陈光标：为富不仁者耻 慈善最缺像陈光标一样的榜样人物

    2009年1月15日，2008年CCTV中国经济年度人物评选活动的候选人围炉论道。在节目录制的现场，主持人王小丫与候选人——江苏黄埔再生资源利用有限公司董事长陈光标精彩对话：

　　主持人：现在让我们用掌声请上陈光标先生。

作为四川人，我看到您的时候，好像还有一种特别的情感，谢谢您。刚才我看到您说，到了灾区之后，您的第一个感受是震撼、难过，您做的第一件事情是什么？

　　陈光标：我做的第一件事情，就是在聚源中学救援，我看到那个场面，那么有200具的遇难遗体，都是在那个草坪上面，我看了以后，心里面震撼和难过，我上面以后，给遇难的孩子鞠了三躬，尸体都是头捱头、手捱手，我看了以后心里非常着急，下午3：00，我拿着车上的千斤顶在救，开始上去就是抱，抱不动就是背，背不动就是抬，抱下来和抬下来孩子的遇难的遗体，因为孩子的父母在成功打工回来了，在废墟里面呼喊他孩子的名字，抱下来的时候，遇难孩子的父母认识他的孩子，看到那一幕心里非常难过，第一个事情就是聚源中学，第一站，当天上午下着大雨，我回来的时候，那些受灾群众，我本来带着25万的现金和200万的支票，我带到灾区，到灾区的时候，我是打前战，我租油车，确保车辆用油，我看打那些灾民心里面很难过，我把这些钱发给灾民，每人一百，两百，让他走在路上买一点东西吃，这是第一站就是都江堰。

　　主持人：很多人都在说，陈总，在灾区大家都觉得看到你就觉得有希望的感觉，灾民们都这么说，他们特别想知道，您的企业是做什么的，有人说，这十年当中，慈善的捐款有7多亿，对于企业和个人来说，都是非常大的数字，能告诉我们，您的企业是做什么？

　　陈光标：我98年做企业到现在，头两年做医疗器械生产和销售，后来做保健品生产，后来做房屋拆迁和废旧利用，主要是做这个。

　　主持人：他们说您去灾区有专业救援队员的感觉，是不是跟您的工作有关系。

　　陈光标：地震一发生以后，5月12号，我3：30分接到四川的电话，说：“光标，我们四川发生大地震了”。我说有多大，他说我的姐姐和姐夫都埋在都江堰幸福小区里面，我听到这句话以后，心里面预料到这个地震的严重性，我正好在开股东会，我说兄弟们，四川的好朋友打来的电话，他的姐姐姐夫都埋进去了，你说地震有多大，我说我们该怎么办。他们就说，我们捐款吧，我说除了捐款以外，我们还有什么更好的办法吗？他们说，还有说我们马上飞过去救援，我说正好今天下午有60台重型机械，前往山西河北搞拆迁，就不去了，就前往灾区，正好地震房屋倒塌，我们这么多年搞房屋拆迁，我们每个队员都知道这个房屋倒塌下来以后，什么地方的存活率比较高，我们肯定有经验，那就是说我们去机械去肯定能派上很大的用场，结果我们去了，真正起到了比较大的作用。

　　主持人：您和您的员工一共多少人在再起？

　　陈光标：120人，60台机械，每个机械配了两个优秀的机械手。54天。

　　主持人：这54天都在灾区，你们公司的运作怎么办？

　　陈光标：我们从抗震救灾来到重建以后，我们机械参加支持四川每个灾区搞重建工作的，主要在我们江苏对口绵竹点参加重建，江苏对口绵竹两千多亩地，70%是我们的机械免费干出来的。

　　主持人：其实在那个时候，5.12地震以后，我知道有很多像陈总这样的志愿者来到了灾区，我们的观察员柴静，我记得当时你是一线记者，在前线待了很长时间，如果说看到像陈光标这样的志愿者，灾民对他们的感受是什么样的心情？

