第五场论坛实录：人民币基金专场

　　每年一次的亚太投资峰会是中国风险投资领域最具行业影响力和知名度的会议之一，也是亚太地区最有影响力的大型会议之一，目前已经成功举办四届，第五届亚太投资峰会暨Topcapital“2009中国投资之最”颁奖典礼于2009年5月20-21日在北京举行。

以下是搜狐财经来自现场的报道：

　　第五届亚太投资峰会第五场论坛：人民币专场。

　　下面进入本次最重要的一个专场，人民币专场。我们知道07年，08年人民币在大陆地区开始崛起，小的一、两亿人民币，大的几百亿的人民币，本场人民币讨论的几个关健词是，人民币基金如何做大做强，人民币基金与外资基金的优势对比，人民币基金如何走出去。

　　陈玮：

　　大家下午好，在这次专场之前，我讲一下中外PE的差异。

　　我们知道中国的人民币基金是在中国做只有短短的2、3年的时间，对中国的人民币基金无论是投资规模还是投资应用还是投资经验上，我们还有很多需要向外资学习的。

　　首先，我们从管理规模上来看，目前在中国的人民币基金，三分之二都是来自外资基金，在中国本土整个做PE基金的只有30%，人民币基金特别是随着99年那次所谓创业板出现的高潮，那么02年又开始进行了一个相对好的时期，然后06年随着中小创业板的改革，但是总量来说，虽然近两年发展的非常快，但是总量来说，仍然没法跟外资基金相比。外资的基金规模，募资数量上虽然不一定多，但是规模是非常大的。我们在中国很难看到10亿人民币以上的基金，所以中国的人民币基金普遍规模比较小。04、05年，人民币基金的募集份额开始加大。

　　另外一个就是投资规模，从投资数量上来看，我们整个这10年时间，外资大概投了60%，人民币大概投了40%左右。但是金额来说，跟外资比，还是比较大的。所以引导和主导中国PE的，主要力量还是外资。

　　另外一个就是从投资力度，就是投资规模，单个项目的投资规模。单个项目的投资力度，外资远远大于人民币。如果两个相比的话，外资是千万美元级的，人民币就是千万人民币级的，也就是双方会差6到7倍，完全不是一个数量级的，所以单一的规模就差了这么多。

　　从投资行业上，外资PE和人民币PE也是不一样的。外资PE主要是偏好互联网和消费品为特征的TMT和服务业，本土的PE比较分散和均匀。内资就是原来的中小板和主板，基本上以传统的形式，所以我们在投资的偏好上，完全是不一样的。外资是以互联网和消费品为居多。另外，投资阶段，双方都投，但是比较而言，外资更喜欢早期的投资，所以在中国本土，很多外资在中国特征都非常鲜明。在我们国内，人民币本土的基金，差异不是特别大，特别倾向于投中国的项目，所以人民币基金去年和前年都比较热。中国本土是以公司制为主，当然现在也降低到20%左右。外资是以北京和上海地区为主，而本土，特别是深圳人民币基金比较多。从退出上来说，外资以境外市场为主，但是现在主要以人民币为主。

　　另外一个就是清科，我们进行了一个简单的排序，从2001年开始，连续8次商帮的只有9家。从07年，08年以后，强十强才开始有人民币基金的身影，所以外资的力量和获得的回报和收益，在力度上来说，类似占了7成左右。

　　决定本土发展的PE，一个是钱，一个渠道，还有其他的等等。钱，钱的属性决定了投的属性。所以外资跟人民币基金的差异是非常大的。第二个是资本市场，实际上中国的两次所谓的PE高潮都是和资本市场相关的。上一次是创业板，另外一次就是改革和这一次。这两次高潮能挣着钱了，这一次高潮能不能挣着钱，我们还得过两年来看。我们必须完善我们的资本市场，我们的PE才有机会。第三个就是税收优惠。我们知道两个星期以前，4月30号，财政部由发了一个文，就是关于投资的税收。到现在为止，IPO还没有完全放行，所以现在大家都有一个相对公平的竞争才合适。

　　所以本土机构的努力方向，我觉得还得向外资学习，当然，我们看到中国去年秋天以后到目前为止，中国人民币基金的情况，在世界上是变得比较好的，所以我认为这是现在PE投资比较好的时机之一。只要我们专注，只要我们努力，中国本土的人民币就有机会，谢谢大家。

　　陈玮：

　　下面我们进行本次会议，今天下午会议的最后一个议程。我们有请量宇金融的董事长陈凡，达晨创投的合伙人晏小平，长安私人资本执行董事生立军等等几位先生上台。

　　因为中国现在确实有钱了，所以这场的主题，我们就看一看关于人民币基金如何做大做强的问题，和外资基金相比有什么优劣。在这之前，我想请各位专家介绍一下各自的机构，首先先请陈总。

　　晏小平：

　　我来自达晨创投，总部在深圳，目前在上海和北京都有分公司，达晨总共投了40多个案子，在中小板都有涉猎，去年退出有八家，目前我们对中国人民币基金比较有信心。目前有几个项目刚刚关闭。

　　生立军：

　　大家好，我是来自长安私人资本的生立军，长安资本从98年成立，我们目前关注的领域是消费服务、清洁能源和农业，我们这个管理资金的规模大概是10亿人民币，公司总部在北京。

