第八场“创业板专场”论坛实录

　　每年一次的亚太投资峰会是中国风险投资领域最具行业影响力和知名 度的会议之一，也是亚太地区最有影响力的大型会议之一，目前已经成功举办四届，第五届亚太投资峰会 暨Topcapital“2009中国投资之最”颁奖典礼于2009年5月20-21日在北京举行。

　　主持人：

　　接下来，另外一个重要的议题就是本次会议的创业板专场。我们都知道，今年5月份的时候，国家颁布了创业板的管理办法，也就意味着，最迟在今年年底，创业板就要出来。本次的议题有三个要讨论的，一个是创业板的机会，中外创业板的对比，以及中国二级市场的投资机会。下面请下一个专场主席张利国。

　　张利国：

　　我们现在要讨论内地的创业板，内地的创业板孕育了10年之久，马上就要诞生了。我们的创业板孕育的10年，没胎死腹中，而马上要诞生，足够说明它的生命力之强。包括我们内部创业板的推出，现在正是在全球性金融危机的阴霾没有彻底散去，内地的经济结构调整迫于眉睫的时候提出来的，必然带着它自身的特色。所以今天马上会请我们几位专家，还有境外基金和内地基金的几位专家一起来探讨一下创业板的推出对于我们创业投资意味着什么。

　　现在请允许我用几分钟的时间介绍一下我所在的机构。我来自北京国风律师事务所，我们事务所成立于上个世纪九十年代初，在2005年经历了一次重组到今天，经过十几年的历史，我们始终坚持专业化的发展方向，我们主要着力于投资公司改造和公司的上市融资服务，经过十几年的努力，我们培养了一支近百人的专业律师队伍，在十几年的历史过程当中，在大陆一千多家的上市公司当中，我们为近百家的IPO提供过服务，我们也为数百家的上市公司提供服务。在去年中国证监会官方排名当中，在律师服务机构，IPO，再融资和境外律师业务当中，国风都名列前茅。在去年和今年金融危机的影响下，很多的律师服务机构也在业务方面出现了大浮动的减退，也出现了裁员等等情况，但是在这种情况下，国风律师事务所一直在人员和业务上不断在发展，这主要得益于我们的专业化发展方向，得益于这几年资本市场上市公司并购重组大量的出现以及我们今天要讨论的创业板的即将来临。

　　下面我们有请我们几位嘉宾上场。

　　我想我们还是从女士开始。我们各位嘉宾分别对自己和所在的机构做一个简单的介绍。

　　姜楠：

　　大家好，首先感谢投资与合作给我们这个机会来参与这次大会，我叫姜楠，是伦敦律师事务所北京代表处的代表，我们代表处是去年开业的，致力于向各中介结构介绍伦敦市场的情况，给大家提供更多的服务，谢谢。

　　李灯场：

　　很高兴参加投资与合作杂志社主办的这次峰会，我叫李灯场，我们投资了很多内地的公司在香港创业板的上市，等一下会谈对创业板的一些看法。

　　温保马：

　　大家好，我叫温保马，我是今日资本的合伙人，我们投了和互联网有关的一些项目，比如我们投的晚期项目有大家看到的真功夫，还有上海的化妆品香溢本草，我们是一个海外基金，但是团队完全是大陆的一批人，我们现在三个合伙人一起决策，专注中国的这么一个投资基金。

　　刘纲：

　　大家好，我是深圳创新投资集团北京公司的刘纲，我们公司成立九年以来，总共投了218个项目，现在还持有148个项目，148个项目，我们有将近65个左右，都符合了创业板的上市标准。我相信，我们应该和创业板还会有很多的联系。在过去，我们在海外和内地14个资本市场上市了38个项目，我希望大家可以多多交流一下。

　　屈卫东：

　　大家好，我是来自蓝驰创投的投资总监屈卫东，我们的总部在美国的硅谷，然后在欧洲，在韩国的首尔，印度的孟买，中国的北京都设有投资机构。我们有充足的基金用来投资，我们专注于TMT领域的早期投资，TMT大家都比较清楚，像互联网，传播传媒，一些消费服务、芯片制造，这都是我们投资的范围之内。我们05年进到中国以来，陆陆续续也投了很多的早期的优秀项目。比如像互联网上看电影电视的PPLIVE，无线社区，掌中无线，手机看电视的芯片公司，创意视讯，中天连科，国乐传媒，等等一些比较早期的优秀项目，很多是符合我们创业板上市条件的，谢谢大家。

　　朱方：

　　大家好，我是来自清华力合创业投资公司的总裁朱方，我们在境外硅谷投资了一些项目，我们比较专注早期的一些投资项目，当然我们也投资一些最早的上市公司，最早我们是茅台酒，我们是原始股的投资人。我们现在对创业板非常关注，所以我们有一些很好的项目，希望能够在创业板里面有很好的发展。

