《今日观察》：让历史照亮未来的道路-----改革开放30年吴敬琏专访
2008年，全党、各国各族人民以各种方式纪念中国改革开放30周年。12月18日，中共中央总书记胡锦涛在纪念党的十一届三中全会召开30周年大会上发表重要讲话，对我国改革开放30年走过历程进行全面的回顾，胡锦涛总书记提出近一个世纪以来我国先后发生三次伟大革命，其中“第三次革命”是党领导改革开放新的伟大革命，引领中国人民走上中国特色社会主义广阔道路，迎来中华民族伟大复兴的光明前景。
让历史照亮未来的道路
吴敬琏：改革30年最可贵的是释放了人们的创造精神
（《今日观察》特约嘉宾）
过去有一句话说中国人是天生的企业家，即有创造精神。但是在旧的体制下这种创造精神被压抑了，而改革确实是一场解放生产力（人）的革命。改变了我们的生产关系，改变了上层建筑，就把人们被压抑的创造精神解放出来了。就像原子弹爆炸似的使得我国经济在30年里面上了一个大的台阶。
胡总书记讲话中最使我感动的一段话，就是说我们要坚持不懈地把改革创新精神贯彻，继续推进经济体制、文化体制、社会体制和改革创新。加快重要领域和关键环节，改革的步伐，坚决破除一切妨碍科学发展的思想观念和体制弊端。促进生产关系和生产力，上层建筑和经济基础相协调，不断完善适合我国国情的发展道路和发展模式。
改革最可贵的地方就是能够发挥创造精神。
推进改革靠解放思想
吴敬琏：要进一步解放思想
（《今日观察》特约嘉宾）
创新更多可能我们要来自我们头脑的解放，多年就谈到，第一点首先要解放思想，为什么会这么提呢？
吴敬琏：因为要解放生产力的革命，首先需要大家能够解除在旧的体制下形成的一些传统的观念，传统的思维定式。如果不能够突破这种思想的束缚，那就不可能有体制上的创新，也就不可能解放中国人的创新精神。那么经过30年改革了，那是不是这个问题已经任务完成了呢？我们就不需要有进一步的解放呢，我觉得不是这样的。有很多方面，我们还是受到了原来的某些陈规，某些沿袭下来的观念的束缚。所以改革开放在进一步推进，首先要解决的一个问题还是要在全民中，要在党政干部中，要在我们企业家中，要能够进一步地解放思想。
吴敬琏：有计划的商品经济是体制的一个重要突破
在过去30年中，最重要的是我们突破了我们从苏联学来的那一套社会主义政治经济学。对于这样的一套理论，后来邓小平说过了，什么是社会主义，什么是马克思主义，其实是没有搞清楚的，没有搞清楚的。可是我们把它奉为圣经。于是社会主义首先就是国有制占统治地位。再一个就是计划经济，资源在不同企业、不同地区、不同部门之间的配置，企业生产什么，生产多少，原材料哪里来，用什么技术产品到哪里去，都使用计划分配，那么这是社会主义的本质，这个对我们经济体来说最重要的。
所以在1984年，通过十二届三中全会关于体制改革决定的时候，明确了一个目标，是要建立有计划的商品经济。这个时候邓小平说，我看，这回说清楚了。这是一个最重要的突破。只有有了这个突破，我们才有可能有后来的这个经济改革。
吴敬琏：政府对于市场的管理只是提供规则，而不是直接变成市场的主体
过去传统体制和由此产生的各种观念，各种思想束缚，是有长远的历史的，有深远的影响的。只可能在这个改革的过程中不断地去解除这种束缚，而不可能一蹴而就。比如说我们在70年代末期的思想解放运动，一下把所有的问题解决了，而且有些问题在早期它并不突出，而到了我们30年改革已经把这个社会主义市场经济体制初步建立起来以后，有些原有的矛盾才变得突出起来了。
比如说从经济方面来说，在一个国家早期发展阶段，因为市场还不存在。所以政府往往要去补充市场协调的不足，于是它就担负了很多很多的职能，这是东亚国家好像都有这个情况。在发展的早期，东亚国家和一些地区的政府，基本上是起了积极作用的。但是它有负面的东西，这个负面的东西主要是权力对于经济生活的干预，它就带来一种靠权力寻租，就是一个腐败。但是在早期呢，它就起到了一定的正面的作用。
等到市场已经形成后完全可以自己解决这个资源了，在部门之间，在企业之间，在地区之间配置资源，它能够解决的时候，这个时候如果政府的作用，不能够逐步地在微观经济生活中消退的话，那么这个腐败问题，就变成一个很棘手的问题。
政府对于市场的管理，是提供规则，而不是直接变成市场的主体。但是传统观念里面，有这么一个观念，就是政府是代表全民利益的，所以社会主义国家政府就要有更强的支配资源的权利。比如这样一个定式，就值得重新来考虑，当人们提出，说某些领域这个微观经济决策领域，政府需要退出的时候，这个时候就会碰到原来的想法的矛盾了。
“吴市场”解读“市场”
吴敬琏：要建设法制市场经济
今后30年，我们要建立一个更加规范的市场，即法制市场经济。 在这种情况之下政府的功能跟早期市场不一样了，早期因为市场发育不全，所以政府有些地方就取代了市场的功能。法治问题不重要，因为他都是熟人，是亲戚，或者是乡亲，它这个小范围的社会关系约束了每一个人的行为，使得每一个人不敢造假，不敢失信。现在这个市场不是这样的。现在我们经济学上叫做非人格化市场，就是范围非常大，人人互相都不认识。大家之间没有直接的人与人的关系，它靠制度约束，最重要的就是一个法律，司法制度来约束，否则的话，这个市场一定是乱七八糟的。
