贾峰：环境问题和金融危机有共同性

　　搜狐公司年度品牌活动“2009新视角高峰论坛”于2009年1月8日在北京隆重召开。搜狐公司作为国内最领先新媒体，经历了2008奥运赞助商的特殊成长之旅，正在走向成熟。本次论坛我们邀请到众多国内一线经济学家、企业家、社会学家和媒体精英，共同探讨中国改革开放的未来。下面是搜狐财经专访间对环保部宣教中心副主任贾峰的专访：

　　金融危机和环境问题有共同性

　　搜狐财经：非常欢迎您来到我们的新视角论坛。今天我的问题比较宏观。因为在之前采访了几个学者，大家都提到一个问题，就是在经济危机下，政府或者是很多企业可能会忽略环境保护。在这样一个环境下，我们应该怎样提高企业的社会责任和公众环境保护意识呢？

　　贾峰：金融危机的爆发现在越来越真切地影响到我们的社会。前一段时间，我们以为这主要是发生在西方发达国家，但是我们现在都感受到金融危机的影响。对于环保来讲，从某个角度来说，金融危机是市场经济过程中的一种制度缺陷所造成的，而环境污染或者是公害问题从某个角度来看，也是市场经济逐利或者是制度缺陷造成的，所以这两者有共同性。

　　当金融危机的时候，环保处于什么样的地位？反过来，当人类第一次面对环境问题的时候，我们更多把环境问题作为一种公共事务来管理，作为一种对市场经济的调整，发挥政府的公共职能作用。因此无论是资本主义国家，还是中国这样的社会主义国家，都在政府里设置了环境保护的机构，制定了法规，对环保加以重视。金融危机爆发了，其实很多国家，不仅是中国，包括美国，都通过政府的作用来减弱或解决金融危机造成的影响。换一个角度来说，解决环境问题和解决金融危机，在这里又有了共同点，都要通过政府公共职能的作用来调整社会的关系，使大家更重视环境的问题。

　　公众环境意识的形成需要各方面条件的完备

　　搜狐财经：现在很多人一提到环境，更多是停留在口号上，我们是不是需要一个相关的准则也好，或者说规范也好，在一定的约束下，让大家慢慢地积累起环境保护的意识呢？

　　贾峰：在金融危机的背景下，现在面临两个问题：第一，当饭都吃不到的时候，面临失业的时候，还做不做环保？第二，怎么把环保的口号变成行动？其实这二者也有相似的地方。就我个人的感受而言，在金融危机没有爆发以前，全球化经济发展非常快，做什么行业都可以赚钱，某些行业甚至是暴利，比如房地产。今天，你会发现你投资回报的机率越来越少。这时候你看看什么样的行业投资有什么潜在的价值？前不久，巴菲特曾经把十几亿投资到中国某个电力公司。在现在的背景下，把环境产业作为未来投资价值凸显了一个新领域。可再生能源、环境节能减排的技术和产品，是金融危机下面的一个投资重点领域。

　　当然，刚才你的问题是我们怎么把口号变成行动？其实我相信有两点。第一，需要一些做得好的环保企业，能够通过他们的实践向社会展示他们因为关注环保而提高了企业的核心竞争力，获得了和其他企业，尤其是不关心环保的企业不同的收益。另一方面，我们公众都喜欢饮用纯洁的水、呼吸干净的空气，所有环境的改善和我们每个人的行为都有关系，就像北京现在每个月停开一次车，这样的举措每天减少80万辆汽车上路，减少了交通的堵塞，同时也减少了尾气的排放，给我们带来了好处。对于我们个人，这可能造成一点点不方便，这一天你可能要放弃自己的自家车而改乘公共交通工具。如果你遵守政府的这种做法，你的做法既完善了环境，同时也有助于环境友好型社会的形成。这就是把我们建设资源节约型、环境友好型社会的口号，通过绿色出行这样的方式落实到行动上一个具体的例子。

　　搜狐财经：北京每天停开一天的车，更多是政府主导的，和我们企业或者是公民自发愿意做这样的事情这样一个理想状态还有些区别。

　　贾峰：如果我们看看发达国家，他们走过的道路也许会给我们启示，比如瑞典、英国、美国，都有很多管制机动车出行和鼓励公交优先的政策。回到中国，你会看到，我们现在所采取的绿色出行的政策，更多地体现了政府的行为。当然在这个过程中，让公众关心环保的行为变成一个受制于法律约束的行为，自愿性不是很强烈。

　　在未来，我们在探讨、评价这个政策的时候，我们在环境政策的制定过程中，除了体现政府的规制作用以外，应该要增加自愿这样的色彩。当然我们还要给一些经济上或者其他方面的刺激手段，通俗地说叫“胡萝卜加大棒”。我们可以考虑鼓励公众每周停开一次车，第二，如果你有特别的安排，你也可以这一天开车，但是你要付出一点代价。其实现在你付出的代价，原则上就是罚款100块。

　　未来政策的细化，就意味着你可以这么做也可以不做。打一个比方，如果未来三个人在一辆车，这个车就不受单双号或每周停开一次车的限制。这样一个政策的完善需要我们循序渐进政策的制定，还需要相关执法技术的手段和执法人员配备的跟进。

　　也就是说一个良好的、绿色的、公众喜欢的政策推出，不仅要有意愿，而且有很多的成本，包括执法人员的成本、公众守法的成本，所有这些都具备了，一个纯真的年代，一个体现社会和谐的、简单关系透明的社会就能到来了。

　　搜狐财经：也就是说，我们要达到这样一个理想状态，可能需要我们的宣传教育，同时也需要一些客观的政策上或者经济上的引导，让大家慢慢形成这样一个习惯？

　　贾峰：你说的很对。一个行为的形成需要几个阶段。第一，它需要大家有知识，社会要认识到这个东西的必要性。第二，它需要具备一定的可行性。所谓的可行性，应该让大家认识到有了知识、有了意识，要落实到行动上。而可行性还包括政府的立法、政府技术的配备设备和执法能力，这是技术创新。

　　最简单的，比如说在瑞典和伦敦，包括美国，如果一个车辆进入到核心区域的时候要有高收费的政策，而这个政策靠人工一个个来的话是不可以的，因此要有一个非常先进的设备，能够对所有进出的车辆拍照，同时可以进行费用的扣减。这样的话，实际上就进入到一个完全自动化的自动收费系统。不简单地说北京要实行一个什么政策，而是说政策要配套的设施，需要有执法能力的建设和相关人员的配备。所有条件都具备了，一个政策能够真正非常流畅实施的条件也就具备了。

　　搜狐财经：谢谢您。