　　杨戈：

　　大家好，我们是纽约证交所北京代表处的代表杨戈。我们这个集团在美国有两个市场，就是主板市场，还有一个创业板市场，就是我们收购的全美证券交易所，在欧洲有两个市场，欧交所的创业市场，和欧洲证券交易所的市场，借此机会，也希望跟大家有一个很好的交流。

　　张利国：

　　我们知道，我们内地的创业板经历了10年的孕育，马上就要推出，在这十年过程当中，在全球数十家的创业板市场上发生了很多的事情。我们既见证了纳斯达克的辉煌，也看到了A股市场的迅猛发展，但是我们也同时看到了有些创业市场的挣扎、变化，同时我们也看到了有些创业板市场黯然关闭。正因为如此，中国内地创业板的推出必然带着它自身的特点，无论在上市标准的设定上，无论在对它的公司治理的监管上，信息披露以及保健上的保健责任，都有它自身以及全球市场自身的特色。

　　现在我想请我们几位专家评述一下我们中国内地即将推出创业板市场的特色。我想现在还是请我们的姜总发表一下自己的看法。

　　姜楠：

　　我想是这样的，创业板有这么几个因素，一个是资金的来源，然后是上市公司的需求，二级市场的活跃，作为一个市场最基本的先决条件。我想我们内地的资金首先是不缺的，至少外汇的储备也好，老百姓的存款都是非常大的，现在有很多私募基金的成立，包括进来的一些海外的基金。从上市的需求来讲，那是巨大无比的，一直是一个非常饥渴的，没有得到满足的一块。另外一块是二级市场的活跃程度，这个就有待于监管的机制和各方的参与来促成。我们看到，从英国伦交所的AIM市场，这几个方面的确它都做到了。它的特点是说，它的资金量是很大的，它给予伦敦这个国际化的金融中心，上市公司基本上从95年设立刚开始，只是英国本土的一些公司，到2002年以后，迅速有很多全球各地的公司去上市，这个也是使得它现在的上市公司达到了1500多家，二级市场的再融资能力也是非常强的，每一年是将近200到300亿美金，使得它能够被大家认同为是一种成功的模式。就像您刚才讲的，一些模拟纳斯达克的市场，它恰恰是在这几方面碰到了问题。我觉得在中国整个的十年当中，真的是研究了各国的办法，包括研究了纳斯达克，包括AIM，我们交易所也跟证监会有很多的交流，包括投资者是不是准入，比如我们的AIM市场，一级市场是向合格的投资人开放的。二级市场散户是可以的，因为它是流通的，散户是可以进行参与的，等等的，我觉得伦敦交易所是进行了非常多的考量。现在做的这个，中国是做了很多的考量，做这个最大的难度是什么呢？一个是我们投资人的群体，投资人的群体，散户太主要了，不管你是保护中小投资者的压力，还是说信息披露的压力，就是非常大的，也使得证监会不得不进行一些比较实质性的监管，微观的监管。另外一个特点就是我们公司本身的素质和诚信，那么这个是有别于英国或者其他的，美国这些创业板市场的最大的难点。我觉得现在是充分考虑中国的这两个问题的。

　　张利国：

　　请杨戈先生谈谈看。

　　杨戈：

　　我也看了一下对于创业板规则推出的一些报道，我也觉得是我们管理层，在创业板推出的初期，本着谨慎的原则，对于一些上市的条件，相对可能跟大家的预期不是太一样的规则，我觉得应该还是非常正确的。因为从我个人的理解来看，我觉得创业板的成功，两个因素最重要。第一个因素就是需要有一大批优质的创新型企业。美国的创业板，纳斯达克为什么成功呢？就是因为美国有一大批优质的创新型企业，像微软、思科等等。所以不是纳斯达克造就了因特尔，造就了未然，应该反过来说，这些美国的创新型企业造就了纳斯达克。所以有一大批优秀的创新型企业是非常重要的。那么如何保证这些优秀的创新型企业来我们中国的创业板上市呢？从之前的上一波科技股上市泡沫当中，很多的国家都相继推出了创业板，当时的创业板推出的时候，都是在科技股上市顶风的时候，并且大部分的创业板都是随着互联网的泡沫开始的，随着互联网的泡沫的小时，很多创业板的泡沫也都随之消失了，在目前的情况下，可能制定了相对高一点的门槛，能够相对保证第一批上市公司的质量，能够保证中国创业板能够成功的退出。在未来，是否对创业板进行一些讨论，针对成熟的创业板的市场，制定相对灵活的要求，我觉得这个也是可以考虑的。第二个创业板成功的因素必要的条件，我觉得除了有优质的上市公司以外，还需要有优质的投资者，并且很大程度上是由机构投资者构成的。怎么样来做到这一点，市场的监管就非常重要。不能因为是创业板，就放宽对这些上市公司的监管，对公司的治理，信息的披露，也应该参照主板市场来进行监管，这样才能保证这些大批的投资者能够长期地留在创业板当中。如果一个市场，它长期的投资者，优质的投资者比较少，很多投资者都是一些短期的投资者，每天买进卖出，并且靠这些消息，靠这些投机，来进行股票投资的话，那这些长期的投资者，大的机构调整者，或者他就不敢再进入这个市场，或者已经在这个市场上的投资者也会逐渐地退出，最后在这个市场上就留下了这些短期投机性非常强的投资者，对创业板长期的发展也是非常不利的。