　　柴静：我说一个小的细节，当时我是在绵阳，每天去一趟绵阳的九州体育馆，有一天路过的时候，突然门口一个老人把的同事拦住了，说你的包破了，我给你补一下，他带着专业的补的器具，我们说给您多少钱，他说不要给我钱，我是四是在山西过来的，我是在陕西修鞋的这么大的事发生以后，我什么做不了，我来到这儿，你们有什么修修补补交给我，标哥今天坐在这儿，更新了我对于慈善的理解，以前对于慈善的概念当中，我们觉得是一种自上而下式的捐助，是拿出大额支票的动作，但是他让我看到慈善不是7亿那么简单，慈善是一个人真的把自己的情感、汗水，甚至血留在一个土地上，对人发自内心的关切，所以他让我理解，慈善是现实生活当中的公民精神，我们看到弱者知道同情，看到灾难知道体恤，看到同胞知道付出心中所爱，谢谢标哥。

　　主持人：柴静称呼陈总为标哥，我知道，在四川很多地方剃着小平头，戴着眼镜，当时穿着迷彩服，大家都会称呼你为标哥，您是什么样的感觉？

　　陈光标：我感觉很高兴，称呼我为标哥，很高兴，很自豪。

　　主持人：我知道，在灾区您渡过了特别不平凡的54天，在你记忆当中，最深刻的一天是哪一天？

　　陈光标：我记得就是5月16号的下午，已经在救援72小时，生命时间已经过去了，已经是106个小时，我参与救援了一个北川纱厂的女职工，还有部分的消防官兵，我参与最后一次救助这个人，我感觉到非常的高兴。

　　主持人：我知道，在地震发生之后，你们作为志愿者，其实生活条件是很艰苦的，平常你都是做老板，习惯了，我想出门都有好的车，办公室空调都挺舒适的，那50几天怎么过的？

　　陈光标：我5月13号到了以后，到5月18号，我前三四天几乎没有睡过觉，都在几个重灾区打前战，有时候实在疲劳，累的时候，就在车上面睡一会儿，睡的时候有时候腰疼的时候，把军备铺在地上睡，前三四天的时间，满嘴起料跑，也没有洗脸，也没有刷牙，7、8天没有洗脸、刷牙，这个嘹泡，我很奇怪，牙齿一碰就破了，我记得到黄土镇一个灾民家找了一口酒，刚刚弄了酒到嘴里，巴刚刚喝一口喝下去，给我烧的满头大汗，我恨不得在地上抓一把土往嘴里放，那口酒烧得非常疼，不是一般的疼。

　　脸上的灰尘，7、8天没有洗澡，没有水洗澡，脸上的灰尘，那手一出下来就是一个灰疙瘩。

　　主持人：这种日子对你来说有多长时间没有这样生活过了？

　　陈光标：这种时间应该有20年了吧，小时候我吃了这个苦比这个苦多多了，比这个还要多，比在灾区，灾区我感觉不算什么苦，还不算什么苦，小时候吃的苦多。

　　主持人：这样的日子54天也是一个很漫长的时间，您怎么就一直没走，我记得你中间离开过一次，只是回老家买收音机去了，是怎么样让你坚持下来的？

　　陈光标：因为我每天到每个重灾区，我坐在车上的时候那个车里面广播，广播里面的声音都是在介绍心理学专家在给灾区人民做心理咨询，还有灾区人民的心牵动着全国人民的心，都在关心他们，我说我在车上听到对我没有用，对老百姓，灾民需要听到，后来我组织在成都和重庆的收音机，都被我买光了，后来我感觉灾民特别喜欢听收音机，回来以后我到南京，我记得是18号，我到南京来，把南京市的市场上的收音机也买光了，总共买的2万3千台，我把收音机买好以后，我要求公司把电池配好，电池配好以后，再多买一套电池，发给灾民，灾民拿到手里听了以后，我看了以后心里面特别高兴。

　　主持人：所到之处大大家都看到了，你不断提供一些大米、帐篷、电风扇，还有书包这样的东西给灾民，你出现在灾民周围，你做的这一系列，你心里是怎么样，你感觉被别人需要是什么样的感受？

　　陈光标：灾民需要收音机，为什么要捐电风扇，因为我在德阳几所学校里面看到，在帐篷里面一场课上来以后，有的孩子中暑，身上全是流的汗，我感觉学生需要电风扇，帐篷里面的温度，比室外的温度还高，我在里面坐了十几分钟马上汗流下来，我感觉他们需要电风扇。我在黄土镇，已经都是19号了，我在黄土镇的帐篷里面，看那么多的灾民，在吃着面包，喝着矿泉水，我说灾民三五天喝矿泉水、吃面包可以，时间长了受不了，后来我问他们，你们现在需要什么？他们说特别需要想吃大米。后来我打电话给公司江苏，有170吨大米过来，给灾民。灾民坐在帐篷里面，底下的土，晚上睡觉时候凉气，被上全是汗斑，有的得了关节炎，有了腰疼，看了以后心里真的特别难过。

