杨团：公共体制对于慈善事业的支持力度不够

    搜狐公司年度品牌活动“2009新视角高峰论坛”于2009年1月8日在北京隆重召开。搜狐公司作为国内最领先新媒体，经历了2008奥运赞助商的特殊成长之旅，正在走向成熟。

　　主持人：杨主任，欢迎您来到我们的高峰论坛。在过去的一年当中发生了很多突发事件，比如说冻灾、地震，也使得国人对慈善事业特别的关注。您作为这方面的专家，您认为现行的我国的公共体制对于慈善事业的支持力度是否足够呢？

　　杨团：当然不足够。我觉得这也是可以理解的。因为中国的慈善事业的发育有一个比较缓慢的过程，这和中国自己的文化背景有关，也和中国现在的制度和体制的背景有关，因为我们是一个一党执政的国家。在这样的情况下，政府怎么支持公共慈善事业，它把公共慈善事业放在一个什么位置上定位？说老实话，这是对政府的考验，当然也是对中国这个社会，这个社会作为一个整体，这个社会如何成长，也是对社会的考验。我的意思是说，我把政府也作为社会的一个部分来看。

　　主持人：您认为现在还存在哪些问题呢？

　　杨团：首先，我觉得是对慈善公益的定位，或者说认识。这个认识既是政府的认识，也是社会的认识，都还不够到位。其次，在这个认识的基础上，就需要有一些明确的政策推动它发展。如果你的认识不准确、定位不清楚，那你推动发展的政策不有力。在认识上有一些什么问题呢？过去我做慈善总会的副秘书长，在95年的时候把慈善是当做灰色的，或者有人说是粉红色的，对慈善整体的认识，从社会到政府到个人都有很多的误区。后来政府把慈善定位为社会保障的补充，或者说是政府的补充，那么这个定位也有问题。社会保障的补充和政府的补充的意思，它不是民间的，它是公共的，因为社会保障是一个公共体系，也就是说慈善它所捐赠、激励人们所做的事情是可以补政府资源之不足，这样一个定位我认为也是误导的。慈善到底是什么？现在社会有一部分的认识已经比较清晰了，但是作为政府整体对这个的认识还有待于提高。

　　主持人：国外是怎么提高这个认识的呢？

　　杨团：国外应该这么讲，它不是提高认识，是它的传统没有断裂，所以它一直有这个认识。也就是说它的公民社会基本上是在中世纪之后，等于说现代社会的开始，这个公民社会就开始兴起了。所谓公民社会其实是独立的每一个个体、每一个个人首先在自己独立的基础上然后结盟，自愿地结盟，达成的公民社会。所以从这个意义上讲，国外的公民社会没有断开过，它是连续的，所以它没有政府怎么把它拨高、提高的问题，而是政府怎么了解、怎么尊重、怎么支持的问题。而中国的困难是公民社会断裂了，曾经有过的公民社会，就是每个人以独立、自主，然后再来结盟，然后来形成对社会的看法、对社会发生、对社会推动这样一个不传统在49年以后断裂了。49年以后，我们的党和政府认为共产党是代表全体公民的，代表全体老百姓的，是他最权威的代表、最大的代表，也是整体的代表，所以就不需要公民社会，也不需要个人做什么社会组织了。所以我们是有意地把它给中断了，这跟经济发展没有必然的联系，是我们的政治理念和思想，是我们抽象的一种观念。所以我们这种抽象的观念就认为我们在计划体制下的那种社会主义集权制度是最优秀的、是最好的。最近有一个人提出来，崔之元提出制度拜物教，我觉得确实有点道理。我们曾经在改革开放以后，我们是对于计划体制的制度拜物教，好的不得了。改革开放以后我们又转向另外一个极端，认为美国的制度是最好的，它的市场体制加民主是最好的，这两种制度拜物教都犯了一种毛病，就是把抽象的理念当作一种实际的制度。

　　主持人：也就是说中国不能效仿其他国家做？

　　杨团：应该说别人的东西可以拿来做借鉴，但是一个国家有一个国家的国情、民情，所以说中国自己的路一定是中国人自己走出来的。

　　主持人：您觉得中国的路应该怎么走？

　　杨团：我觉得首先不能说什么事情眼睛都看着政府，要政府给这给那。首先第一件事应该是所有公民社会里的个体，每一个个人，不管是老人、孩子还是青年，都应该有一个独立自主的观念和概念，我是在这个社会上独立的个体，我有我自己的权利，我有我自己的愿望，我有我自己的追求，我愿意发现自己、改变自己、改善自己去追求世界上美好的东西。我觉得大家团结起来共同去实现我们的理想是很美好的。所有的人不要去依赖，也不要首先依赖组织，而首先要自省，首先要好好地依靠自己，对自己进行能力建设，这是第一。接着才是在这个基础上结合成组织，我们就要学习组织是怎样建立的，是怎样民主的，是怎样互相协商的，绝不可能以大欺小，以权威来欺负年轻人。再进一步就是政府和这样民间组织之间的一种互动，也就是说民间不断地提出要求，政府来思考哪些要求是合理的，是应该定成政策、法律和法规的，哪些要求定成政策法律法规以后有错误，有一些失误，然后再不断地根据民间来的反馈加以改进。所以实际上政府对于民间的支持一定是一个良好的互动过程。第四就是要求要透明化，要像玻璃一样透明，由于你做的民间组织是为公益服务的，你就不仅要让政府知道，也要让社会的每一个人都了解你的慈善公益性是怎样的，你想做的事情是怎样的，甚至你所犯的错误是怎样的。这些都能够公开出来，能够让全体的老百姓看到的话，这样的公民社会才能够有一种助力，是你自身内发出的助力来帮你成长。

　　主持人：谢谢杨主任。

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