　　赵劲：

　　大家好，我们是东方摩尔，到目前为止，我们还没有推出一个成功的案例，所以刚才听了各位比较成功的案例，我们看的都是比较传统的行业，矿业、农牧业、养殖、连锁，是比较传统的行业，基本上，目前，我们有并购基金的计划，等一会儿做一个交流。

　　郑伟鹤：

　　大家好，我们是同创伟业的郑伟鹤。目前同创伟业在中小版上的投资有作员科技，还有厦门的一家股份公司。去年正式挂牌，还有一家房地产的企业，还有新材料企业，叫做拨云新台，我们同创伟业，我们将近10年，投了30个项目，应该说，我们这家机构是一个本土的民营创投的这么一个典型吧。

　　谢谢大家。

　　陈玮：

　　谢谢各位嘉宾。人民币基金到现在发展了10来年的时间，我们台上的嘉宾大部分都参与过了，陈总也做过了。我们现在人民币基金遇到的最大的挑战是什么，比如我们跟外资基金相比面临的困难是什么，以及有什么样的建议？

　　陈凡：

　　我先声明一下，内资我不太懂。所以我可能更多提的是问题，不是什么建议。

　　我昨天看到这个问题，让我比划比划，可能让我说说看法，所以大家为了能够把这台戏唱的更好听一点。我讲一下，包括欧洲和美国来说，它的私募基金的发展，也是从70年代、80年代，特别是90年代开始的，我完全同意陈总所讲的，可能在今后的20、30年里面，中国的私募基金或者是VC和私募这块可能要唱主角，起码是亚洲这块要唱主角的，但是可能要面临很多很多的问题。最近听说的各个省，群侯都起来了，纷纷邀做，国家各部委可能都支持，大家觉得可能是好事。但是我想，从这五个方面，有必要使得大家对市场的发展有所探索。

　　第一个就是政策法规方面。这个方面，我觉得，大家已经探讨很多了，包括合伙制，税收，包括融资的政策，咱们国家的融资经常是合法的，基本上TOP政策，比如不让你上A股，上A股还让你退出来。但是有一迢遥注意，就是合伙文化的形成，咱们国家的合伙文化基本上是很麻烦的事儿，基本上都是一个人做的。所以要形成一个非常好的合伙文化，其实这是一个非常好的事儿。

　　第二个事儿，其实更主要，特别对我们私募积极的GT的人来说，它是对投资者来说的，风险的承担能力，和机构投资者，和这些作为LP的投资者的这些，他们的投资经验。因为他一天到晚老考察你，其实他自己从来没有这方面的经验。另外，机构投资者，现在我们说的三大机构，但是实际上现在很多的机构投资者，中国的市场都希望拿到50%到100%的回报，今天给你钱了，明天就打电话问，哥们，鸡还没下蛋。投资不是投机。投机就是种一颗蔬菜，投资就是种一棵果树。中国有没有一些闲钱，我觉得是一个很大的问题。我觉得民投基本的理念才刚刚开始，但是远远没有说，交了之后，10年之内不许打电话。没有这样的。

　　第三个是GT投资者的质量。很多的银行家等等的都转向投资者，这里面买方和卖方的转变，昨天你还是忽悠人，今天突然转变为被忽悠了。作为投资者，买方和卖方的心态是完全不同的，所以这方面对我们GT的投资人的要求是蛮高的。另外一点，我前面讲到了教训，教训和业绩的沉淀是需要时间的，我们不能指望我们中国的GT在转眼的时间就成为巴菲特，这不太可能。

　　还有一点，就是投资者要有一个很好的投资系统的建立，这个投资系统，主要是风险屏蔽的投资系统的建立。

　　除了这个之外，投资的质量非常重要。作为私募来说，不是所有的投资都适合GT投资。所以私募投资公司向公共资本市场的转变也是一个很大的问题，在这个问题里面，对于我们投资公司的质量的要求也非常高，这不仅仅是对人民币的质量的要求，而且对国际也是同样的，在这一点，大家是相同的。

　　最后一点，就是今天的主题。刚才陈总也讲到了，就是国际的PE和中国PE的竞争，PE与VC的竞争和合作。如果你想着怎么利用别人跟自己合作，这样的话，你会逐渐逐渐壮大。特别是在我们今天私募刚刚起步的时候，起码你应该在人才方面，包括经验、系统，各个方面，教训，都应该利用外资为我们中国自己的私募基金的发展做一些事儿。

　　晏小平：

　　我谈一下我的观点。因为我们面临着跟外资相比的一些困难和困境，还有一些要解决的问题。

　　第一点就是人民币的问题。就是说，国内的规模都非常小，人民币的规模都是偏小的，这样对于我们投资的理念，包括投资的风格都会有很大的影响。我们很多基金只能往中后期靠，这是LP的性质决定的。

　　第二个就是成熟度。GT需要有很长时间的磨合，然后有一个投资的理念，需要有一个非常好的默契。如果一个团队，没有几年的磨合，是没有一个很好的企业文化的。

　　第三个是基金默契的一种方式，因为像人民币基金这块，我们觉得跟市场的波动是非常大的，很难有比较长期的，或者长线的投资人，能够比较有坚持的，能给一些GT很好的坚持，这个也是我们国内GT面临的困境。

　　还有最近比较热一点的，就是政府的引导基金，政府的引导基金的方向是比较好的，但是因为政府的引导基金带来具体操作上的条款，影响了操作，跟市场也是有背离的，所以我们在引导基金的操作层面上还是有一些困难的，如何选择项目，投好项目，这个还是有一些影响的。我大概从这几点说一下。