　　主持人：被别人需要对你来说是什么感觉？

　　陈光标：对我来说是一种快乐，真正这么多年，我感觉帮助别人从心里面是一种快乐，这个就是这样的。

　　主持人：在这里我想告诉大家一些数字，标哥在灾区和他的员工一起待了54天，掩埋了6000多具遇难者的尸体，救出131条鲜活的生命，他捐出785万元，8000套文具和书包，两万三千台收音机，3300顶帐篷，1000台电视台，1500台电风扇，我从小就数字就不敏感，但是这些数字我看一遍就不会忘，因为这是发生在我的家乡，真实的数字，谢谢你标哥。

　　其实我觉得陈总在灾区还做了这样一件非常有意义的事情，他不仅救活了很多生命，同时他让很多我们的同胞非常有尊严地离开了这个世界。有这样的一个小女孩儿，我们一起来认识她。

　　主持人：真的让人非常的遗憾，我看到了婷婷的故事之后，我就一直在想一个问题，挥之不去，我在想，在婷婷最后那一刻的时候，她的心里是什么样的感觉。她拉住陈总的手说，叔叔你救救我，她不愿意放手，不愿意松开，但是我在想，婷婷最后的感觉一定是温暖的，因为她知道她身边有像陈叔叔这样的志愿者和她在一起。我一直在想，那个时候在她离去的那一刻，她的心里想说什么，想对陈叔叔，想对这个世界说什么，相信她是在天堂里。

　　主持人：给大家介绍一下，这位姑娘叫做廖琪，是婷婷的同学，来自以北川，当时也是陈总他们的救援团队把廖琪救出来了，廖琪营救那一刻伤势挺重的。伤到哪儿了。

　　廖琪：我腿伤被迫截肢了。

　　主持人：我们看到看到第一次走上来。真的很棒。第几次见到陈叔叔。

　　廖琪：第一次见到。

　　主持人：当时伤势太重了。

　　廖琪：出来的时候意识是模糊的，整个人都不知道了。

　　陈光标：救了几个同学她都知道。

　　主持人：想跟陈叔叔说点什么，新年到了。

　　廖琪：祝陈叔叔新年快乐，也祝您的公司越来越好，感谢您为北川中学做了这么多，我身旁的几个同学，遇难的同学很多，也是他抱着，挖着，抬了很多同学来说，真的就像诗里说着，给他们最后一点尊严的面纱，真的谢谢你。

　　主持人：廖琪，最近怎么样，跟我们说说，你后来治好了伤之后的生活。

　　廖琪：已经回到学校，还是要读书，和同学每天在一起，很快乐。因为有很多像陈叔叔这样的好心人在关心我们北川中学，真的每个人现在都很快乐的成长。

　　陈光标：我现在是北川中学的荣誉陈校长了。

　　廖琪：她最后不仅向我们捐600台电脑那么简单，他的救援真的是很及时的，很多同学生命就是他们抢救出来的，所以因此他是我们学校的荣誉校长，我们学校应该说有这个很少很少的，但是我觉得他是当之无愧的。

　　主持人：廖琪非常棒，我现在看不出来，在她的身上有心，我们也看不出来，在他的心里有伤，新的生活已经开始了，好好学习，谢谢您廖琪，来到我们这里，谢谢。

　　廖琪：谢谢。

　　主持人：刚才陈总谈到了在灾区的54天当中，有一天是最难忘的，为什么那一天是最难忘的？

　　陈光标：因为我在灾区奋战的救援时间，已经是13号到16号，已经100多个小时下来了，因为感觉在救活的生命应该不会有了，最后我在下午北川茶厂路过的时候，还参与消防官兵救了最后一个女职工。