　　张利国：

　　我们这次谈到了在企业的标准选择上，其他方面都比较刚性，和成熟的国际的一些创业板相比，弹性是不够的。但是可能正是因为这种刚性的标准，特别是上市门槛一定的限定，会不会有这种长期投资者的进入，而使这种投机性降低呢？

　　杨戈：

　　我觉得首期投资标准是非常重要的，在未来应该对创业板进行调整，增加它的灵活度。在纳斯达克的创业板市场，甚至在我们的创业板市场，都要有多个逃路，这样不同行业的企业，能够根据它的特点，满足其中一套上市标准，就可以在我们的创业板市场上市了，我觉得这个是我们今后管理层可以考虑的。那么在早期的时候，的确把这个上市门槛定的比较高，比较刚性一点，能够相对地选择一些可能比较稳健的企业来作为第一批上市企业去上市，但是这个能不能够避免上市炒作，或者第一天的爆炒，这个我觉得还不一定。因为我看到这个市场上，大家已经磨刀霍霍了，创业板开出来，然后就对这些上市公司，很多就非常看好，很可能进行一些炒作。这一点，我觉得第一点非常关键的，就是管理层需要对这个市场进行有效的监管，第二点，就是在一些机制上是不是可以考虑消化爆炒的动力，因为为什么要爆炒呢，因为有很多的需求，有相对多的供给，也不是市场化决定的，这个就造成了爆炒的条件。如果我们在上市公司推出的供给这方面的话，能够考虑的比较成熟，顺应这个市场的需要，另外在定价机制方面相对灵活一点，能够考虑平衡供求的关系，那么在它挂牌之前的话，这种供求关系得到平衡了，那么在挂牌之后，爆炒的动力就相对弱一些了。

　　李灯场：

　　去年会议的时候，我们提出来对创业板是以审慎的态度，但是我今天认为，中国内地的创业板必然成功，而且不是普通的成功，相对其他的创业板是非常大的成功。为什么有这么大的信心来说呢？因为我过去在20几家公司都是在内地到香港上市的，现在刚好是十年时间，我们从几个方面来看。第一个，首先我们这个深圳创业板是十年磨一剑，你们大家如果有详细研究的话，发现这个监管规则非常有创新性，而且又符合国情。它体现在好几个方面。一个从上市的标准，上市标准的门槛。没错，你说两年加起来一千万的盈利，净资产很低。但是过去，李嘉诚的网站什么内容都没有，就上市了。因为那个时候的时机，是在1999年，那个时候我印象比较深，那个时候前面几家都已经上市了，那个时候正好是热炒的时机，掌握了一个很好的时机出来。但是现在不同，现在正好面对的金融海啸刚过去的一段时间，我们现在在低点，我们目前的时机选择非常好，这个时候出来。另外刚才谈的规则，从上市门槛。第二个从上市保健，过去我们有上市保健有很多的辅导，现在就是讲的上市三年保健都不止，还不算，过去以后公司要发表任何的公告，都要有保健出来。第三个，所谓的信息的披露。包括当天谈的爆炒，爆炒是非常受欢迎的。所以在信息披露里面，有规定非常多的东西出来。第三个就是在锁定期，各位在上市初期，你如果投资在上市前6个月的话，你可以退出。我做过很多境外的上市项目出来。很多风险基金它的目的就是要退出，要很短时间就投资的，谁先退出谁就先有利了。现在目前规定退出是逐渐有序的。我觉得最有特色的就是那个退出制度，它讲的一个多元化的退市标准，直接退市，还有快速启动。它里面规定了三点，我相信在所有市场里面都没有看过。第一个里面讲，如果你的会计报告里面，如果会计师否定的报告，或者没有办法有意见的话，就构成了退市的标准。第二个净资产没有完善的话，也要退市。第三个，如果你连续120天，累计没有达到100万股的话，也必须退市。所以这个压力就非常大了，不要好汉，就不要上梁山了。创业板是一个非常好的市场，但是你要评价一下自己是不是有切身足够雄厚，能够经受住考验。另外不但要退出，还要快速启动。假设你有中期报告或者年度报告，你可以快速启动，退出。我相信在其他市场里面都没有的。过去很多公司在境外，你可能长久停牌。这里面是非常严格的，在其他市场里面是看不到的，这套规则从它上市选择的时机，还有上市的门槛，还有上市的机制里面，我相信如果对内地理解，这里面应该是中小型创业板里面应该是最创新，而且是量身定制的。这是第一点，创新性的。

