼的倒闭。 　　美国政府难以救市 　　《第一财经日报》：美国从大萧条时代起就建立了存款保险制度，以对银行进行保护。如果出现大规模银行倒闭，目前美国存款保险公司FDIC能实行这种救助吗？ 　　许以达：不能。FDIC的主席在一个月前就讲，FDIC自己的500亿美元左右的资金明显不足。美国现在已经有117家银行进入了重点观察名单，面临倒闭。FDIC是无法救助的。 　　《第一财经日报》：无法救助那怎么办，银行业挤兑？ 　　许以达：以前没有发生过这种情况。谁也不知道该怎么办。当然，最后美国财政部和美联储肯定会介入。这是必须要救的，否则美国的金融系统就彻底崩溃了。 　　《第一财经日报》：只有美国财政部和美联储是最后能救助别人的，请先评估一下美联储的救市能力。从美联储的资产负债表来看，它的救市能力似乎是有限的，2007年底时美联储还持有8000亿美元的美国国债，但在多种流动性工具创新以后现在只有4800亿美元，而能动用的只有2300亿美元了。 　　许以达：美联储本身的确存在救市空间和能力的问题。上周三又宣布借850亿美元给保险公司AIG。AIG是肯定要救的，它的范围太广，不仅是商业保险，还有对企业、对个人也有保险，而且是在130个国家和地区都有业务，如果它倒了，不仅仅对华尔街有冲击。美联储一开始想让摩根士丹利和高盛花70亿美元救AIG。但是摩根士丹利和高盛不能很快筹集那么多钱，再加上本身也不愿意救，因为它们两家有很多保险是从AIG买来的。美联储花850亿美元救AIG是个很贵的价钱，这已经消耗了2300亿美元的很大一部分。 　　《第一财经日报》：美联储还有什么救市手段吗？如果危机持续恶化的话，美联储能否有持续救市的能力？ 　　许以达：似乎没有。美联储能做的只有和财政部联合起来在市场上发债券。美联储的钱实际上是纳税人的钱，而美国纳税人已经负债累累，财政部不可能再让纳税人无限制地继续交税。这样，实行共和党总统候选人麦凯恩提出的减税计划也是不可能的。美国现在既不能减税，也没有能力再加税，加税会导致美国人进一步负债。 　　《第一财经日报》：最后只能再去发行更多的国债？ 　　许以达：是，不得不这么做。不过，这样的后果是把利率曲线变得更陡峭。具体说，短期债券的利率不会有太大变化，但由于发行大量长期债券，长线利率必然会升高很多。这样，美国房地产抵押贷款利率不仅下不来，还会上涨。这会进一步打击美国的房地产市场，加深房贷危机，同时造成美元继续贬值。同时，利率的提高还会给美国金融市场规模更大的利率掉期市场带来威胁。 　　美国国债或面临偿付危机 　　《第一财经日报》：继续大规模发行国债，国债的偿付是基于美国的税收，在经济不好的背景下居民和企业的纳税能力能支撑美国的财政体系吗？美国国债会不会存在偿付危机？我们了解到很多讨论这个问题的声音。 　　许以达：最严重的情况就是美国国债的违约，这种可能性不是没有。 　　在当下的形势之下，我个人认为美国国债的真实评级已经到不了AAA水平了。只是标普、穆迪它们依然给出AAA的评级。可以想象，如果不是美国而是其他任何一个国家，现在面临这样一场大的危机，国债评级早就被下调了。 　　《第一财经日报》：包括华尔街的华人交易员江平，还有新近出版的《美元大崩溃》一书中，都提到了美国可能出现的财政危机，江平和书作者还给出了他们理解的美国国债危机可能的演变方向，包括：推迟国债偿付（比如推迟20年偿付）、对美国国债海外投资者征税，或者就干脆赖账不还了。 　　许以达：这些都有可能。上世纪80年代拉美国家，比如智利、阿根廷，还有俄罗斯等国家，都出现过国债偿付危机。当时，美国对这些国家的国债进行重组。如果现在这种情况发生在美国，那么美国的金融中心地位、美元的主要货币地位都会有问题。 　　美国金融领导地位受威胁 　　《第一财经日报》：你提到了美国的金融中心地位会受到影响，这可是大的格局性调整。 　　许以达：我觉得会。这次金融风暴对华尔街是大伤元气，这将动摇美国的金融领导地位。美国的投行和商业银行的商业模式面临修改。伦敦在国际金融体系中的角色可能会在这次危机中上升。 　　《第一财经日报》：这次危机中，世界上其他地方会相对好一些吗？ 　　许以达：华尔街是世界上最具金融创造性的。很多金融创新产品都是华尔街诞生的，再推广到伦敦、东京和其他地区。 　　《第一财经日报》：欧洲的银行怎么样？比如德意志银行、瑞士银行、瑞士信贷、汇丰、巴克莱银行等等。 　　许以达：欧洲的银行还好。关键还是看在美国房地产市场和CDS市场的介入有多深。亏损都不会小，但是否会面临倒闭，我觉得这些大银行都还好。欧洲房地产泡沫最严重的是英国和西班牙，这两个国家面临的困境可能会更大一些。 　　《第一财经日报》：在美国，有没有关于美元地位受影响的讨论，美元的国际货币地位会不会受影响，谁会替代美元等等？讨论的方向在哪里？ 　　许以达：有。目前美国国内的讨论主要是是否有替代美元的货币。这次危机之后，相信有可能会有一种货币，与美元一起共同作为世界的主要货币。 　　《第一财经日报》：哪个货币最有可能？ 　　