　　记者：她被埋了多长时间？

　　陈光标：106个小时。

　　主持人：这简直是生命的奇迹。

　　陈光标：16号下午6：00点钟左右。

　　主持人：你当时参与了救援，对你来说100多个小时生还的幸运者，你当时什么感觉，看到她的时候？

　　陈光标：当时的感觉，当时的感觉心里比较兴奋和高兴，一般大家都知道，72个小时是救援时间，106个小时参与再救出来一个还是比较高兴的。其实还有5月12号到6月12号，我最后又救活了两个，这两个怎么回事，在重建，在我们江苏省对口的一个绵竹，一个湖北的15吨的水泥车，在沟里面翻了臭水沟的时候，我正好在指挥现场施工，他们告诉我货车四翻到臭水沟里，我带了两台挖机、一台吊车，到现场把那个车吊出来，把里面的驾驶员拖出来，当时我跳进臭水沟，这么深，我在现场指挥。整整一个月，又把这两个救出来，我心里面特别高兴。

　　主持人：当时陈总看到被困了101个小时的这位女工，叫尚小兰，是北京茶厂的职工，被救出来特别高兴，被营救那一方也是特别难以表达自己的心情，今天我们也请到了尚小兰，有请。

　　尚小兰：大家上午好。

　　主持人：小兰见到过陈总吗？

　　跟陈总打一个招呼。

　　尚小兰：谢谢。

　　主持人：她做了亲手做好的茶叶给我，送了三次，我每次品尝她的茶叶的时候，心里面一种难过，一种快乐。

　　主持人：小兰是茶厂的女工，送给陈总的茶叶都是你自己亲手炒的吗？

　　尚小兰：都是我自己亲手做，因为我是做茶的，都是我自己亲手做的。

　　主持人：当你出来之后，看到陈总，第一次见到陈总的时候，在什么时候？

　　尚小兰：第一次在成都，因为我第一次看到陈总特别激动，我想我在那里待了那么多天，是陈总还有消防官兵他们给了我第二次生命，我想我再怎么坚持也不行，因为生命是有期限的，我说我一个人永远不能等于2，1+1才能等于2，我的第2次生命，谢谢。

　　主持人：看到他们冲锋这一幕，我想起陈总说的这句话，被人需要是一种特别快乐，特别开心的感觉。小兰，谢谢您。还在茶叶厂吗现在？

　　尚小兰：快要过年了，我把我亲手做的茶给陈总带了一点。

　　主持人：又带茶叶来了，作为一个做茶的职工，如现在我只有一颗感恩的心，还有就是茶叶，因为我是做茶的，我带来给陈总拜一个早年，我已经带来了。

　　陈光标：谢谢，谢谢。

　　尚小兰：我见了陈总以后，陈总一直关心我，给我生活费，还有给我儿子一台电脑，我儿子在北川中学读书，陈总一直逢年过节给我打电话，还一直关心我们一家人。

　　主持人：标哥谢谢。

　　陈光标：当时小兰是北川茶厂的一位女职工，我给她表一个态，我说以后只要你们做成了茶叶，做多少，我保证销多少，每年我都买了很多茶叶，公司也有礼品茶，我说以后，她生产出来的茶叶，我来保证销售，好好地帮助你。

　　尚小兰：谢谢您。

　　主持人：其实对于陈总来说，不仅对于自己的财产在捐助，我觉得他也在身体力行地做一些实实在在的事情，哪怕是用千斤顶顶起这个废墟的砖头在救人，同时我觉得，陈总不仅救活了人，还让很多遇难者有尊严地离开了这个世界，不仅这样，我觉得陈总还让我们幸运下来的这些灾区的灾民，他们有尊严地，凭着自己的双手继续着自己的生活，重新开始自己的生活，谢谢。

　　主持人：一会儿给陈总沏上一杯来自四川灾区的新茶。

　　尚小兰：陈总和消防官兵给我第二次生命，人生还有什么比人生最重要的，我在这里向陈总鞠上我深深的一躬。

　　陈光标：谢谢。

　　主持人：对于我的这些老乡他们来自于灾区，他们经过了生和死的考验，目前他们的生活才刚刚开始，没有什么可以表达的，我想小兰的这一深深一躬，代表大家对标哥的感谢。好，再回到我们节目开始，陈总当时你说了一句话，有人说你做慈善做得特别高调，甚至有人觉得你在作秀，你怎么看待这个问题，你个人？