而成熟的市场上，政府要做的事就是提供公共产品，提供公共产品，所谓公共产品主要是一些什么呢？第一是稳定的宏观经济环境另外就是法制法律这个环境，提供规则、执行规则，这是政府应该做的事。另外一个是提供一个基本的社会保障网络，提供基本的教育体系等。
在经济上作为一个成熟的市场，我不认为有太大的困难，困难在哪里呢？困难在于这个涉及到我们政府机构的权力，和政府工作人员的利益，这就比较难了。改革的最大问题，除了思想意思上的问题之外，那么它最大的问题，就是原有的利益格局，它很难动。
吴敬琏：转型难度虽大 但长期有益
（《今日观察》特约嘉宾）
从一个很落后的经济，而且经过这么多年的计划经济，还有一个从苏联学来的那一套，苏联式的所谓社会主义政治经济学，当然要改变它，不管从思想层面，还是实物层面，还是在政治层面，都会有很多困难，那么加上现在我们碰到一个经济环境，又是一个世界金融危机的环境，世界金融危机这个环境，使得我们原来体系中，所有的缺点都集中地暴露了。
在这种情况之下，要推进改革，要转变经济发展方式，当然是困难是非常大。
首先需要我们，上下一心，大家认识一致，共同努力，这个就比较容易克服困难。
当然在这个条件之下，还有一个怎么具体来设计，把这个改革开放的步子安排好，把那个克服当前危机和转变经济发展方式转型，这两个事情要结合好。
吴敬琏：转型有很多台阶 一步一步来
（《今日观察》特约嘉宾）。
实现经济增长方式转变，要实现由粗放增长方式到集约增长方式根本转变，和现在的经济危机，金融微机，怎么结合呢？这就有一个短期和长期的关系问题了。现在一讲转型，那么企业家，乃至普通职工，都觉得我们现在是活得下去的问题，没有时间去考虑转型。这确实很困难，因为现在它比如说没有订单，或者说资金不够，我资金链断了，你说你要转型，他就觉得这个是以后的事，我活下来再说，但是你反过来说，你如果不转型，这很难长期活下来，你靠国家补助吗？补助能够短期帮助你，靠银行给你放宽贷款条件吗，可以，短期可以。这个同时应该来着手进行经济发展方式的转变。这里有一个问题，不能够把经济发展方式转型，想得太理想，太高。其实这个转型，它是一种渐进式的。根据每一个部门，每一个企业，它的具体情况，能转的什么程度，转到什么程度。比如说它有记个内容吧。一个就是要所谓建设我们的先进制造业，这个先进制造业，这是尺的规定。其实从传统的制造业到先进制造业中间，有很多很多台阶。就看你有多大的能力，你跨几步。并不是说一步登天，从传统的制造业就到了先进制造业。其实山寨版就很值得研究。这个山寨机它是怎么实现的，它怎么实现低成本高性能的，当然有些可能不符合市场规则的。
其实一个企业最重要的一个是制造业，向微笑曲线两端延伸，两端延伸的意思是什么，就是增加它服务的成分，两端，前端是什么？研发、设计，后端是什么？品牌、营销、售后服务。这些东西在原来意义上都叫服务链，这是一个很重要的。另外一个就是独立的服务业要发展，要调整结构。我们这个服务业水平比重太低，但是这个发展服务业碰到一个最大的困难，就是这个服务业，它跟物质产业不一样，它看不见，摸不着。
所以它如果没有一个好的制度环境，就发展不起来。比如说商业供应链管理，要求准时的合格的产品部件达到那一点，如果没有一个很好的法治环境，合同不能准确的严格的执行，那整个供应链就崩溃了。所以这就有另外一个从正面上，要发展这些高附加值的产业，一定要有一个好的制度环境，靠什么建立好这个制度环境呢，靠改革。所以不管是破旧还是立新，它得要靠改革。
吴敬琏：要加快公共产品建设
（《今日观察》特约评论员）
政府要保证每一个人，不管处在什么条件之下，他都能够过一个起码的一种生活，就是最起码的生活保障，基本的生活保障，基本的医疗保障，每一个公民都应该有，这是一个公共产品，这是应该由政府负责的。我们在1993年十四届三中全会，就决定了建立一个新的社会保障体系，从现在来看，这个15年前制定的这个计划，这个体系，大体上是很不错的。可是经过了这么多年没建起来，15年。
这必须加快，有些人说政府越少越好，越小越好，我不赞成这种观点，不是大小的问题，是各有分工，政府管政府的事，市场管市场的事，企业管企业的事，个人管个人的事，各有分工，而不是一个谁大谁小的问题。
胜利，再出发
吴敬琏：改革三十年 “胜利，再出发”
（《今日观察》评论员）
对于展现未来将要经历的改革开放新的30年，我打个比喻，用这么个话来概括我们在这个时点上的状态，叫做胜利，逗点，再出发。
就是我们这个国家经过30年，应该说在人类历史上也是创记录的，在用了30年就攀登到了一个历史的高地，但这不是最高峰，山外还有山，这个高地离我们的目标，也就是中国共产党提出这个目标，要致力于世界民族之林，什么样的一个国家呢，是一个富裕的、民主的、文明的、和谐的社会，这才是我们的最后要奔向的目标，今后30年要奔向的目标，所以我们现在就处在一个攀登新高峰的过程之中…
（《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25；重播23：50－24：20；次日中午13：00）
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