李稻葵：国际金融新秩序重建 欧美将成最后赢家

　　李稻葵：展望金融危机的格局和演变路径 中国扮演的角色与根本利益所在

　　“2008，北京全球金融盛宴”， 来自这个领域的风云人物11月4日齐聚北京，对国际关心的金融及能源等热点问题，展开热烈的研讨和精彩的对话，能源金融世纪将从这里开启新的篇章，搜狐财经现场全程直播，以下是清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵的精彩观点。

李稻葵 清华大学中国与世界经济研究中心主任

　　主持人：下面邀请的是清华大学的李稻葵老师，李稻葵老师曾经写了一本书，跟今天分论坛的主题很像，书名是《大国发展战略》，跟我们今天中国崛起与世界新秩序不谋而合。今天李老师也会带来新的观点，谢谢。

　　李稻葵：谢谢主持人的热情介绍。我今天非常高兴有这个机会和大家关于重要话题进行交流。今天开会的时间非常有意思，今天晚上开始，美国要进行大选，明天早晨这个时候 ，我们大概知道结果了。再过十几天，美国新任总统将邀请全国20多个首脑在华盛顿召开全球金融峰会，我们还不知道中国的政府、中国的最高领导人会不会去，外界很多推测说我们会积极参与的。

　　我接着汤敏秘书长的话题，我谈一谈中国在金融秩序、新金融秩序的建设过程中，应该或者可以扮演怎样的角色？我们如何发挥作用，才能为未来30年经济的平稳快速发展奠定一个坚实基础。

　　谈这个话题，我非常简单的预测一下或者展望一下这场金融危机未来扮演当中会按照怎样的格局和路径演变，在这个基础之上我们再来研究一下中国的根本利益何在，然后谈一下11月15日我们提一些什么样的说法和建议，我分三个话题和各位交流，由于时间有限，很多观点点到为止。

　　首先跟大家一起分享一下我自己的一点，谈不上预测，应该说是估计，我有六个预测，六个估计。

　　第一个估计，我是一个月以前开始说了，从现在开始，快则两个月，慢则五个月，一个月之前我说是三到六个月，现在是二到五个月，这场金融风暴可能就过去了。我说的金融风暴是有精确定义的，金融风暴有两个的定义，一个是大规模主流金融机构的破产，这是一个特征。第二个特征是短期借贷市场的崩溃，时间关系就不能展开了。这两个东西，我认为是金融风暴的核心。这两个东西快则两个月，慢则五个月之内将会过去。原因是一个，各国政府已经高度重视金融风暴的危害，已经不遗余力参与到抗击金融风暴危机当中了，已经和一个月前的形势不同了。

　　第二个预测，当金融风暴刮过之后，金融风暴主要在发达国家，第二阶段的发展是什么呢？一大批新兴市场国家将遇难，乌克兰已经出现了金融的问题，已经接受IMF的援助，巴基斯坦、匈牙利已经接受IMF的援助。我们周边的国家，韩国、印度，在我看来迟早会出现问题。韩国未来几个星期之内很可能会出现比较严重的金融危机。因为韩国已经欠了2200亿的短期外债，三个星期后会到期，所以在这种情况下，恐怕很难有国际投资者愿意与韩国续债，以新债抵旧债。据称韩国的外债2500亿，恐怕2500亿要打一个大问号，就像98年的情况一样。所以韩国有可能进入金融的危机，进入收支的危机。跟印度不一样，印度的收支情况非常不乐观，今年1月15日，我写了一篇文章“未来两年之内将会发生全球性的的金融危机”还是胆子小了一点，应该写8个月，这样就牛了。

　　第三个月，汤敏刚才已经讲了，我完全同意。这场风暴即便在5个月之内过去，将对发达国家的实体经济肯定会留下重创，这个重创不是体现一个非常长、非常深的衰退，相反这个衰退会比较短、比较浅，可能是三四个季度，但会导致西方尤其美国消费市场的萎缩，因为消费基础是信贷。消费市场萎缩之后，会带来美国和西方国家一个比较长的5-10年的低速增长时期，2%的增长时期。这是第三个因素，危机会带来比较长的缓慢增长时期。

　　第四个预测，当这场金融危机、金融风暴过去后，给我三年、五年时间看的话，谁是赢家？谁是输家？我预测美国政府、欧洲政府将是最大的赢家，为什么这样讲，很简单，英国一只手向市场借钱，他还没有破产，反而升高了国家信誉，去国际市场借钱，借了钱之后又去买股票，买价格已经跌了40%、50%以上金融公司的股票。首先借钱的过程中，现在导致国际市场对这些国家的货币和国库券市场的看好。美元是升值的，最近一两个月。国库券收益率是下降的，涨得很利好。一只手借钱很厉害，一只手又捞的是低价格，三年之内非常有可能大赚一笔钱。这话并不是我讲，美国前任财政部长、哈佛大学前任校长、经济学家劳伦斯.萨默斯最近也在讲这些话，我认为非常有道理。今年美国和英国，政府将是赢家，谁是输家呢？请各位思考，手持两万亿美元的中国政府，如果处理不当的话，有可能成为这场金融大营救的下家。我只是提一个问题，希望大家不要引用，我们应该谨慎处理，尤其美元国库券和美元我们是不是应该划一个大问号，我们以三年期为目标，以五年期为目标，这是第四个预测。