　　陈光标：一开始，因为我1998年做企业到现在，正好10年了，一开始就听说有好多，我做慈善，帮助很多人，很多人说我作秀，一开始听了以后还是有点生气的，现在听了以后觉得无所谓，1998年做企业，到2003年已经向社会捐了一千多万，捐款从来不想让别人知道，有一句话说得好，“人怕出名，猪怕壮”。2003年春节的时候，我父亲跟我说，陈光标，你这几年向社会捐款一千多万都不算什么，在中国这么贫困的地方就是大海里的一滴水，你整天上学唱学习雷锋好榜样，你就应该做榜样，让中国富起来的企业家要学习这种榜样，要坚持两个“坚持”：坚持守法经营，坚持诚信做企业，找一个好的法律顾问给你把好关，对社会、对国家不要做任何危害社会的事情，你不要在乎人家说三道四，人走在前面说三道四很正常，不要在乎这些东西。2003年以后，我每次做慈善，要求政府领导，加上领导出席，我做得就是让大家知道，那么，2003年以后，去年江苏省公布一个慈善基金数字，各大慈善加起来突破80亿，那么2003年江苏省的慈善基金加起来不到一个亿，后来我做这方面的调查，我想这些年我的榜样真的起到一定的作用，为什么，因为很多企业家看到我说，光标，陈总，就看你经常捐款，经常捐款，我们不捐不好意思了，这是第一个。

　　第二个，6月份在成都老家，一个开火锅点的中年妇女，她看到我了，我不认识她，她认识我，说你就是那个标哥吧，我说谢谢，到我家跟你说一个事，我说什么事，讲抗震救灾，我们跟我老公准备捐一万块钱，我们听了这个事情以后，我们看中央电视台一个访谈，我跟我老公捐了20万。我听一个企业家跟我说的话，听中年妇女开火锅店的老板跟我说的话，我听了以后特别高兴、特别开心，这就是我要做的最终目的，来影响更多党的30年，更多的富人和企业家朋友们，来关注我们社会上需要关注的弱势群体。

　　所以说，现在我就是高调做慈善，人家说我是中国首善，其实中国首善不应该是说，默默地比我捐钱的人大有人在，比我捐赠的人很多，但是我都比他们高调，比他们张扬，我做了好事了，我这次到灾区，我从10月份就倡议企业家朋友们带着夫人孩子到灾区送温暖、送爱心，现在目前全国企业家在我手上跟我去的61个人，现在委托我们带他们的去的63人，现在我们带着企业家去了，在现场发红包，这个红包我带过来了，这个红包是我们公司自己印的，黄埔大礼包，冬天里的一把火。为灾区人民解决困难，为党和政府分担重任，我这个红包就让我们企业家夫人、孩子亲手发到那些需要帮助人的手上，让孩子和夫人感受到这个帮助别人的一种快乐，同时对自己孩子的一种教育成长我感觉是很大的帮助。所以说这一次我们我们行动要求企业家，我们被子都买好了，500床被子，一个企业家发两床，跟灾民吃住在一起，要求他们不要住宾馆，带着老婆、孩子住活动板房，这是21号就去了。所以说，我感觉到，现在目前60多个企业家，2000多万不是最终目的，我的目的是通过我这个举动，来带动，来影响更多的富人，以后关心我们社会需要关注的人，这是我最终的目的。所以，这次到灾区，想利用此次机会，向灾区的人民，对我这个举动满意的人民表示感谢，对此不满意的灾区人民表示致歉，因为不可能让每个人满意，每个人需要得到我帮助的人都得到帮助，因为我感觉我一个人的力量是有限的，不可能每个人都满意，对不满意的灾区人民表示歉意，对满意的灾区人民表示感谢。

