货币和国际金融体系改革果然是盖特纳中国之行绕不过去的一个问题。

　　6月2日，温家宝总理在会见美国总统特别代表、财政部长盖特纳时指出，中美双方要加强应对国际金融危机的合作，推进国际金融体系改革，加强对国际储备货币的监管，维护中美两国和世界经济的稳定和发展。

　　 《21世纪》：那么，你怎么看SDR的建议。

　　斯泰尔：我认为是不切实际的，许多国家支持这一想法有几方面的原因，首先，许多国家希望摆脱对美国，特别是美联储以及美国政府和国会的依赖。中国之前对美国的担忧多来自于货币政策方面，但是现在他们开始表达对于财政政策的担忧了。换句话说，他们非常担心美国的财政预算已经失控了。

　　那中国又提出了怎样的方案呢？他们提出的方案仍然是依据政府生产不可兑换的货币。但全球各地的人对这样的系统会有信心吗？假如一个阿根廷人正在寻求各种办法保护储蓄，他将存款转移到离岸银行，那这个阿根廷人愿意持有SDR吗？我的答案是不会。同样，你没有办法说服一个中国农民，将位于华盛顿的一个名叫IMF的组织生产的名叫SDR的东西作为一种财富储存起来。如果做不到这一点，它就没办法成为世界货币。

　　回顾历史，最终决定什么是货币什么不是货币的是老百姓。如果老百姓不愿意使用它，不愿意将它作为一种储存财富，或者只在有限的情况下使用，例如，向政府交税的时候，那么它就无法成为一种货币。所以，我认为SDR的提案对世界各国政府有一些吸引力，但是不可能真正创建这样一个系统。

　　欧元无法取代美元

　　《21世纪》：美元的地位会因为这次的危机而受到大挑战吗？其他货币比如欧元会取代美元吗？

　　斯泰尔：目前世界上只有一种货币可以填补美元的空缺，那就是欧元。欧元是当今世界除美元外唯一被广泛使用、能够发挥国际货币功能的货币，没有任何其他货币可以做到这一点。但问题是，如果从以美元为基础的货币转向以欧元为基础的货币甚至是平等货币，都将是非常痛苦的抉择。

　　假如中国及其他的美国债权人认为其持有的美元太多了，而想要更多的欧元，于是在外汇储备中开始囤积欧元。他们囤积的欧元越多，就更倾向于与欧元国家进行贸易，而不是美元。当人们越来越多以欧元来进行贸易时，他们倾向于囤积更多的欧元。这是某种形式的共生关系。

　　在这种情况下，欧元会发生怎样的情形？

　　首先，欧元会大幅升值。这会给欧元区出口国带来巨大压力，他们会抱怨各自的政府。欧元区国家将不得不维持巨大的经常账户赤字，就像今天的美国一样，以巨额经常账户赤字来为全球提供美元。

　　有人说，美国拥有这么大的经常账户赤字是因为美国人讨厌储蓄，喜欢消费和借钱。但是我个人并不认同这样的观念。这是人们的一种普遍心理，当钱很便宜的时候，你就借钱。

　　我最喜欢的一个经济学家，法国经济学家JacquesRueff曾经在1960年代预测过布雷顿森林体系必然崩溃。他说，“如果我和我的裁缝有一个约定，我每从他这里买一件衣服，他马上以贷款的形式把这笔钱退给我，我当然没有理由拒绝在他这里买更多的衣服。”这就是目前中美经济关系的本质。

　　如果同样的情况发生在欧洲，他们运行经常账户赤字，同时欧元大幅升值，欧洲央行将会有巨大的压力，要求停止这样。我不认为欧洲央行还能保持独立性。你可能会看到有国家会要求离开欧元区。而他们如果这样做，结果将是灾难性的。例如，假如意大利离开欧元区，所有以欧元计价的债务将在一夜之间变成以里拉计价的债务。这意味着里拉货币将在一夜之间崩溃。就像阿根廷那样。这不符合逻辑，但这就是政治压力的实质。考虑到欧洲央行政治上的脆弱性，欧元并不是取代美元的好选择。

　　其他就没有任何货币组合可以取代美元了。人民币仍然是受严重控制的货币。中国目前没有市场化的金融系统，无法发挥价格功能。

　　我相信各国政府都不愿意往回走，回到某种形式的黄金标准。人们也没有意愿去尝试，因为它必将造成一场彻底的灾难。

　　全球央行有动力重建黄金储备

　　《21世纪》：黄金能涨到多高？

　　斯泰尔：如果人们真的对美元失去信心的话，就像1980年代一样，黄金价格曾经高达每盎司2300美元。当时人们对美元完全失去信心，并且不知道接下来会怎样。当时在保罗·沃克尔的领导下，美联储的确重新恢复了美元的声誉。为了对抗通胀和通胀预期，当时美联储将利息升至20%，如果我们要重建美元的声誉，我们可能要重复这样的动作。

　　《21世纪》：你对于中国如何将外汇储备多元化有什么建议？

　　斯泰尔：我也经常问自己这个问题，如果我是周小川的话我该怎么办。很明显，如果任何举动会导致已有美元资产价值下跌的话，中国都不会去做的。如果中国出售美元资产，其他人也会这么干的，这会给中国已有的美元资产带来巨大的资本损失。

　　如果我是周小川行长，我该怎么办？我应该停止囤积美元，转而囤积欧元吗？这会造成我刚才说的问题。

　　现在有一种有价值的资产值得中国囤积，而且不会对中国已有的美元资产带来实质性的影响，那就是黄金。1990年代以来，全球许多央行都大量抛售黄金储备，他们相信已经没有必要或者没有用了。而现在，全球的央行又有了动力来重建他们的黄金储备。

　　从历史角度来看，黄金的价格目前仍处于低位。如果中国在未来几年悄悄地建立自己的黄金储备，我不会感到奇怪。但中国如此庞大，并且每年都有巨额的盈余，他们一旦开始囤积黄金，要不了多久全球就都能知道了。