　　第二点，就是杨总提到的，不断的上市。过去香港创业板是200多家，现在很多都有。现在的A股里面有所谓的额度，你一定要达到那个额度才能上。第二个是中小型板出来了。后面要出来了，比如你现在要做红筹，从1号到10号文到106号文，基本上不可能重组了。深圳的中小型板又出来了，所以在海外市场上根本没有供给的来源。但是在内地市场，有3000、4000家中小企业出来，我相信会有很多优质的上市资源的储备，让它不断有新的企业到中小板里面，有不断的上市的来源。

　　第三点就是有广大的投资者。二级市场的投资者是非常重要的。现在有一亿多股民，我认为这是一个非常好的市场，有广大的支持。特别是中小型的公司，他们没有钱去做广告，这样的公司上市以后，除了募集资金，我认为最大的就是品牌的宣传，我相信这个帮助很大。而且对很多中小型公司，让它的经销商成为它的股东，对这家公司的忠诚度就会更高，所以广大股民对它有支持的话，我相信对它的支持更大。不管在美国也好，在香港，它都是一个国际性的市场，你一个小公司，除非你业绩非常好，不断的有增长，否则中小公司，会计师根本不会帮你写研究报告，很多的投资人都忘记你了。所以很多小公司，再去募集国际资本，就会非常辛苦。但是一旦你的公司符合这个监管机制，你的业绩也挺好的时候，我相信也会有广大投资者的支持，特别在母体市场上市，我们认为，你把公司的业绩做好，我相信会受到投资者一定的追捧。现在有那么多公司想去上市，所以就看怎么把这个市场监管好。所以我们从上市三点来看的话，我个人认为，它必然会成功。

　　创业板开发的意义。第一个它提出了高增长性和特别创新性。大家以前看过美国，每一个国家的创新要靠一个新的板块或者一个行业的创新带动一个国家的发展。过去的中国是一个制造大国，创新会变成你的风气，你如果不创新的话，是不可能上市的，所以你要不断地开发新产品，我认为这个创新的风气是非常重要的。

　　第二个，我认为会使得在私募基金市场和风险投资市场，过去创业板还没有出来，就是所谓的VC PE化，VC严格是风险投资，应该投资在一些中小型的，在将来有创新的公司出来，因为因为PE现在退出市场，所以它必须要有上市的途径出来，所以它现在走向PE化，你这样的话，希望投入一千万美金以上的公司的话，越大越多的投资，因为投大公司和投小公司是一样的，所以就上市一段时间了。有这个创业板出现，我相信，这个VC因为有一个退出途径，它应该作为一个风险投资。甚至有的说PE也有VC化，我认为这个第二点是具有很重要的一个意义。所以我相信，创业板，今年的VE化，十年之黑，大家会看到微软这样伟大的公司可能会在中国的创业板诞生。谢谢大家。

　　张利国：

　　李先生对我们的创业板非常有信心，但是我们的创业板也要有规则完善，比如创业板和主板的桥梁的搭建，比如创业板是创新型企业，成长型企业，股权激励应该有特别的一些措施，有别于主板的。当然如果这些很好地出来之后，我想可能我们在座的投资家们，对我们的创业板会更有信心。

　　几位专家评点一下我们内地创业板的特点。那么对于我们这些，无论是海外基金，还有本土基金的投资家们来讲，我们创业板这些特点，对我们来讲意味着什么？我想请几位专家来谈谈。

