中国发布的第一季度国民经济数据，也引起了全球经济界人士的普遍关注，CCTV-2特别节目《2009中国经济春季报》请到国内五大智囊机构，以及英国，美国著名经济学家权威解读，深入分析,用全球化的眼光解读中国经济最新话题。其中，马丁.沃尔夫，樊纲，盖保德三位学者各自所持的观点尤其引人注意。
马丁.沃尔夫 如果中国的增长不能接近8%的话，我是非常的意外
马丁.沃尔夫《英国金融时报》首席经济评论员，它对全球经济有着深刻的分析，获得了国际上广泛的赞赏，1999年以来，他一直是每年一度的世界经济论坛的特邀评委成员。
主持人：我们现在就要马丁沃尔先生，他是怎么解读今天早晨国家统计局发布数据的。 您觉得目前是复苏的迹象吗？
马丁沃尔夫：我觉得看起来是复苏，因为今年第一季度增长要比去年第四季度高得多，所以在这个角度来讲很清楚，这些数字表明是有复苏的。
主持人：我记得上次我们会见的时候，当时世界各地比较怀疑能否实现今年8%的增长目标，第一季度我们增长了6.1%，现在是否能确信我们能实现这个目标。
马丁沃尔夫：我一直在阅读东西方对此的评论，其中一个估计是这个季度的增长，就是环比的增长是0.5%，按季度的增长以前增长是2.2%，所以在整年来讲，到第四季度是8%，所以我们还是看到一些进一步提速的信号。我所看到的大多数西方的看法,认为增长6%到8%之间，但是没有很多人认为说中国真正能够达到8%，但是我的看法是中国能够实现8%，因为中国政府早期决定，所以如果中国的增长不能接近8%的话，我是非常的意外。
主持人：我非常赞赏您的信心，今后中国经济增长势头将会持续下去，即便外部市场的需求包括欧洲、美国、日本等等依然比较弱势？
马丁沃尔夫：我有一个真正的问题，是这种增长的模式和增长的结构，投资者占GDP的比例将会进一步的增加，从中长期来看投资的增长比较的迅速，这些和最终的需求和消费挂起钩来，不管需求和消费，使得中国在绝大程度上，如果消费合需求不能够像过去实现加速的话，那这种增长是否能够呈持续，就要看中国的消费能够持续增长，如果做不到这一点的话，中国不可避免的在未来的两年间会有产能过剩的情况出现，我觉得这是我们对今天数据非常关心的地方。
主持人：谢谢马丁先生，在世界经济低迷萎缩，中国一季度的运行数据可以说给世界带来了希望，让世界看到了春天的信息.从今天公布的一季度经济运行数据来看，中国经济已经初步遏制了逐步下行的态势，发电量、商品房的销售量、港口的吞吐量等等外围指标也显示出中国经济出现了积极的变化，但是也有一些重要的指标，像利用外资额、财政收入、工业企业利用总额仍然没有摆脱下滑状况，经济数据有喜有忧，面对这样的态势，我们怎样把握动向，中国经济将沿线的止跌起稳，变为逆势上行，今天我们也请到了樊纲老师。
樊纲 政策真正的效率刚刚开始发挥，还没有完全发挥
樊纲中国改革基金会国际经济研究所所长，
中国银行货币政策委员会委员，是中国最具影响的经济学家之一，05年和08年先后被美国外交政策研究与英国专家杂志评选为全世界最受尊重的公共知识分子之一，主要研究领域为宏观经济学和制度经济学。
主持人：单单从柱子上看我们一季度增长了6.1%，与去年四季度6.8%的数字增长，有所下降，我们请问樊纲，樊纲老师你是否意味着中国经济已经触底了，接下来进入一个转折期了。
樊纲：应该说去年的10月，11月一直到今年的二月，大概是所谓的底，这个底不是一点，可能是一块。
主持人：最下面那块。
樊纲：应该说三月份的数据是我们看到了，我们从底走出来，开始往起升了。在这个意义上，我们不能说中国经济已经完全的回暖了，但是我们可以说这是回暖的开始。
主持人：您觉得这可能是有标识意义的一个低谷，一个转折点？