　　生立军：

　　从我的角度来看，不管是人民币基金也好，外资基金也好，PE基金的本质就是两点，一个就是专家理财，一个就是信托责任。

　　作为一个GP来讲，你是不是一个真正的专家，你能不能管理好IPE的钱，如果你只能管好一个亿的资金，你却去管两个亿，五个亿的钱，那是不行的。即使我们以后可能有大规模的融资的话，我们也是希望我们的合伙人GP出一大部分资金，这样的话能够跟LP的利益真正地捆在一起，谢谢。

　　赵劲：

　　各位专家，我可能说的不太一样。因为我们是一个07年才成立的人民币基金，目前了3000亿人民币，当时很多人说不可能，我们就把这个事儿做成了，做成了，就面临着08年、09年整个一个不好的形势，所以我们到目前为止没有推出一个很好的案例。我们分会，我们从机场直接到这儿来参加这个活动的，我觉得我们分会谈的是专家，所以谈到外资基金和人民币基金的差异的话，实际上都是差不多的，因为它有那个历史，我们是刚刚开始做这件事情。但是我从另外一个角度来讲一下我们自己的一些感受、观点。所以我觉得实际上，当雷曼兄弟们都在找工作的时候，我们的机会就来了。做多投的模式，在目前的世道下，我认为是不合时宜的。就我们自己而言，我们有最难的事情就是说服LP，因为中国没有做资产管理的土壤，所以很多所谓的企业家，具有企业家精神的企业工作者，他们往往会投这个钱，他们不懂要做什么，要参与这个项目的决策当中去，我们通常讲，就是投资决策委员会，风险控制委员会，这个问题没有办法解决。

　　我们目前探索了一条路，目前感觉效果比较好，就是做所谓这个在我们业内最难的方向，就是并购基金。

　　大家设想一下，如果做传统的PE，就是以风险型为主，发现你盈利能力强，有成熟稳定的现金流，成熟稳定的盈利能力，企业能参与到这个发展过程中去，非常非常好做。西方的我们接触很多，但是说到底，就是你的这个占10%、15%的股权注定说了不算。而中国的民营企业，没有很好的土壤，现在的企业经常变化，你就难以驾驭了。所以比较好的对比性条款，如果这个企业核心的实际控制人，那是没有多大的效力的，都是纸上谈兵的东西。我们觉得应该做并购基金，一开始做并购基金，我们公司内部都比较有争议。说我们小学都没有学好，要做基金当中最复杂的东西。但是我认为，在中国大的背景下比较适合，我把几个观点先讲一下。

　　拿我们目前而言，我们在3、4个月的时间里面，募集了一个建农牧业的基金，针对的是农牧业，那么我们目前是做了两年时间，从2006年到07年底，募集了30亿人民币，但是我们募集农牧业基金，用了三个月的时间。我跟大家讲，LP有很多有机会的产业和位置，我们就发现对这个农牧业也经验的企业，非常容易达成一致，形成共识。在目前估值已经很低了，你去做PE的话，实际上讲，它是没有什么价值含量的东西。最后比较成功的企业，就是案例多的，投资能力强的，可能这种综合排的都比较强，容易获得投资。对于目前要突破的人民币基金，它是非常难做成这个业务的。目前，我们找LP，我们目前用这个平台，开始做这个基金的时候，就告诉他，在目前的市场情况下讲，我们目前真的是深入养殖和屠宰，和后期加工，这个产业链发现一个很好的机会，那么这个产业链之间的配合，这个东西是容易听得懂的，他是容易跟你在具体的案子上做一些交流和讨论的，否则的话，泛泛地讲，做PE，做股权投资呀，他往往没有听过这些东西。IPO市场都没有了，你再说退出，讲这些东西，而且人民币没有海外的优势，去纳斯达克，去香港联交所，这些优势都没有。所以你很难讲，它的这个钱在3到4年的周期里做一个投资，然后做一个退出。那么反而在一个行业里面，它的经验容易判断，你们所谓的职业选手，拿别人的钱，去做职业调查，去做框架协议，然后去做这个事儿。所以从我而言，我下飞机之前，还在想我们另外一个案子的事儿，然后说有这样一个活动，就跑这儿来了，没有一个成熟的想法，就想到哪儿，说到哪儿。

　　陈玮：

　　做这个讨论，最精彩的是有这个争锋。伟鹤，对赵总这边的观点有什么想法？

　　郑伟鹤：

　　其实我下面要讲的就是一个规模，长安资本也讲了，人民币资金有挑战，目前来讲，人民币资金的管理，GP管理的资金都比较小，但是我觉得未来的话，会满足很多的企业，就是你有没有这个能力，有这么多钱。

　　因为我做创投这么多年，我的规模在10个亿左右，我做创投从几十万开始投，几百万开始投，一直到几千万开始投，我认为这是一个过程，个人是这么认为的。我觉得刚才陈玮主持人提到的这个问题，你说到一个是挑战，一个是机会。