　　温保马：

　　首先我也同意刚才李总说的一定会成功，这个是很信的，我也完全相信，可能刚刚防爆炒的问题。刚刚杨总也说了，作为投资者，我本人也不关心刚开始几年，可能更关心三、四年以后，是不是有好公司。因为我们看到各国的中小板、创业板，好像就是美国的相对大家都公认的比较成功，各国至少不像美国的纳斯达克这么成功。其中也出现了像微软、因特尔这些公司在里面。那么中国很多了，也是一个考验吧，这个东西刚开始看不出什么，得三四年以后，才能看到中国的高增长公司，这个考验对我们也是一个担心吧。从我作为投资者来说，我首先特别希望我们这个已经谈了十年了，我还记得99年就开始谈创业板上市，怎么退出呀，又是创业板上市，现在终于具体措施出来了，对我们投资者肯定是一个非常好的消息。因为在投资国内，一直来说，怎么退出。当然，我们公司首先说，我们公司很希望跟企业走的越长越好，但是作为一个财务投资者，我们是有期限的。像我们是10+2，12年，在12年之后，这个基金一定有退出的问题。我们的退出机制现在好了很多，但是还是有很多的问题。创业板推出来以后，对我们来讲是非常好的消息，也是伴随着这几年中国基金，无论是人民币基金还是海外基金高速增长，也是大环境，我觉得也是一个必然的结果吧。所以我觉得对整个投资界是一个很好的消息。

　　刘纲：

　　首先我同意刚才杨总说的，他说中国的创业板一定会成功。我还想强调的，中国的基金投资者还是未来的二级投资者，实际上应该充分认识到中国的创业板的推出是一个重大的机会。其实有几个重要原因，就是刚才伦交所姜总也说到过，就是一个活跃市场第一要有大量的优秀企业，这个特征中国肯定是具备的。美国的纳斯达克成功的，杨总是说由微软造就的。我相信，随着中国市场的完善，这些优秀的企业，会造就一个非常成功的中国优秀的创业板。第二个，中国创业板的规则确实有很多创新的地方。刚才也谈到，我觉得也谈的非常好，说明研究的非常透彻。其中第一点就是关于准入制度，就是上市的财务指标。其实我基本上同意，在现阶段不应该设立过低的财务指标。在美国很多证券法律体系非常成熟，因为他们几个人一块成立一个公司，马上上市，可能诚信就是不错的。但是在中国，可能就不一定合适。所以设定一个盈利的指标，这个指标有两个，一个是连续经营三年，有两年连续盈利，第二个指标可能更低一点，最后一年盈利500万利润，5000万营业收入，30%的增长率，所以我们看到很多企业都符合这个标准。我们看到这是一个很重要的设置，这个设计至少在前期，在第一个阶段能够阻挡一批投机性企业。当然，我也同意杨总说的，标准应该是阶段性的，在第二甚至第三阶段，未来支持更加创新早期的企业的话，可能会在创业板设置上做一些调整。目前的指标是能够帮助他们创业板的成功。第二个是有一个不清晰的地方，就是关于定价的安排。如果定价是市场化的定价的话，就会防止爆炒的情况。创业板第一天一定会有暴涨的情况，因为我们接触的企业都会有很高的增长性，甚至以每年50%或者100%的增长。如果有暴涨的话，我相信第一天就会达到100倍。如果有暴涨的话，经过发行时申购人的申购，暴涨的风险就会大大降低。这是目前我观察到的，创业板规则这是不清晰的地方。大家还要重视，杨总提到的，它的退市机制三个特征，第一个是三个指标启动的，第二个是快速启动，第三个是没有SP的制度。因为我们跟深交所也参加了他们的研讨和讨论，我认为这是深交所还有中国的监管部门为了防止投机的企业上市而设立的一个重要制度。我们相信，如果有一个企业作假，它上了市，但是它很快就会触犯这三条。一个是出具否定的意见，第二个是没有交易，这样很容易导致退市，这样它所作假的成本和代价就会非常沉重，这样就会从源头上有效地阻止和阻挡一批造假的企业上市，或者有一批有重大缺陷的企业上市，还有一点，对投资人也是非常大的警示。两个层面。第一点是对VC，如果你推动一个企业上市，结果没多久就退市了，我想你的投资可能就会变成一个长期的投资，甚至是变成血本无归。第二个层面，对二级投资者，如果你们盲目追求风险很高的，看起来很有信心的企业，结果它退市了，那你的投资就血本无归了。所以我觉得在退市的设计上，是一个非常重大的创新，而且对整个创业板未来的发展是非常有帮助的，当然还有很多其他的特点，我们可以在下面交流。