樊纲：但是不要忘记这个转折点主要的原因是宏观刺激政策开始见效，并不是说国际情况就好转了，也不是说我们的企业投资就已经恢复了，也不是说我们的房地产投资已经恢复了。目前还是比较低迷，在全球经济不好，我们经济处在调整当中，大量过剩生产能力还存在的情况下，要想使企业投资现在恢复的更快，也是不现实的。这时候政府的作用就是当其他需求不足的时候，起到一个托住需求的作用，这个作用现在开始发挥，我们开始见到了。见到了三月份的数据非常明显，开始从底部再往外走。
主持人：是否您也在暗示，在眼前这个点上，已经走过了最黑暗的时期，开始反弹，开始走向上行通道的话，这个时候我们可能需要考虑更多的是如何把眼前的政策落实好，细化好，配合好，而不是考虑新政策出台和储备？
樊纲：如果说政策还没有完全见效，或者是力度非常小，这时候可能更多的考虑是不是什么新政策，但是即使现在假如说还没见效，你要想到政府从出台到见效有一个时间差的，我们得允许有一段时间让政策开始见效，而现在我们已经看到初步的效果，我觉得需要再观察一段，随着政策的落实，使我们在各方面的关系开始发生变化，我们再讨论其他的问题。现在政策真正的效率刚刚开始发挥，还没有完全发挥，我们期待着它在下一阶段的，特别是后面几个月能够发挥重大的作用。
主持人：在G20峰会上奥巴马在新闻发布会上，G20国的峰会，是全球应对金融危机的转折点，我们今天中国经济出现转折点，这两个转折点是不同步的，我们怎么关注世界经济转折点的预期？
樊纲：这是两个不同含义的东西，他所讲的是什么转折点，我们大家共同采取行动，我们从此开始同意共同应对危机，反对保护主义等等，这是从态度上，从政府行为上的转折点，他离经济开始转折还是另外一回事。而我们现在不仅采取了行动，而我们的行动见了效果，我们从底部开始往回升，这是实体经济的转折点，并不仅仅是是政府的转折。
主持人：奥巴马说他看到了经济复苏的曙光，看到了一些新的效果，但是我记得您上次跟我们做08年中国经济年报的时候就强调，包括这两天我们看到了国外媒体的话，说的都是做好中国经济，两三年之内才能恢复到正常水平的准备，同时上一次你也特别强调，如果说全球、世界的需求持续不振的话，我们怎么样保证？我们的需求可持续，是不是在消费和民生上做文章？
樊纲：都需要做文章，我说的我们要有两三年的准备，首先两三年的准备是外部环境不好的准备，这一点我想再次强调一下，奥巴马他们说了是看到了一些新的迹象，但是同时他们有些负的迹象可能更明显一点。比如说它的3月份的消费品零售总额下降了0.1%，而且大规模失业，现在新报说大规模失业又在增加，所以我不认为它的实体经济已经开始复苏了。也许某一个部门，某一个指标，像房地产已经跌了三年，现在说销售略有增长，我觉得并不说明整个实体经济在复苏。至于说到我们中国经济两三年的时间才能真正恢复正常，或者是一两年的时间，今年和明年加起来，一两年的时间恢复正常，这不等于说现在就不在进行恢复，现在恢复了，现在主要靠政府政策，我们到正常同样的增长率，政府政策起的作用相对小一点，真正的政府投资，消费需求加上一些房地产投资等等都共同来支撑了我们经济正常的程度就大了一点。
盖保德 经济复苏有非常好的刺激政策是可行的，但是为时过早
盖保德卡内基国际货币基金会高级研究员，美国著名经济问题专家，曾发表过《人民币并不是问题》，《中国人民币支出帐目》，《中国经济喜忧参半》等著作，中国GDP在2030年赶上美国，他所在的基金会是美国著名的智库。
主持人：我们在上期08年年报的时候，我们也连线了华盛顿盖保德先生，他同意我的看法，相信中国经济是一枝独秀，今天的观点也是证明了这个观点，美国财经界对中国的评价是怎么样的？