　　我觉得挑战可能是在这么几个方面。因为人民币基金，不管是创投还是达成，包括我吧，很多还是偏向晚期项目。而这类项目，实际上竞争也越来越激烈，价格也越来越高。考验的话，你能不能把创投向早期方向走。目前来讲，你也要学着尝试，再加上，你的LP愿不愿意加入这个市场。中期项目等于读中学，你确实到大学，或者是读博士了，那是早期项目，天使就属于博士后了，估计陈凡就属于天使之类的，比较高的级别了。所以人必须经历大的挑战，可能对早期项目的介入。你像其他的创业投的话，目前这么多的管理团队，这么大的规模，其实不一定是民营创投。民营创投怎么把你的资金规模和民营规模，包括刚才长安资本讲的，怎么把你的创投做好，这是一个比较大的挑战。

　　另外刚才谈到的第三个挑战，就是给LP的管理包括LP管理模式的一些更多的落实和一些规范。因为实际上，我们一开始做很多东西，就是周围的朋友，你实际上，你是完全市场化的运作，或者说是一个完全规范化的运作，这个的话，还需要一个过程，这个也需要一个挑战。

　　第四个挑战，我觉得来自于监管层面。这个监管层面对税收，对各个方面，包括IPO创业版的速度，我们现在不是什么时候开始创业板，什么时候开始IPO，我们探讨的应该是，国内每一年应该上三百家企业还是五百家企业，不是说开闸的问题。所以现在来讲的话，还是在原来的监管体系下，一年就是三、两百家企业，时间对于我们GP和LP来讲都是有很大的规模，因为中国很多企业是具备上市条件的，而且它的成长空间是符合上市的。我觉得在这个论坛上提出的，市场不应该影响IPO的规模，而且还要举行中小企业版开板。让创业版的速度加快，它的加快不是创业板的概念，就是说要保证上市数量的加速，个性化的发展，这个可能对创投，对监管人的动向也是一个比较大的挑战。这个方面，大家可以看到，中国制造一个企业的过程，包括中国所谓的创业板推出，国务院要推出一个创新中国的这么一个国策，我是这么认为的，其实中国的市场的流动性主要停留在二级市场上，把二级市场的资金往一级市场转移，往产业市场转移，往真正的中小企业转移，所以我觉得这块来讲，也是我们的积累。如果大家做得好，中国的资本市场也是在眼前的，我相信这是一个非常大的机会。先说这么多，谢谢大家。

　　陈玮：

　　我也讲一下，我们的人民币市场才2年时间，但是总得时间已经有10年了。GT也不成熟，就像伟鹤说的，我们仅仅十年的时间，第二个，成功的案例相对来说也比较少。第三个，就是说中国的LP，应该说，我们真正中国的有钱人近十年才有。

　　原来，我们在9年、10年前，找一个三千万的企业不太容易，五千万的企业太少了，但是现在这样的企业越来越多了。所以在中国，我们为什么看到大量的越来越小的企业，实际上，目前真正意义的LP，像美国和欧洲的保险基金、养老基金的投入，我们现在都是以分散的、个人的为主的，所以可能他投给别人的希望，要求的时间比较短。第二个原因，就是说这些人都是自己打拼出来的，他觉得自己就可以做了，为什么要交给你来管理，所以确实有这样的问题，再加上中国的资本市场，我觉得中国的资本市场，就是刚才刚才郑总讲的，政府参与过多。就是现在中国已经几千家上市公司。我们就想IPO达到标准就OK了，美国的公司没有觉得上市是什么事儿。所以我们也也早点推出IPO，早出现创业板，可以对完成创新起到比较大的作用。

　　因为我们是做人民币的，陈总做外币比较多。有一个问题是比较敏感的，我们大家一起来看的。就是中国的LP，现在是民营的，LP是这样的，我给你钱，我就想说了算，或者我就想参与管理，我不知道大家对这个怎么看。我做一个企业也是很成功的，多一个人参与这个项目，不好吗？所以大家对这个问题怎么看，看看大家有什么想法，谁先来说？

　　陈凡：

　　我特别理解你的意思。国外的马路警察各管一片，实际上是有道理的。应该这么说，首先我们承认企业家都非常有经验。但是金融企业本身就是一个企业，你管金融企业的经验跟管食品企业的经验，有时候还是有一些差别的，这是从大道理上面来讲。也确实存在着很多企业家，最终变成了非常好的基金经理。那您就别做您的企业了，您就踏踏实实做基金经理了。我举一个特别简单的道理，比如投资的时候，你怎么跟别人谈。说是，不喜欢多元化的企业。为什么？首先承认企业家非常聪明，那微软的比尔盖茨不更聪明嘛。微软的比尔盖茨一天同时就干一件事，那你干四、五件事情。你还不如踏踏实实把地那些事儿放下，踏踏实实地做一件事。这个也是为什么，国外的一般的LP没有办法去说了算的原因。

　　第二点，LP和GP的专业技巧是不同的，你做GP，你去考察别的GP，可能你的专业知识，你的风险承担能力也是不一样的。所以为什么LP，保险基金这些东西，因为它是政府机构，作为政府机构也好，作为私人投资者也好，你没有GP的能力，你去做这个事儿，对你来说是挺累的。

　　第三个，举一个简单的例子，中国民营企业家做得比较有道理，因为他们家的董事会大股东是他，共识长是他，CEO还是他。我们刚才讲的是简单的分权制的机构。刚才那个兄弟讲了信托的概念。什么叫信托，您把这个东西交给我了，您就别干涉。如果干涉了，干砸了，这个责任谁来负。所以如果你不是CEO，你愿意不愿意人家来干涉你，那么GP和LP的关系，实际上就是股东和董事会的关系。所以投资委员会上，坚决不能让这些非职业经理人作为第三方基金，但是这也不是绝对的，比如像大的投行，大的商业银行都着，这些大的股东掺合掺合，我说为什么第三方基金要职业经理人做GP，这个是特别重要的。

