中央对农民养老零投入 一亿人劳碌半生老无所依

　　央视《新闻1+1》：不放弃！不抛弃！不嫌弃！

　　主持人（柴静）：

　　各位好，欢迎收看直播中的《新闻1+1》。

　　在年终岁末的时候，尤其是节日来到的时候，不管在哪个国家都要强调扶贫济困的传统，去帮助弱势群体实现愿望，因为尤其在这样的时刻，世界上每一个人都有权利去享受到一点点基本的生存满足。但有一个69岁的老年人，他的心愿却让人非常感慨。三个月之前，他在北京火车站用一把小小的水果刀试图抢劫路人，他唯一的目的只是为了能够进入监狱，不愁吃，不愁穿，在那里养老。很多人听说这个故事之后的反应是觉得非常心酸和同情。但是也有人觉得，这是一个非常极端的事件，不论怎么样穷困潦倒，也不能够犯罪。我想知道王教授您的观点。

　　王锡锌（特邀观察员）：

　　从法律的角度来讲，这的确是一起极端的个案，他的极端表现在通常情况下我们都不需要在自由和温饱之间做出选择。但是许多真实的、普遍的，或许是人们司空见惯的问题，却需要用一些极端的个案来向我们昭示。这个极端的个案所昭示的问题，我觉得就是刚才您所讲到的，对于社会地层，那些需要救助，需要关爱，需要我们去献出温暖和爱心的人们，我们应当怎么来对待他们，从这个意义上来说，对这个辛酸的老人我又有一些同情，我想对他们，我们需要“不抛弃、不放弃”，这句源自《士兵突击》的台词，在经历2008年这一特殊的年份之后，依然是激励我们前行的力量。我想不放弃是政府的责任，不抛弃是社会的责任，而我们还需要加上一个不嫌弃，那就是我们每一个公民个人的责任和美德。

　　主持人：

　　王教授说，在极端的事件背后总是在向我们昭示着一些平常我们司空见惯的真相，让我们先来了解一下。

　　（播放短片）

　　解说：

　　这几天，一位普通的老人引发了媒体的广泛关注，69岁的付达信今年9月7号从湖南来到北京，而就在一天以后他因持刀在北京站广场抢劫被抓。让人奇怪的是，与其他抢劫犯不同，他抢劫完了并没有逃跑。后经记者采访得知，付达信抢劫的目的只是为了进监狱，希望不愁吃穿。听到和读到这个有些极端的个案后，人们的心情都异常的复杂，随后媒体也开始把目光聚集到现实生活中一个困难群体。

　　在今年10月，中央党校出版的《学习时报》上曾发表一篇文章，把现阶段的困难群体划分成了六类：

　　一、失去土地的农民。

　　二、下岗但未能再就业的职工。

　　三、创业失败者。

　　四、染上赌博或吸毒等恶习者。

　　五、部分刑满释放人员。

　　六、好逸恶劳人员。

　　文章分析指出，这些人群与现行体制没有根本性矛盾，他们在遇到困难和问题时，首先想到的、依靠的还是党和政府，不能解决的就上访或通过司法途径。文章还特别指出，一旦问题得不到解决，这些无财产、少拖累的特殊人群往往容易产生过激行为。

　　就在今年11月，来自全国各地的2000多名县委书记在五所国家级干部培训学校进行了有关解决群体事件的集中轮训。

　　同期：

　　很重要的一条，就是要使我们的党群、干群关系要紧密起来。

　　同期：

　　尤其是讲到县委书记要在突发性事件当中亲临第一线，要现场指挥，我们感觉到这个确确实实，县委书记在这样的情况面前必须要站在第一线去。

　　解说：

　　而这些来自最基层的县委书记们在培训后接受记者采访时，总结和反思最多的内容就是，县委书记的职责就是倾听百姓的声音，解决他们的问题，百姓有了说话的地方，反映的事情有人一管到底，这就通了。堵则痛、输则通，通则百姓不痛。令人欣慰的是，随着思维的解放和进步，越来越多的地方政府意识到应该更多的倾听民意，更好地反映老百姓的诉求，但是在现实操作中，还是会不时出现一些违背民心的事件。

　　在这个寒冷的冬天，我们不仅要反思付达信事件反映出的制度缺陷，也许更应该思考如何探索出更好的路径，给困难群众带去寒冬里的温暖。

　　一个老人的无奈选择

　　主持人：

　　一个年近70岁的老人，因为要得到温饱而放弃自己的自由，这件事情听起来是如此之极端，以至于我们不得不问他是真的吗？报道这件事情的是《法制晚报》的记者洪雪，所以我们先来问一下。

　　洪雪，你好。

　　洪雪（《法制晚报》记者）：

　　柴静，你好。

　　主持人：

　　我们想知道的就是，这件事情在你的描述当中，让我们都非常震惊，据你的观察，你认为他的说法真实可信吗？

　　洪雪：

　　我采访他的过程中，我觉得他是一个非常知足的人，而且说话应该是一个本本分分的一个农民，我认为他说得是很真实的。

　　主持人：

　　但是你觉得他在看守所的生活真的会让他觉得满足吗？

　　洪雪：

　　他当时就跟我说了一句话，他说我来这儿这么长时间，挺好的，而且他说我现在胖了，我刚来的时候才45公斤，我现在胖了10斤。

　　主持人：

　　你有没有向其他人去了解过他说的这些情况是否真实？

　　洪雪：

　　我问过当时审查他的民警，还有一个检察官，他们都跟我说了一些东西，跟他说的能合上。

　　主持人：

　　你能理解这个人的动机吗？

　　洪雪：

　　他说他不到万不得已，他不愿意走到这一步，而且他当时跟我叙述了很多东西，我认为非常非常真实。

　　主持人：

　　比如说。

　　洪雪：

　　不像那种说话很虚的，而且说谎，老头看上去特别特别实在的那么一个人。

　　主持人：

　　你举一个例子告诉我。

　　洪雪：

　　比如他说，以前在家的时候，我拿一些东西批发，像烤烟丝回来我加工一下卖，一天挣两三毛钱，他说这就足够了，我一年能养活我自己就够了，我不愿意麻烦别人。后来我问他，你那些亲戚、朋友呢？他说，我的家里人，人家也有生活，他们生活也很困难，我自己能动，我就不用别人。

　　主持人：

　　他一个人一直是独自生活吗？

　　洪雪：

　　他一直没结婚。

　　主持人：

　　他应该有政府的补助。

　　洪雪：

　　他在2003年之前不知道，后来他有一次去民政局，人家说有这个补助，他才知道，所以从2003年开始去领这个（补助）。

　　主持人：

　　一年能有多少钱？

　　洪雪：

　　一开始300元，后来涨到现在600块钱。

　　主持人：

　　一年600块钱，那一年下来一天不到两块钱。

　　洪雪：

　　不到，他说一天平均下来可能才一块六左右，他说实在是养活不了自己。

　　主持人：

　　从你的描述当中，你觉得他还有别的出路吗？

　　洪雪：

　　他曾经去收过废品，收完废品，但是干了几天没有收着，然后他说我又这么大岁数，转一天，实在太累，这个不行，他说过来抢劫，一是抢劫，再一个我想反映反映，这不是首都吗？让警察帮我反映这个情况，看能不能照顾一下，或者怎么能改变我们这个状况，我还是希望有所改变。

　　主持人：

　　他是把这个甚至当成一个信访的渠道了。

　　洪雪：

　　是，有这方面原因。

　　主持人：

　　好，谢谢洪雪。谢谢你的报道，来向我们揭示了一个真实的、超乎我们想像的一个生活经验。