　　第五个预测，如果再看五年、六年，超过这三年期，美元、欧元将怎么走呢？不可避免的，欧元先不敢讲，美元不可避免的将会进入进一步贬值的通道。为什么说美元长远来看会进入贬值的通道呢？支持美元长远的基础无非是两个东西，一是实体经济率，再一个是金融市场的健康程度和金融市场的规模。如果金融市场的吸引力不强，谁愿意去你们国家买金融产品呢？自然想换美元的欲望就不强。所以美元不可避免会进入下降的通道，这是中长期的预测。

　　第六个预测，国际金融新秩序，不可能在短期内建立起来。国际金融新秩序肯定会建立起来，但是恐怕是需要比较长期的、不合作的、博弈，由博弈的均衡来决定。为什么这样讲，今天的情况和1944年7月的情况完全不同，1944年的情况美国是赢家，英国人跟着美国人屁股后面出主意，这种情况下，国际上容易形成共识，包括美元的国际地位，霸权地位，这是可以形成的，有军事战役的基础。同时那个时候，国际贸易的比重占GDP的比重远远低于今天，国际资金的流动性，跨境的流动量也远远低于今天，今天没有一个国家包括经济组合体，包括欧盟，没有一个对金融跨国流动产生相应的对冲，不可能产生一个新的完全固定的汇率体制，不可能由一个经济体通过协议来确定新的体制，最后结局还是不合作。不合作博弈还是未来金融格局走向的基础。不要指望有什么大的协议来产生。

　　这是关于六个预测。

　　现在很快分析一下中国的利益何在，在我看来是三个根本利益。

　　第一个根本利益，我们希望金融稳定。中国即将成为金融大国，金融改革必须要推进，金融体系、金融资金流动还没有放开，希望国际金融稳定，不希望动乱，这是第一个格局。金融稳定很重要的一部分，也希望汇率不要大波动，稳定调整对我们是有利的，但不要有波动，不要未来用人民币汇率做文章，这是第一方面的利益。

　　第二个利益，我们希望人民币通过逐步的渐进式的、可控式的方式逐步地国际化。当人民币国际化之后，我们有一个重大的利益，就是我们会远离国际收支的危机。韩国为什么出现国际收支危机，因为不能印钞票，美国这次出现这么大的金融危机，为什么没有人去找到美国去卖美元、炒作美元呢？反而美元会升值？就是因为美元是国际货币，有发印国际钞票的能力，所以没有引起国际收支的问题，这是我们长远奋斗的目标，但不好公开讲人民币国际化。由于时间关系就不讲了，大家可以到上网搜一搜。

　　第三个利益，要通过参与国际金融秩序建设的过程，通过这个过程来体现负责任大国的形象，来提升国际领导力。短期内可能没有这个能力，短期内没有话语权，甚至还不如印度，但是我们要参与，尤其要和澳大利亚的政府进行合作，澳大利亚总理刚派一个特使和我们谈这个事情，我也有幸和他们进行交流。

　　所以要体现我们的领导力。三个根本利益，一个是金融稳定，一个是人民币国际化，再一个是提升我们的国际领导力，体现我们负责任大国的形象。

　　既然分析了金融未来发展的前景，我们根本利益。最后在11月15日，如果我们国家领导人胡主席参与这场金融峰会的话，我们大概提什么建议呢？至少是三个半建议，三个主要方面，还有半个建议。

　　第一个建议，我们支持、我们提倡、我们参与要国际间的金融机构的监管和监测，这一点我看没有什么争议，各国政府都同意，以后对金融机构、金融市场加强国际间的监管和监测，尤其对发达国家，因为市场大，你市场一有问题，对其他国家都有影响，我们应该全力支持，对我们是有利的。我们的金融监管相对是稳健的，也欢迎大家监管和检测。既可以成立一个国际委员会，也可以挂在IMF下面搞一个委员会，定期发一个报告，这是第一条。

　　第二条，当金融危机来临之时，各国的救市计划应该协调。举个简单例子，现在美国人宣布，银行贷款要担保的，维持市场经营，但对外国银行担保吗？这就没有说了。如果都是对本国银行担保，对外国银行不担保的话，这不引起矛盾吗？会引起外国银行的挤对的，国际间一定需要协调。爱尔兰宣布，我们要有银行担保，欧盟其他国家都没有反应呢，这次欧盟国家很不高兴，说不能单独行动，要担保就一块儿担保，这个事情也没有争议，我们应该提出，应该支持。

　　第三个大建议，应该提出在IMF框架下进行改革。IMF里面的问题很多，我们可以建议：第一继续增加增长发展中国家，包括中国在内的投票权，增加注资权，每一股每一票，我们愿意增加钱。第二个建议，IMF的投票权不见得以美元为基础嘛，我们可以用人民币，以后人民币在亚洲区域内也可以游行，也可以搞贷款。很多国家借人民币的债务，出问题后需要人民币援助，我们可以印人民币钞票来给你作为我们的注资。

　　另外对IMF援助或救市援助的机制要有说法，要尽快呼吁国家所谓破产机制进行改革和投票。国家破产机制2003年就提出来了，但一直没有通过，说国家没有破产的机制。但这个东西2003年提出来后一直没有结果，应该利用这次机会进行通过。

　　另外还有半个建议，我们可以呼吁，让各大主要货币之间互相协调，保持汇率的基本稳定。我们作为一个口号，作为一个说法提出来。也就是因为美国新总统对……汇率不要大规模调整，我们调整是可以的，要逐步升值，要埋一个附笔……充满挑战，也是充满机遇的时期，中国作为一个崛起的大国，一定应该，一定也会抓住这个机遇，不仅要展现我们领导力，我们负责任心，而且确实要为未来三十年的发展奠定一个比较好的基础。

　　谢谢各位！

　　主持人：谢谢李老师，李老师给我们介绍了六个预测、三个利益、三个半建议。