　　晏小平：

　　我们觉得达到这种联想的模式，它在05年以前是单一的LP，但是05年以后，走了一种新的模式，采用种种方式落实基金，这样的话，就有了这样的问题。事实上，我们也坚持往这个方向去做，怎么样建立一个比较好的信托或者是一个信任的机制，让LP真正地能够参与到我们的GP的管理或者GP决策之中去。

　　另外一个，我们现在因为有一个信任的基础，当然在之后募集资金的时候，我们会有这样的要求，如果没有一个很好的信托的机制的话，我们这种钱是不要的。有的人说我们给你钱，让我们跟你学习学习，我只是来学习而已，这样的情况，我们是不太接受的。

　　另外一个，我前面已经说过了，关于GP本身，时间的积累，还有品牌形象等等，这个是通过我们内功练好了之后，我信任了之后，我想这一点可以很好地解决。

　　第三点，就是LP机构的介入，它会按照国际惯例规范的去做，我想这一点，中国未来三到五年之前，很快就可以跟国际接轨了，所以我想，对长远来讲，我对中国人民币基金的管理水平和GP非常有信心的。

　　赵劲：

　　我看我们这个议题是从人民币基金如何做大做强，人民币基金和外币基金如何做这个对比。我前面的话有点跑题，再说回来。我们今天讨论的是纯人民币的基金，纯就是中国自己的人民币基金如何做大做强和长远发展的问题。

　　实际上，PE的核心一个是要钱，就是你得管钱，还有一个项目。刚才几位专家说的，你能不能管钱，就是你能管钱，然后强调很多外资是美金，对人民币6到8倍，人家是一千万美金，我们是一千万人民币，所以就是，第一个问题是你要管到钱，首先找到的共同的话题就是LP，达成共识，他认可你替他去做财富管理。而我们目前在中国没有这个土壤，我觉得最难的事情，反而在中国，这个不科学，但是目前，我认为又是比较适合的，就是并购基金。我本人1993年进入信托行业，在这个行业有10多年的时间了，转入PE有三年时间了。当发现让他去做股权投资的时候，是很难的事情。回过来，我们觉得，你跟他达成共识，有你的产业背景，有这个行业背景，是相对比较容易的。因为并购基金强调的是两块，个是有经营权属性的职业选手有行业产业背景的职业选手相结合，因为并购基金是以夺取公司控制权为目的的基金，这样一来，就容易和LP取得融合。比如我们是很多LP挖煤的，我们讲真正的有产阶级是十年，但是中国这一块里面，有非常多的民营企业，我们说它具有企业家精神的企业工作者，不能称之为企业家的，但是这些人内心希望成为那样的一种人，所以我们跟他谈事情，就跟他有共同的话题。比如我们说矿业，中小板的特点，矿业，我们的农牧业基金，有7、8个，就是因为它做基金的，你跟他讲这块的话，然后我们懂经营属性的人去做这个事情，同时，你们又有这个背景去理解我们做这个方向，我们目前的实践经验觉得，这种事儿是相对容易谈成的。我觉得人民币仅仅现在的出路是，原来在找工作的时候，我是从来出国就是渡假，过去我的感觉就是，只要说道资本，说道PE，说到GP的时候，如果有说英文的在场，就不敢说话。拿我来说，我有两年多了，没有一个案例，所以真不敢说话。但是事情不是那样的，我们是差很多都是，但是不是差那么多。它们是比我们差很多，但是不是那么完整。像雷曼出了那么大的问题，但是当时就说，你们这边如何做好更多的事情。你不可能明天就成熟起来，只有迈出那一步。我觉得目前我们纯人民币基金，在多琢磨在某一个行业，某一个产业里面去突破，专门做整个产业链上的东西，是叫并购基金好，反正IPO是叫不了了，因为IPO目前没有，目前这个阶段，我觉得是朝这个方向动脑子。因为一家一个方法，我的感觉就是自己的判断，OK。

　　郑伟鹤：

　　我来补充一下这个观点，应该说的话，我们是纯人民币基金的公司，我们的做法，我们对LP的话，因此我们第一批基金的话，2.5亿，我们跟LP打交道还是有一定经验的。我们不会投太多。可能把这点控制住的话，如果把30%、40%以上放在里面的话，可能就变了，如果只占20%、30%，可能会好一些。另外一点，因为我们也在考虑发行新的办法。因为我们跟它发行的观点就是配置观点，我们不希望它口袋里的钱来赌我们的基金，我们希望把这个钱分配到我们这儿，我们也把这个钱分配到各个行业和项目中去，所以在资产配置的概念中，我们可以有很重要的一个观点。所以它在这种情况下，它如果从一个配置的角度来看的话，它的心态要好，所以这两点是我们的一个体会，谢谢。