　　屈卫东：

　　刚才几位都分析了一下，我说一下，我作为一个外资投行的说法。首先创业板对国家来讲是一个大好事，对国家的产业升级，鼓励创新是非常有积极意义的。从VC和PE的角度来讲，首先立竿见影，是对我们国内的人民币基金投行是一个比较大的利好，拓宽了退出渠道，除了主板和中小板的企业以外，又多了一个退出渠道。从我们外资基金来讲，我们看到了有喜和有忧。刚才资本湾的李总也提到了，国家的106号文等等都提到了，海外红筹上市基本上处于搁置的情况，我们在国外投资不成功，我们可以绕道回国来上创业板。这个就给我们的律师朋友和投行朋友出了一个新的议题，这个就是我们未来外资基金和投行、律师朋友合作的一个契机，就是我从投资的最初搭建的是红筹的海外架构，我回来上创业板，我回来要怎么调整，怎么返程投资，怎么把它赚回来，这是一个新的课题。以前在国外有期权的问题，而在国内，期权还是一个空白。怎么把期权重新设计，能够鼓励团队，像我们这个VC的做法，同时又符合国内的要求。第三个比较关心的就是说，我们的这个锁定期，国内新的创业板的要求，第一年是不可以退出的，第二年可以退出50%，第三年才可以退出剩下的部分。我看到这里面是隐藏着巨大的风险。

　　张利国：

　　对不起，它是指的受理前6个月的，但是一年期是有的。

　　屈卫东：

　　像我们都属于发起股东，发起股东是一年期。但是，总之这个对我还是一种担忧，一年期对一个创业板的公司来讲，通常中国有爆炒新股的习惯，本身这个盘子比较小，很可能爆炒上天，结果又给你砸到地底下去，等我们退的时候，已经不知道跌到哪儿去了。当然看到一个好事就是创业板的目标就是两高六新，两高是高成长，高科技，这个恰恰是我们投资的这些公司，我们比较喜欢的也是高科技的，高成长型的企业，所以我们投资的公司通常也是属于这种类型的公司，可以在国内创业板上市的。我先简单说这么多吧。

　　朱方：

　　我想对于我们以清华高科技研究院为背景的风险投资来讲，无疑对创业板的推出是非常非常欢迎的。实际上，从整个风险投资进入来讲，无论是国内还是国外，总是两拨人，一拨是搞科技的，一拨是搞经济的。应该说，越来越多的人是搞经济的进入这个圈子里的，我以前是搞高科技的。我觉得我自始至终进入这个圈子里面后，创业板的推出恰恰很符合我的这个理念。因为我觉得创业板的推出确实有助于创业板的发展。原因我认为，只有高科技这种公司才有持续高成长的发展，当然我们也有一些新的模式，新的一些东西。这些东西大家可以看到，我们包括很著名的，我们的一些媒体公司在纳斯达克上市以后，也会出现这样的。它最后会发现，它的股价，它的主营业务随着这种模式逐渐地被别人COPY，或者被别人来取代，它的空间越来越给压缩。就在纳斯达克上市的很著名的公司身上已经体现出来了。所以我觉得创业板的推出会对这些高科技的企业有一些很好的推动，我也很同意刚才的分析，对中国政府采取一些措施来避免我们在创业板当中造成一些失误，可以汲取很多经验教训，但是，我也不完全同意我们有些同行，或者我们有些人对这个创业板的估计太乐观。我是一直觉得，创业板是依靠很好的企业来支撑的，或者像刚才我们纽交所的代表说的，纳斯达克是因为有很好的公司的支撑，使得纳斯达克成为很好的投融资的平台。反过来，我们周边的创业板之所以失败，我认为主要是它有这样的企业，我们是有大量的企业可能达到现在的标准，可以提供达到上市的标准，但是，我们多少的企业可以成长为中国的CISCO，中国的微软，中国的因特尔。不要说这样，我们有多少个企业可以成为中国的华为，中国的中兴。所以我在这个问题上，我多少还是有些担心的，所以我的意思是说，我们创业板的推出和创业板的发展的建设离不开我们对这些高成长企业的培养和关注，我觉得这才能使创业板成为有源之水。所以我在这里特别强调我们的投资者，特别是我们做风险投资的，要去支持一些高成长，高科技的企业发展，不要像我们刚才有些同行讲到的，我们的风险投资PE化，我们大家都去做IPO的事情，实际上无助于创业板的推出和中小高科技企业的发展。

　　张利国：

　　朱总，刚才您说了一个很好的意见，我也正好想请教几位投资专家。因为我们知道，刚才杨先生也讲了，毕竟国内的创业板经历了十年的酝酿，几次都呼之欲出，但没有出来。在这个过程当中，实际上很多的投资机构也在创业板的题材选择上也出现了很多的失误，也有些投资机构血本无归。我们创业板的规则5月1号暂行颁发正式生效了，上市规则也出来了，应该说，刚才大家讲，对我们创业板非常有信心。我是想请教几位，在前面创业板的公司的准备上，你们的投资方向上，有没有和我们创业板的规则相背的，不符合上市规则的东西。那么在这种情况下，我们的创业板规则一出来，你们会不会加大投资，对国内的创业型企业加大投资？再一个，投资方向上，会不会有所变化？我想请教几位投资专家。从朱总开始。