许以达：首要的就是欧元了。 　　《第一财经日报》：有没有对黄金的讨论，包括黄金的重新货币化问题？ 　　许以达：有，但我个人接触不多。 　　《第一财经日报》：你个人认为，欧元的前景如何？欧洲经济也有问题。 　　许以达：我觉得暂时可能还不会替代美元，欧元也有类似美元的问题。欧洲也面临经济增长乏力、通货膨胀等麻烦。 　　《第一财经日报》：但是总的来看，美国的金融地位在战后第一次受到如此严重的挑战。 　　许以达：是。不过考虑到中国、日本和欧佩克国家持有大量的美元资产，它们也会担心美元地位问题。我认为，中国对美元地位的担心也许会胜过美国人。 　　《第一财经日报》：毕竟，我们多年经济增长的成果都放在美元资产上。 　　许以达：是这样。 　　中国所持美元资产 　　面临本金风险 　　《第一财经日报》：我们担心中国美元资产的安全性。尤其是你提到美国可能存在的国债偿付性危机。当前中国有外汇储备1.8万亿美元，还有其他很多外汇资产。这其中持有超过5000亿美元的美国国债，以及超过3600亿美元的两房债券，还有一些其他美元资产。应该怎么评估中国这些资产面临的风险？ 　　许以达：首先是贬值风险，其次是美国国债也有违约风险。这就使中国在美国的投资面临本金性风险，就是投出去的钱有可能收不回来。 　　事实上，目前市场上基于美国国债的CDS已经有所上升，这意味着市场也认识到美国国债的违约问题，市场也认为美国国债是有偿付性风险的。 　　《第一财经日报》：中国有什么办法？ 　　许以达：似乎比较难，中国投资在美国的钱太多了，一下子收回来不可能。 　　《第一财经日报》：中国的这么多美元资产都面临风险，我们本应该怎么做，现在中国可以做什么投资？ 　　许以达：由于政治体制的原因，美国一直将中国的投资看作主权财富基金。我认为，中国不应该大量买债券，而是要到美国买资产，实物性质的，实实在在的。 　　比如，现在美国房地产价格下跌，如果判断认为美国地产的价格下跌得差不多了，我们可以去美国买地产。我们还可以去美国买好的企业、资源和其他实体。当然，这个领域涉及政治问题。不过房地产不涉及政治阻碍。 　　《第一财经日报》：美国出现这种危机性调整，对国际资本流动会有什么影响？比如，投资在中国等新兴市场经济体的对冲基金会不会回流？ 　　许以达：可能会有。比如，如果对冲基金在雷曼那里有投资，在雷曼投资亏损之后现在可能会从中国将资金回笼，把钱收回来。这对中国股市肯定有影响。对其他新兴市场也是一样的。 　　《第一财经日报》：我们尝试总结一下这次美国金融危机的教训，这种体制性、系统性的危机是怎么造成的？ 　　许以达：造成美国金融危机的一个很重要的原因是格林斯潘时期的FED和美国证券交易委员会（Securities Exchange Commission，SEC）对美国金融系统的管理不力，导致华尔街的无限制的膨胀。 　　从教训的角度，政府必须对银行业进行有效的监管，使整个金融体系更加透明，避免少数人操纵市场的情形。在美国，华尔街操纵市场的行为很普遍。比如华尔街进行金融产品创新，然后把它们推销给一些不具有很多金融知识的个人、企业或机构。当然，这是华尔街的优势。 　　金融危机与美国政治 　　《第一财经日报》：华尔街风暴和美国大选有何关联？ 　　许以达：目前，两党候选人都把经济议题放在首位。麦凯恩公开表示，美国的物质生产没有问题，是华尔街的贪婪和腐败导致的金融灾难。 　　《第一财经日报》：腐败是指什么？ 　　许以达：指的是领导华尔街的人的收入与风险没有关系。上层很多是政府任命的，他们造成金融机构亏损，但自己的高额收入却没有受到牵连。 　　《第一财经日报》：有传言说，高盛曾采取各种手段以挤垮雷曼。 　　许以达：华尔街这种事情是有的。我在贝尔斯登做过，在那里也有朋友。一般认为，高盛和美国政府的裙带关系很密切，比如财长、州长都有从高盛生产，高盛是有竞争优势的，这种优势是不公平的。 　　《第一财经日报》：高盛目前质量是比较好的，它有没有能力整合华尔街？ 　　许以达：不过，高盛目前的状况也是不透明的。到底有多少亏损，我们并不清楚。 　　《第一财经日报》：摩根士丹利和摩根大通也和政府走得很近。 　　许以达：对，这两家和联邦政府走得比较近。 　　《第一财经日报》：金融危机对商品市场有何影响？ 　　许以达：主要体现在两方面：一方面，金融机构的亏损使得其对期货市场的投机行为减少；另一方面，金融危机导致整体经济状况恶化，导致对大宗商品的需求减少。 　　《第一财经日报》：次贷危机之初，高盛和保尔森基金等通过做空次贷产品赚钱。现在还有这种情况吗？ 　　许以达：比如现在很多人在雷曼上赚钱。我自己也在做空雷曼上赚了钱。也有一些比较聪明的机构一直在卖空雷曼的股票。还有一家芝加哥的对冲基金一直在卖空雷曼，很有名。 　　现在市场很大，也很盲目，做交易越来越难。在这个非理性的、被操纵的市场中，即使具有正确的判断，也不一定能赚到钱。当然，最终正确的判断还是对的。
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