盖保德：谢谢，我非常高兴能够参加这个节目。是的，美国的报纸和媒体今天为止，因为这边还是凌晨，都说中国有好的消息，中国的增长超过6%，而且也有几个报告讲的增长组成部分，投资与固定资产增长也是比较大的。包括零售销售也在上升，所以美国的媒体对此是非常积极的，从我的角度来讲，我觉得这个局面是喜忧参半的，但却是是很好的消息，中国经济和其他各地一起共同来努力，所以让世界证明经济复苏有非常好的刺激政策是可行的，但是为时过早，中国现在摆脱了困难，主要原因是什么？因为在上一季的数字当中，贸易数据依然发生了积极的影响，贸易顺差是增加了，增加了GDP，但是贸易的情况其实继续的恶化，所以还不是很清楚贸易对GDP的增长是否能够继续。
主持人：我们在请问一下盖保德先生，我们有一个数据说，美国的增长率每提高和降低一个百分点，中国的出将增长或者下降6.23个百分点，所以我们非常关心美国经济目前的现状，奥巴马说美国经济出现黎明前的希望，我们如何管理我们的期望值？
盖保德：目前是非常不确定性的，今年肯定会下降，但是我们不知道这个下降的速度到底有多少，我们没有这些历史的数据，即便在大萧条期间，我们也没有这种需求下降的数据，而且在大萧条的时候，在30年代的时候，一开始并没有强烈刺激的方案。至于美国经济的未来依然是比较不确定的。今年可能会下降，但是中国出口的数据，依赖于美国GDP的增长，这方面是很担心的，但是中国似乎在调整自己贸易结构，减少对出口依赖的程度，如果中国内需能够增长更快的话，那么美国经济对中国经济的重要性也会下降。
主持人：那么盖保德先生，有人在说现在很多美国商家和消费者来说，消费的库存差不多了，又是该买中国产品的时候了，这种说法是否准确？
盖保德：我觉得库存也是在下降，在能够更好的订单来到中国之前，更早的数据还不是很清楚，消费者减少了消费，汽车的消费量也下降，其他消费也下降，所以我们关注的不仅是库存，还有美国消费的速度。所以我不是很清楚这个复苏到底有多快，但是我们也不是很确定我们看到了中国对美国出口快速的下降，我们看到了中国进口的下降。也就是说再出口到美国，出口的下降，对增长来讲，综合的因素更重要，不仅仅是出口因素，中国的出口因素也有很大下降，我觉得这是重要的进程。一方面是真正的出口，确实是在下降，而且下降的幅度很大，而且在这程度上，中国进口，并不是美国经济复苏的问题，中国经济结构调整更关注自己的内需、国内消费。你听李晓超局长他介绍的话，是有超过4%的对经济收缩的拉动量和影响。整个的GDP有了4.3%的收缩，所以今年GDP说第一季度消费是增长了4.3%，这是很了不起的，投资也会出现很好的拉动作用，但是投资的效应会比较慢一些，所以中国能够依赖国内的消费，国内的投资的话，就不必依赖美国了。
主持人：樊纲老师跟盖保德分享一下他的观点。
盖保德 美国经济如果继续下降，可以推出额外的刺激措施 樊纲：美国的刺激方案有多少进入金融行业，也就是花在银行的贷款解决这些不好的，贷款掉息的方面，多大成份的会花在刺激消费方面，因为消费才是真正的需求，所以我们确实很担心美国的刺激方案，能多大程度上能够发挥对实体经济积极的影响？
盖保德：这个问题很好，美国的积极方案，有几个非常重要的部分，第一部分是首先公布了去年晚期的项目，其中包括七千亿美元的方案，主要是为治理金融行业。奥巴马的经济方案是今年早期通过的法律，他更关注真正的需求方面，尤其是各洲的一些基金的一些需求。第三个就是更大的一个，也就是美国央行联邦储蓄的系统这部分资金，它的资产从一万亿的规模转到两万亿以上，因为央行在很多的资产市场，在很多银行投入很多的资金。财长是希望中国这些方案支持这些银行，这些钱是来自银行的预算，所以来自预算的钱，其中很大一部分就是为了创造需求，到底多快这部分钱能够花出去，这是一个问题，它的目的是由别的方式表现的，非常感谢。
樊纲：关键是等多长时间，能够把这些钱花出去，能够让他们有效率？
盖保德：我是这个意思，可能会有一些没有美国股市的信心，因为有些良好银行利润的情况，因为这些情况出现的话，也许后续有措施，所以我们看看经济的走势，我们拭目以待，希望经济如果继续下降的话，我们会整个体系，我们财政部的领导和我们央行可以推出额外的刺激措施，快速的反映。现在我们的心情非常急迫，谢谢。