　　陈玮：

　　现在中国的人民币基金还没有长大，还是一个闪闪学步的幼童。我不知道大家切身体会怎么样，因为我又做民营企业，LP对GP，起码它想干预的程度还是比较高的。为什么刚才陈总讲，这是两个完全不同的专业。我们不能说为了应和LP，我们为了你的钱，我们才这样做。所有的LP都积极地参与，大家同样都会做。因为确实是，就像赵总刚才说的，你用我的钱是挖煤的，那我就不让你挖。另外中国的LP，它只愿意投自己看得见，摸得着的，为什么有很多中国创业的项目，没有人投呢，就是大家都不会来做，所以很多的基金，我觉得中国的G跟L的关系，还需要进一步的梳理。为什么不能按照实际投资来体现，为什么不能按照实际来挣着钱来体现。第一个是钱的问题。第一步，没钱，你是什么事儿谈不了。伟鹤你也是一点一点起来的，这个确实要有这样一个过程，就是LP对GP的了解，GP长大了，LP也有钱了。所以我也希望你们的钱投给我不要超过20%，你投我一千万，你有五千万才行，那这样结果会好一些。另外，中国GP真正的成熟，有什么样的标准呢，就是我们的社保基金和养老基金做得好了以后，才可以。中国的GP也是在实践过程中慢慢的成熟，我相信中国会有越来越的GP成熟起来，最后它的基金规模会几十亿，上百亿的起来的。所以这一点来说，人民币的基金增长会很大，但是我们现在和外资相比面临一些问题。所以我们下面还可以再探讨一个问题，就是我们现在人民币的基金和外资基金相比，我们面临的最大的问题是什么？

　　陈凡：

　　我刚刚谈了五个方面。我觉得最大的问题是基金管理。实际上这个东西不是我们的问题，是因为这个品种需要时间一点一点长，就像刚才的老板讲的，我们实际上也是在过去的十年里不断地摸索和探讨，但是这个探讨和摸索，我刚才也讲了，包括投资人，LP和政府监管，政府监管主要是法规吧。由于各个部门之间的协调问题，实际上跟我们完全不配套，就是你这个环境不配套。所以我觉得中国民营企业家也好，中国的私募基金也好，这个是最优秀的，为什么呢？在这样的环境下，居然能生产的这么好，但是为什么说人是核心的问题呢。当你去拿投资者钱的问题的时候，你要依赖于你的投资的团队，还有你投资的经验和教训，因为我们这个行业是玩人的行业，如果没有人，说牌子这个那个的，都瞎扯。LP固然是非常非常重要，因为没它就没钱了。作为资金就是四个方面，人、业绩、品牌，再加上CAPITAL，CAPITAL这块再做一个总结，如果你的投资里面的，都是银行家，基本上思维是反着的，一个是卖东西，着急。我就有一个朋友，他们在投行里的一个基金投出去了，所有的投行一看这个好东西，所有的都认购，后来一看这是我的同事呀，恨不得把他吃了。那你早干什么去了。

　　我再给你们讲一个，像商业银行这样的，他们也是做金融的，他们是做贷款的，说这个LP有多么多么好，有多少的厂房，多少的设备，像我们看的话，这样的就不能投。所以它在做决策的时候，商业银行有这么多的产品，你只不过是其中一个产品，你让这样的人占了50%以上的决策权的时候，你觉得最后这个东西投砸了，而且他们都是你的领导，所以我是觉得我们现在最主要是人的问题，如果我们把人，包括LP的人和GP的人弄明白了，我真是觉得，中国的市场，世界上只有两个国家能够最后发展成巨无霸，一个是美国，一个是中国。中国现在虽然是一个凤凰，刚刚起来，但是我们这个凤凰在一点点成长，所以我非常同意各位老总讲的，我们的机会挺多的，我们需要一点点的沉淀，既要学习，又要批判的学习。

　　晏小平：

　　人民币基金的问题包括很多的包括，包括私募的机制，退出的机制，像政府的监管等等，导致了我们现在项目的退出面临着困境。这个机制方面是非常，我觉得已经牵涉到我们之整个PE行业的方方面面，我觉得对于我们这个国际化和市场化接轨的一个比较完善的机制，我觉得需要一个时间做积累，我们整个的环境都要做改善。

　　生立军：

　　今年人民币基金和外资基金谈的比较多。我觉得最大的区别还是管理机构，中国的管理机构还有外资的管理机构。从我们的角度讲，外资的管理机构在完整性上，在经验和体系上，是比本土的机构要好一些。那么现在，我们看到一个比较新奇的，就像现在一些外资基金都出现了一些困难，实际上是中国优秀的人才，会流到我们本土的机构的，这对我们的本土的机构是一个很大的机构。因为人要进步，事情就进步了。像陈总说的，这是一个人的行业，人进步了，本土的管理机构自然而然就能够取得比较大的进步。