　　朱方：

　　我想，投资方向上应该没有，从我们深圳力合创业有限公司的角度来讲，没有什么太大的变化。因为我们是从高科技企业的投资，我们自己，我们的研究院，或者清华大学也创办了很多高科技的中小型企业，所以我想这个方向上没有什么变化。但是刚才姜女士讲到，我们有些企业可能达不到现在的标准，我想这是可能的，特别是一些早期的项目和早期的企业，现在它可能还在研发阶段的投入比较多，那这样的企业，我想我们会继续支持它，只要它的方向是对的，它的市场是有前途的，它的团队是一个好的团队，我想从我们的角度来讲，我们会支持它，然后希望它有一天或者更早地来达到创业板的条件，而不会说，由于它们现在达不到创业板的条件，我们改变了支持，我觉得主要还是在我们开始做DD的时候，对公司的判断。如果是没有改变，公司没有发生重大的变化，我们会支持它继续往前走。

　　屈卫东：

　　我们刚才讲纳斯达克，伦交所，这些公司上市的标准会比较多一点。纳斯达克，大家都知道，中国很多在纳斯达克上市的企业很多是互联网的公司，无论是当年的新浪、搜狐、网易，后来的百度，阿里巴巴，这些互联网公司是我们外资VC比较喜欢做的，而国内的创业板的推出是两高六新，其实这个就指出了新的方向。高科技，高成长是我们投资的时候也比较专注的这个方向，但是这个六新里面，有我们关注的东西，有我们忽略掉的东西。所以我觉得如果对外资基金来讲，国内的创业板如果能成为我们的退出渠道之一的话，我觉得会把我们的方向转到没有注意到的两高六新的东西，我会比较关注。

　　刘纲：

　　这个问题也是大家经常问，总体来说，我们的深圳创新集团，两高六新，我们大体上都覆盖到了，不会有什么太大的变化了。刚才朱总也说到了，高科技是我们的投资的方向。当然还有一些其他的模式，像国美不一定有高科技，但是它都可以创造很高的价值，所以这块我们也会考虑。我认为纳斯达克最大的一个特色，它就是有非常强的包容性，它有高科技的很多企业上市，但是它也有媒体的，还有连锁型的星级酒店，但是它上市本身就是很大的成功，实际上它也创造了很多的价值，在整个中国的实体产业中，它创造了很多的价值。所以我们还是认为，高成长是这个企业的本质性特征，创新型是它的另外一个特征。在我国很多领域当中，可能并不是高科技的，但是它有很多的需求，当然如果我们遇到很好的高科技企业，我们也欢迎。所以这个投资方向，总体来讲，就像朱总说的，可能会对我们产生一些导向的作用，但是在具体的规则上面，比如像期权的制度，像今后的募资投向，等等这些规则，在创业板上也沿用了主板的创业规则的话，我认为可能还需要进一步的完善，它对创新型企业的话，它可能还是不完全贴切的。

　　温保马：

　　主持人问了很好的问题，我觉得从我们永威资本来说，第一我觉得没有什么影响，从我们来说，我们看的是更长远。我们不会看几个人投资一个公司，我们的目标是上市。投机性，我们是不投的，我们更多是看基本面，我们要做大。从我们的理念来说，我们认为上市只是一个顺理成章的一个里程碑，我们把企业做大了，自然就能上市，从这个角度来说，我们不会因为某一个创业板开了，然后就严重地影响我们的投资行为和投资决策。但是，创业板开了，也有影响，因为在我们做决策的时候，我们也会看，比如说这个行业，可能我们一定会看比如说美国或者世界各地，这个公司能不能做大，其中一个考核就是有没有做到上市公司，这个我们一定会去看。如果某一个行业，因为我们也不是天才，我们也得去学，如果在世界各地没有一个类似的公司可以做到上市这么大，我们一定会从一个侧面来说，这个企业能够做到多大，是不是会很快到瓶颈，这一定会有一个考量。另外一个就是说，上市规则的有些规则，有些规定呀，因为从我们的基金来说，我们投资一定会考虑，我们都要求会管理股权、期权，中国可能这方面严一点，中国，我们会通过各式各样的，也是通过律师设计，来实现这个。那一定的上市规则都有影响，所以这个可能对我们的影响就是这样。