主持人：谢谢盖保德的先生，也感谢中央电视台驻美记者站的采访。美国的形势还确实是不容乐观，有一个观点美国的刺激方案当中，有相当一部分是抵税的，加上地方政府的预算，最后剩下来的钱并不多，所以他们的需求跟我们不一样。
樊纲：消费者需求减少以后，增加的收入怎么花，这是第一个问题。上一次布什政府1500亿的税收减税政策刺激计划，最后研究的结果是90%都没有变成实际的收入，要么储蓄了，要么还债了。
主持人：这次内容差不多？
樊纲：公共投入的那些项目反倒实在一点，还有对方债务的问题。
主持人：还像您说的，美国政府需要把银行系统的问题解决好，目前是拯救银行家的政策多于拯救银行系统本身的政策。
樊纲：他们大量的资金都套在黑洞里面，这是最后关心的什么时候才能启动实体方面的措施。
樊纲 GDP今年不管是多高,市场仍然是比较冷的
主持人：说了这么多，您上一次在做年报的时候，在做嘉宾的时候说，欧、美、日大规模的失业刚刚开始，现在您的预言在刚刚发生，既然是这样外部环境，我们回到我们的话题，我们的消费和投资，我们还应该做哪些相应的处理？
樊纲：一季度的数字给我比较突出的感觉就是我们的消费其实还是强壮的在增长。
主持人：这个比例是多少，6.1%出口比率是负的，消费和投资？
樊纲：消费现在增加速度15%，如果我们再扣除CPI下降的因素，可能还要再稍微高一点。这个比起去年的时候，去年时候大概13%左右，具体在6%里面占多少，这个还需要再算，因为数字刚刚出来，但是应该说它对增长贡献是正的。投资我们现在是25.5%的增长，这25.5%在考虑到现在我们生产资料价格PPI都是负的，它恐怕还要加上两个百分点，就是按照实际增长，这个比起去年的四季度是15%，去年的10月份、9月份的时候降到了15%左右，而且现在25%，这十个百分点的增长，应该是相当强劲的一个增长。另外刚才你还注意到盖保德提的问题，我不知道是不是前面的嘉宾讲到这个问题没有，你说我们的出口在下降，我们的净出口比去年涨了200亿，从静态的当年GDP角度来讲，我们外交部门还是正的贡献，所以从三个部门来看，为什么说，我看到在复苏的迹象，就是这几部分的正增长，如果能够持续的话，我们下一阶段确实能够看到经济，增长率本身而言增长率也会逐步增长。
主持人：樊纲老师，我们继续回到经济数据来说，我们说保8，有一个判断今年一季度6.1%，最后四季度下来是6、7、8、9，您同意这个判断吗？
樊纲：我个人不在意最后是不是保八，我在意这个趋势是不是健康，为今后均衡的发展打下基础，为明年进一步的复苏打好基础，而且今年不管是多高，是7.5%还是8%。你看刚才说的几种其他数据，仍然市场是比较冷的，什么意思？因为今年政府的刺激政策在起作用，启动了我们一些清理的过程，清理什么？我们钱过热，我们全世界的经济现在危机各行业有很多库存，有很多过剩生产能力，在这个过程当中自然整个市场的需求不旺盛，企业利润不好，失业率比较高，效益指标不怎么好。既然你今年是实现8%了，这个问题依然存在。我关心的是把生产能力，该清理的、重组的能够实现一定的清理和重组，基本库存消化的差不多，这样明年就开始增长劲头好一点，因为明年企业投资开始恢复了。
同时我也更关心的，比如说像房地产市场能不能稳定，房地产投资今年会非常低，明年会不会真正恢复起来，这些事情今年实现比，究竟9%还是8%什么的，但是我同意8是一个目标。
主持人：是基本的。
樊纲：追求的目标，就是追求我们中国经济在全世界低迷当中不要停顿下来，而且要尽快开始这个过程。
(责任编辑：克伟)
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