　　赵劲：

　　我再顺着这个议题讨论一下。人民币基金目前要研究是如何做大做强，以及人民币基金和外资基金的对比。刚才专场主席陈总也谈了一下，我们要稳住，我们要把内功练好。我觉得第三个问题，人民币基金总的探索还是未来的问题。从我个人而言，我更多的是希望本土的纯粹的人民币基金能够发展起来，借着现在金融危机的背景。因为市场好的时候，你是看不到的，因为有太多专家的声音在前面。而且因为我们这个行业有金融属性，所以一旦有一些品牌，有一些东西出现问题的时候，你没有办法，你发出声音的机会都没有，更不要谈博弈了。你没有影响力的话，那么财富，尤其在中国做市场，某种方面讲，经济、政府、权利都是有关系的，那么你影响不到财富、资本和权利的话，你是没有办法找到好的项目。你做不出来案例，你就没有办法证明我做财务管理，能够为你专家理财，能够在未来产生一个什么样的东西。所以我觉得，我们目前的思路还是要做主力，要做红军为主，不能再当区小队，线大队，因为过去纯粹的财务投资的角度，注定你不管再怎么写入协议，工资法是保护投资人的利益的，通常我们都是小股东，你就不可能在里面有太多的话语权，一旦面临市场不好，IPO，甚至没有办法IPO的时候，你退出，等等就如此了，所以我觉得我们目前的精力，当目前市场不好的时候，更多的精力还要放在人民币基金放在某些行业，放在某些点来突破，这样也容易说服LP。刚才陈总说我们要控制LP的投资额度，但是对我而言，我面临的难点就是说，他自己可以买一个宾利，他自己可以花两千万、三千万去澳门玩一下，所以我只要能说服他，把他锁定了，我就OK了。所以我不是说多少额度控制他的话语权的问题的，是我能拽住一个，就能影响下一个。中国的特点就是一开始起步比较难，但是我做起来了，可能就是同质化是非常非常多，所以我今天始终说一个意思，我们大家坐在这儿论道，我们每天都说技术性的东西，实际上一个大的方向，因为方向对了，成功是偶然的，失败是偶然的，我们直接有一些意见，能够对真的人民币基金未来做大做强，还有就是就拿我而言，如果我旁边坐的一个先生是一个外国人，我跟他的钱差不多一样多，然后我跟他的投资方向又差不多，只要我知道他看哪个企业，我大概就知道，一定要把这个项目抢过来，这个科学鉴定不了，为什么我说我一定能抢过来，但是在座的大多数人要相信我说的这个东西，假设真的我的钱差不多了，投资方向也差不多了，而我又知道他在看哪个项目，我是本土的，我是人民币基金，那么我确实比他有很多很多优势，地缘优势，等等文化上的优势，甚至我们的企业工作者，企业家在一起，我可能3、5分钟就能够深入他的内心深处，很多差异，不仅仅是文化差异，语言上的差异，这个是语言形容不出来的。所以我觉得人民币基金和外资基金实际上是有很大的差异的。从我这两年做直投的经验来看，我基本上是外资帮我做调查的。我说这个话，要说明的是一个立场，我的立场就是这样的。就是说当这个机会摆在我面前的时候，我的潜力跟他差不多的时候，我有能力把它拿下来，我说不清楚为什么，但是结果就是我跟它的差异。

　　郑伟鹤：

　　刚才提到的是人民币基金的风险是什么。我是这样看的，人民币基金的退出渠道还是在国内市场的，外资基金退出的渠道已经比较成熟了，香港，纳斯达克等等。人民币基金还是在国内市场，实际上国内市场给了人民币基金一个话语权，就是说你有更高的可能性推出。实际上有一个企业，它的销售收入只有3个亿，到现在已经有了70、80亿的市值。这是我的成功案例，因为我投的是时候估值是6、7亿，但是现在它的市值已经增长了接近10倍，这个就是我想说的LP市场带来的风险，这个范畴的话，从某种意义上来说，是人民币基金比较大的风险，你怎么控制，也是这个风险。实际上我们投的价格，很多价格，在香港市场中，LP市场的话，你能买到比它强很多。人民币是以PE为记住的。现在人民币还是以套路为主的营业模式上，还不是增长的模式。所以随着这个空间的节奏和加速，这个空间会越来越小。这个就是我说的，后面要做增长性的项目，这个可能是，就是现在大家看着都不错，听起来有比较不错的项目，但是真正的到最后的，这个早期项目的投资的能力，还有对中晚期，尤其成长期项目增值服务的能力，这个要求非常高。目前来讲，人民币基金目前这方面是比较大的风险。

　　陈玮：

　　刚才台上就人民币基金和美元基金的差异做了一些阐述。我觉得东方摩尔在两年时间内做到这个规模，从规模上，那在中国的PE投资里面算一件可喜的事情。

　　根据大会的安排，我们台上嘉宾的讨论就到这里，给大家开放10分钟的时间，看看有没有什么问题问我们台上的嘉宾。第一要说一下你的单位，第二个把问题说清楚。

　　提问：

　　我是来自于江城创业投资有限公司的。刚才陈凡董事长提到一个问题，就是在投资决策的过程中，更重要强调的是一个管理团队的意见。但是我们从今天嘉宾的团队阵容来看，我觉得能分成两类，一个是叫做强势GP，一个叫做弱势GP。强势GP，是所谓的强势，但是可能摩尔，成立的时间不长，可能相对弱一点，我想问陈玮董事长，你如何在投资管理委员会和决策委员会方面，如何使LP感觉到，我不禁要参加这个选择，还要参加这个决策的过程。因为中国的LP不像海外LP那样成熟，我就想问这么一个问题。

　　陈玮：

　　我们募集第一个基金，因为当时市场比较好，募集了9个亿。第二个，我采用了便宜式的管理机制，一个是GP，三个是LP，现在目前成功做了两年，我们已经做了两个半企业上市。LP参与决策，我非常同意陈总的意见，不行，所以第二个GP，我坚决。什么原因呢，就是第一个，确实不是一个专业人士，第二个，在时间上也无法保障。当然，我们在沟通上还是不错的，我们上过22个项目，都被枪毙过两回。枪毙的两个项目，一个项目是被一家创业公司和一家投行列为创业上市板的项目。我们目前是募集第二个基金，我觉得中国刚开始的时候，就是刚才郑总问的问题，就是LP和GP的信任度，我们GP本身的管理水平，包括诚信度问题，LP多少心里没有底，但是我们募集第二个基金的时候，市场反映也比较好，大家也理解我们，LP为什么不参与这个决策。我是特别希望LP和GP有一天像陈总那样LP和GP相结合的情况。中国的GP虽说现在没有解决，就是在浦东，北京中关村，和天津滨海开发区，你的税收必须达到15%到35%，我想随着中国法律的完善，随着中国GP和LP的成熟，这个会更好地完善。