　　姜楠：

　　我再补充一下，温总说的一点，正好是我刚才想说的，非常重要。投资方要看这个市场退出的板块，有没有理解他的投资人，有没有将来很好的覆盖这些方面。纳斯达克的成功，大家可能知道纳斯达克的历史，它原来并不是为高科技企业设立的，它是为了解决金融企业的交易问题设立的。它的设立恰恰是为美国这个行业成为新的经济增长点的一个趋势，但是它又达不到其他的交易所的条件的时候，就到那儿上市。而他们又理解这些高科技的行业，他们自然而然形成的。今天，我想徐总在的话，他肯定会说，我们不是一个专门为高科技设立的市场，我们有很多板块都是在我们市场上存在的。所以很多时候，另外一个高是高增长，我觉得这个特别重要。因为我们很多高增长的行业，对中国的经济特别重要，但是它不一定是高科技。它解决了就业方面的问题，但是我也是希望发审委在这个方面不要限制，而应该引导中国的行业和板块的发展，虽然不一定是高科技，但是它高增长了，真正也一样上市。

　　张利国：

　　实际上从证监会和交易所的相关发言人所说的，我想在高增长的企业选择上，它也很强调这种高增长的同时，更强调自主创新型企业在创业板上市。有自主创新的，并不意味着一定是高科技企业。

　　李灯场：

　　我做一点补充，会使VC拉回来，VC也是回到它的本行。我觉得这个市场出来，可能会带动很大的变化。大家如果注意到投资与合作杂志，它有一期的封面，叫做拥趸，当时投资的GOOGLE，目前来讲，所有的投资项目都没有超过它的回报，就是300多倍。所以风险投资出来，我认为会有很大的差异。将来这家公司涨会怎么样，我相信非常考验投资家的眼光。好的基金跟一般的基金差异非常明显。投资家选公司，公司也选择投资家，看这两方怎么对接，怎么擦出火花，伟大的公司就出来了，谢谢。

　　张利国：

　　我们希望创业板对于我们创业投资企业来讲是一个，对于内地的创业板来讲是一个又新鲜，又不新鲜的话题，所以我觉得留给我们诸位有什么问题，希望我们在座的哪位嘉宾给予回答，我们希望给大家5到10分钟的时间。

　　提问：

　　您好，因为我是从事教育培训的。我想问一下，深圳创新投资集团北京公司的老总。因为我曾经跟金海涛董事长在去年参加深圳投资家论坛，我想问一下，你们对教育培训类的企业，有没有可能在创业板上市的可能性？

　　刘纲：

　　谢谢，当然最终决定上市应该是发审委，我们就是从投资者的角度去理解。在两高六新中间，其中有一个说法叫做新模式，新模式实际上就是在深交所，我参加过内部的研讨会，它把它定位为连锁的模式，应该是一个新模式。那么还有叫做服务型的这个产业也是属于它们支持的。教育培训类的话，我想第一就是实际上在国内有较大的需求，而且实际上有很多的机构都进行了投资。在国外也有过上市的一个记录。如果这个教育模式具备持续成长的特点，同时可能还会关心独立性，关心它持续经营的情况会，不会对市场，对某一个部分有特别的依赖，等等等等，这些标准，它确实是可以持续经营的话，还有它有连锁的特征等等，或者有互联网的这种特征的话，我们也是予以考虑的，我们也非常关注这些项目，也对这些项目进行一些投资，谢谢。

　　提问：

　　你好，我是网易财经的。我想问一下伦敦交易所的北京首代姜楠女士。考虑到创业板的高风险投资的属性，有市场分析人士认为，在创业板的涨跌幅限制，可以采取非对称涨跌幅的设置。比如说涨幅榜保持在10%，跌幅榜扩大到20%，这样可以强化投资者的风险提示，你是怎么看待这个问题？

　　姜楠：

　　是这样的，这种限制在英国的市场，不管是我们的创业板也好，还是主板也好，它都是不存在的。因为可能在这个成熟的市场的理论上，他们认为局限了定价的一个机制的问题，可能使得这个市场不能够更好地对这个企业的真实价值也好进行一个确定，那么也限制了一些投资人，他的投资行为。比如说你限制了，到了涨了10%或者跌10%，它就不能够按照他定的价格来买卖它的股票了。我知道深交所也一直讨论这个问题，讨论了很久，因为的确可能我们中国的监管层还是更多地考虑保护我们中小投资者的这个问题，所以，我不能代表他们说话，但是我觉得这个东西的确是在中国一个阶段有使用它的道理吧。

　　张利国：

　　时间关系，我们今天有关创业板的话题就讨论到这里，因为今天经过我们几位嘉宾的介绍，应该说，我们对我们内地创业板的推出抱有非常强烈的信心和期待，我也相信我们在座的创业投资家们，会更加大对国内创业企业的关注和投资力度，也使得我们国内经济结构的调整尽快地完成，而且在创业板当中一定会诞生一些国际知名的企业，能够诞生一些百年长久生存的企业，谢谢大家。