　　主持人：我是四川人，我以四川人的名义向你表示感谢，谢谢陈总，给您拜一个早年。谢谢您。现在要请两位观察员对陈总提问。高社长。

　　高庆林：我首先明确赞同光标高调做慈善公益事业，我这不是问题，我很想一下我的一个想法，因为在光标讲的时候我非常有感触。陈光标应该说是中国改革开放30年来成长起来的民营企业家，非常优秀的代表，他们在积累财富的同时，也在提升着做人的境界，光标在抗震救灾中四川走过的很多土地是我熟悉的，因为我曾经也在四川工作过，但是我更愿意把光标做慈善事业看作是一个企业的行为，这个慈善事业不应该是个人的一种心血来潮，应该是划入到企业的发展战略当中，光标在长途奔赴四川的时候，我相信肯定是得到了他们股东群体的高度赞同的。履行社会责任好的企业，都有一个通行做法，就是在他做慈善公益事业的时候，都有一套很成熟的系统的一个操作方法，在攻关上，在广告上，同时有全程的监控，也有效果的评估，这样的效果，能够让企业更多的员工参与到慈善公益事业当中来，同时也能够让更多的员工，对企业的乐善好施有自豪感，同时对其它的企业产生良好的示范效应，同时全世界舆论能够对这些企业做慈善公益事业，有一个良好的舆论环境、社会环境。我还要说一句，就是我更愿意把他们这个企业当做一个经纪人，企业在履行社会责任，在做慈善公益事业的时候，他应该对企业的发展和企业获取利润这样方向是一致的，也就是说，企业在做慈善公益事业的时候，他可以得到政府的认可、社会的认可、公众的认可，这样就让企业在经营发展中能够比传统的竞争阶段遇到的阻力要小，他能够，可能还能够获取超额的利润。

　　管理大师彼德德鲁克曾经说过，社会责任，企业应该首先是一个好的企业，其次，才能够做好事。所以，我也希望，社会公众包括在座的这些消费者，不只能够用掌声对这些做慈善公益事业的企业给予嘉奖，而且能够用手中的人民币对他们给予嘉奖，让这些企业就像刚才北川的小姑娘的祝愿一样兴隆发达，能够让你更有条件做好慈善公益事业，这也算是我的问题了。

　　主持人：现在由柴静。

　　柴静：我也想问标哥一个问题，人们说中国慈善的时候，说中国的卡奈基还在路上，您今天坐在这儿，一方面我们要感谢您，另外，大家觉得您这样的企业家太少了，除了这样的示范跟榜样之外，慈善究竟现在最缺的是什么？

　　陈光标：慈善最缺的就是像我陈光标这样的人太少，如果能有更多的像我陈光标，如果现在能有一千、一万个像我陈光标这样的，中国的慈善事业肯定会蓬勃发展。因为，干什么事情都要有一个领头羊，一个榜样作用，来引领着，怎么样来灌输富人对人生的认识，对人生观价值的认识，同时我经常说，我对财富的认识，我经常挂在嘴边说的财富如水，你有一杯水自己喝，你有一桶水可以存放在家中，你有一条河就应该学会与他人共同分享。吃饭是为了营养，喝水是为了止渴，我们赚了钱把应该留给社会上需要的人，如果有了财富不会使用真是一种负担，一个人活着，如果能够影响更多的人幸福和快乐，我认为这样的人生是有益，有价值的人生。卡奈基说过一句话，在巨富中死去是一种耻辱。钱财如粪土，生不带来死不带走，所以我说我们就要来弘扬中华民族乐善好施的精神，为富不仁者耻，我们怎么灌输人们对财富的认识，人生很短暂，我们给子孙后代留下什么，完全是这个问题，怎么推进这个问题，所以这次金融危机，我就认为是一种道德的缺失，和社会责任的缺失，而导致的，是所有美国的金融危机都是金融高手策划的泡沫，让我们全世界为他们买单。我认为，这是道德和社会责任的缺失导致的。社会真的弘扬这种伟大的抗震救灾精神，我永远牢记胡锦涛总书记的一句话，“一方有难八方支援”，牢记温家宝说的一句话，一个企业家要流畅一个道德的血液，不能流畅一个利润的血液。温家宝说，要做一个有良心、有感情、有道德、有灵魂的企业家，这就是我要记住的。

　　主持人：陈总的爱心让我感动，陈总的坦诚人我更加敬佩。一个人要做事其实不难，难的是一直做好事，一直身体力行做着自己力所能及的事情，我真的是希望在新的一年当中，有越来越多的像标哥陈总这样的企业家出现在我们周围，他们有多少的高调，哪怕你觉得，他们有多少的张扬，我觉得这都是一种美好、一种温暖，谢谢，感谢您在四川最困难的时候，帮助我很多老乡，谢谢。

　　陈光标：谢谢，这是我应该做的。