　　陈凡：

　　国外也有参与GP的概念。首先就是早期的，当做投资者俱乐部的时候，都是LP直接参与，实际上你如果让LP参与进来，你本身并不是一个纯粹的私募的基金，而是一个私募基金俱乐部，它是有共同投资权利。为什么呢？因为它可以一票否决你，你忙活一圈，最后说我不做了，就是这么回事儿。我们老板一个人，两个投资者，三个人做决策，结果从时间和成本上都麻烦，因为那帮老外没法跟他讲，整个两眼一抹黑，这个问题同样在其他三方间也存在。一旦出现这样的结果，你纯粹是瞎忙活，但是如果你作为一个真正的GP，不拿工资，就拿这个吃饭，我看海不如别做这个了。

　　提问：

　　我想问一下陈凡董事长，因为我的公司叫做权威投资，我叫王旭升，主要做地产方面的投资。今天这个议题，我觉得很有意思，但是在国内有一个很特殊的现象，就是有一个现象，好像外资PE，它会投，但是国内的PE，它不投，这个行业就是房地产行业。那么我是想问陈老总两个问题，第一个问题是您怎么看这个现象，就是为什么国内，我不是说全部，为什么国内大多数的PE不投这个行业？第二个问题，听您刚才说，您是投了房地产这个行业。那么您投房地产这个行业，您是不是就是说，您的公司本身有一个很专业的团队，所以敢投这个行业，还是因为其他的原因？因为房地产本身的盈利模式跟其他行业的盈利模式不太一样。

　　陈凡：

　　为什么在国外投，不在国内投。其实在国外的投资，也不投房地产。在你去投PE的时候，人家就告诉你，你如果投房地产，就不投了。我们是比较特殊的情况，因为我当时正好歪打正着，因为我当时挺喜欢房地产的，而且从02年的时候，就给两家房地产协会做过三年的端茶倒水，认识了很多的房地产老板，所以我们当时在渣打银行做这个的时候，可能也有很多的差异。因为我们当时从投资战略上考虑，兵法云，不战而屈人之兵，所以我们做了两个突破，一个是做二级市场，你会看到很多的投资者开始投二级市场，所谓的主导投资者，就等于在IQ那一点杀上去，这是我们的一个创新。第二个创新，就是把它稍稍开一个小门，投到了房地产行业。但是我们只投公司层面的房地产行业，但是我们又往前走了，项目层面也投了。但是种种原因表明，这是一个特例，并不是所有的私募资金都投。但是跟在我们后面也有几家也投，等我们刹车的时候，有的继续往前投，结果投的比较惨。这是第一个问题。第二个问题是为什么PE公司不投，因为PE是股权投资，股权投资将来主要出头是上市，进入资本市场。一旦进入资本市场，资本市场和房地产是死掐，如果资本市场的时候，资金全部进入资本市场。当房地产市场下来的时候，钱全部进入资本市场。所以资本市场和房地产市场和一个资金竞争的关系，所以我们可以看到，投房地产市场，就不投资本市场，投资本市场，就不投房地产市场。这个是从专业上的一个回答。

　　提问：

　　陈总您好，我是来自普发银行，想问您一个问题，这是我个人的一些想法，就是在目前的PE市场里面，它在募集的时候，现在，也是去年，它有一个政策，就是可以通过信托的渠道来做这个募集。那现在我们了解到，在市场里面，通过信托募集的渠道，可能现在的门槛越来越低，有的时候30、50万的个人，也可以投入到这个里面中来。我想问一下，您对这个有没有什么看法，或者说，这么小的资金额投入到这个市场里面，是不是理性的。那么这个是不是中国PE以后募集的一个主流？

　　陈凡：

　　这个问题，我准备留给各位老总来答。因为我对中国的PE不太熟。一个小的投资者，他们家有点钱，好容易辛辛苦苦卖得钱，全都放在募集基金里面了，要扔，就让大的机构往里砸，千万别30、50万往里凿。

　　郑伟鹤：

　　应该说，前一段时间信托还是募集的比较多，近年来，信托也越来越少。信托机构，目前来讲，据我所知，新华信托在去年以PE的方式弄了3个亿，最后都没怎么投，最后做信托的都快改成做股票的了。因为证监会对它们的态度不明朗，因为现在国内的上市，如果你参与不了这个市场的话，你就很难做了，一般做信托基金的这些管理GP的话，从我了解到的做这个PE的时间都比较短，因为信托是在银行里可以卖的，这块来讲的话，信托有它的劣势，但是也有它的优势，通过银行里走比较快。现在我知道一家企业，它是以有限公司的方式，这个是蛮奇怪的，这个我就纰漏是谁了。尽管目前来讲，证监会的受理问题还是有些不明朗的，但是大的方向，我相信是在往好的方向走。而且信托过的，往往都是小的投资人，你要想做大的话，通过信托的方式也有。这是我的主要观点。