周宏春：新一轮经济扩张不会导致资源浪费

　　搜狐公司年度品牌活动“2009新视角高峰论坛”于2009年1月8日在北京隆重召开。搜狐公司作为国内最领先新媒体，经历了2008奥运赞助商的特殊成长之旅，正在走向成熟。本次论坛我们邀请到众多国内一线经济学家、企业家、社会学家和媒体精英，共同探讨中国改革开放的未来。

    新一轮经济扩张不会导致资源浪费

　　主持人：周老师您好，欢迎来到我们的论坛。今天我们主要是有几个简单的问题问您。首先第一个问题，可能比较宏观的问题。这一个月来，大家都很关注的一个问题，就是国家的四万亿投资计划，这个计划其实是给很多的行业或者是企业一剂强心针，但是有不少观点认为四万亿投资可能会使得新一轮的资源浪费大潮来临，想听听您的看法。

　　周宏春：这个问题非常好，非常及时。很多人跟你一样，都担心在新一轮经济扩张，特别是投资扩张的条件下，会重新上马一些高污染、高能耗、低效率的项目，也担心原来关掉的一些项目会死灰复燃。但是从国家的投资导向、政治取向和投资领域来看，这种担心是可以避免的。第一，我们从投资总量看，国家四万亿用在建设上的投资是3500亿，一般的比例是1：10放到环境的话，会有三分之一的环境投入，会很好地带动环境产业的发展。环境产业实际上是在企业本身产生利润的同时需要付出，这就涉及到谁来付出的问题。我今天要提出一个问题，发展绿色产业，我们是不是准备好了？因为发展环境产业的投入需要将环境的成本内在化，具体的就是要把这些投入计入产品的价格，或者说你要为买绿电、买绿色产品多付出一些，所以需要大家的投入、大家的参与。这是我想说的第一点。

　　第二点，国家在规划中央投资的时候，已经明确提出了要求，反对和禁止新上两高一治的项目，就是高污染、高排放的一些项目。同时我们国家对于政策调整上，特别是退税政策调整上，凡是两高一治这些项目产品，基本上没有做退税的处理。所以我们应该肯定的是，国家的扩大投资会对中国未来的经济增长起很大的作用。我们也不可能完全避免，不会说这种投资一点不产生这种影响。

    环保工作需要大家共同承担

　　主持人：今天您要讲绿色产业准备好了吗？您能给我们深入谈一下吗？我们现在还有一些什么准备没做好？

　　周宏春：大家都知道有一个概念，绿色产业是朝阳产业，朝阳产业是相对于某些企业主体而言。比如说太阳能，风能，垃圾处理、水处理等等产业，这些产业未来会随着人们生活水平的提高，会得到很大的发展。谁为这些产业付出它的成本？这是需要大家付出的。实际上我说的意思，就是说环境保护的职能需要我们大家来承担，需要大家的参与。很不幸地是，我们国内做过几次公众环境意识调查，但是每次调查的结果，调查的对象不一样，结果数据有差异，但是有一点基本结论是一样的，每个人都希望有一个好的环境，但是他同时又不希望为保护环境付出更多的代价、付出更多的投入。这就是需要我们来提高意识，需要我们来准备的。

　　主持人：就像您说的，每一个人都希望有一个好的环境，但是又不希望自己受到约束，您觉得如何普遍地提升大家的意识呢？

　　周宏春：应该说我们国家现在在环境保护的宣传、教育方面，在公众形象、公众人物、绿色环保大使方面，起了很好的带头作用。还有公共媒体，像中央电视台，像搜狐等其他的网络媒体，通过宣传，让大家有环境保护的意识。环境保护的意识是逐步提高的，我们现在有一个很好的政策引导，有一个很好的宣传，他们会逐步意识到环境问题的严峻性。面对环境污染，比如说河流水是脏的，流淌到河流里的水很难见到底下的小鱼了。我们看到生活在城里的大气是比较脏的，有灰尘的，面对这种污染的现实，我们也应该行动起来，企业要行动，要政府推进，公众要有意识，大家一起推动环境保护。

    建议将环保成本计入产品价格

　　主持人：现在大家都在宣扬环境保护意识，但是可能很大一部分人更多是停留在口头上，好象很少看到企业会很切实地做一些事情。您觉得应该怎样调动企业保护环境的积极性？我觉得他们对环境产生的危害可能比普通个人更大？

　　周宏春：如果我们研究一下世界的环境发展史可以发现一个有趣的现象，或者说现在仍然存在的一个现象。比如说我到世界自然基金会，它的英文简称叫WWF，人家是怎么理解的呢？妇女工作联合会，它的含义就是说环境保护从一开始是由妇女发动、引起、推动的，这是一个非常有趣的现象。大家都知道《寂静的春天》，1962年一个美国的海洋生态学家写的，他应该说是从理论上首先提出生态环境保护的问题。企业的问题，很多人在企业里工作，可能受到工作的压力，有些人身在其中，看不到对环境的危害，这时候公众的呼吁是很重要的。如何发挥企业的作用？最关键的，或者是对环境质量改善起决定作用的有两个方面。第一，排放污染物的生产企业要把环境排放的治理成本计入生产成本，也就是说我们经常说的环境成本的内在化。把治理成本计入价格了，它会在收支上重新进行预算、重新调整。第二个条件，就是需要监督，污染排放，会不会治理，排放的东西会不会对环境造成危害？谁来判断？一方面是公众，还有执法队伍可以去检查。通过公众的参与，促使企业把生产出来GDP这个蛋糕切出一块来用于环境保护。我刚才说，政府的推进不可少，公众的参与不可少，最主要是企业。

    经济危机影响了企业节能减排工作

　　主持人：大家都说这一轮经济危机可能有两三年的时间，如果像您刚才说的，企业要加强内部治理的环节，它本身的成本会提高。但是现在整个经济环境不好，这会不会使得我们的节能减排、循环经济发展会有一个停滞？

　　周宏春：这是一个大家都在担心的问题。经济下行以后，对企业的行为、对企业的标准、对企业生产方式的转变会产生什么样的变化？正巧我最近做了一个研究，就是在经济下行期如何更好地做好节能减排工作？其实在这方面还有很多的工作要做。我在国内调查了很多的地方，像河南、河北、山西、宁夏、福建，从我调查的情况看，我们对节能减排十一五目标完成的情况还不能掉以轻心，还需要我们做更多的工作。是不是对这些企业会产生很大的影响，产生多大的影响？据我了解，原来生产脱硫设备或者水处理设备的企业的订单减少，从另外一个方面说，人家对投资用于脱硫的，或者水处理的投资冲动下降，这是需要特别引起我们重视的地方。因为环境保护，因为节能减排都有公益性，就是说它做出来的好处是大家在分享。比如我治理了环境，城里的环境改善了，广大的居民会得到好处的，这就是我们经济学上讨论的外部性问题。这个时候需要政府用政策加以干预，用法规加以强制。

    环境问题也是民生问题

　　主持人：我比较关心的问题是，的确政府是应该关注这一方面，通过政府主导。但是现在经济整体不好的环境下，政府要关心的问题太多了，有可能会不关注到这个问题。

　　周宏春：政府关心的问题，从最近中央发出的信号看，民生是一个重点。环境问题是大家的生活质量问题，因此环境问题也是民生问题。如果我们生活好了，生活在肮脏的空气里，喝着不干净的水，那不能说我们发展了。所以要加强政策引导、理念引导，第二，还要在法律上、标准上、制度上加以约束，这是需要大家共同推进的。

　　主持人：谢谢您。

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