2009年6月6日，由人民银行南京分行营管部、工商银行江苏省分行营业部和大众证券报社主办的首届(南京)金融发展高峰论坛在南京隆重举行。

　　中国过去的社会矛盾的中心是吃饭的问题，温饱的问题，现在中国的社会核心矛盾是房地产的问题。这个问题不处理好，中国社会会不稳定的。为什么中国会出现这样的问题，很多人怪开发商。其实这个核心的问题是地方财政模式的问题，房地产开发商都是为政府打工的。

　　谢国忠：首先感谢主办单位邀请我来跟大家交流意见，希望我们有互动，有交流，对问题有更好的认识。

　　中国现在很关心市场和经济，主要的原因是中国出现了财富的积累，所以有很多人要考虑钱放在哪里，所以对经济的认识变得比较重要。我自己希望给大家带来帮助，就是帮助大家认识到，这个东西怎么转。

　　中国的经济从三月份到现在突然变得很乐观，全世界都很乐观，美国的央行行长也说“树上的绿芽出现了”。三个月前大家还说是不是大萧条了，百年不遇的危机来了，今天怎么突然就没事了？我觉得问题没有那么简单，今天你看到的不是一个可持续的现象，它只是一个流动性带来的表面繁荣，实体经济并没有起来。央行放钱出来，是因为通胀没有出来之前可以放钱，通胀来了就不能放钱了，问题在于今天我们出现的情况是放钱解决不了问题，世界经济有根本的问题，有基本面的问题。这个泡沫的爆掉反映了过去模式的破灭，在没有根本的改革之前是不可能出现新一轮的高增长的，这是我对当前形势的基本思考。

　　过去，我写文章谈到了一个互动，中美的互动，美国人借钱花钱，中国人出口买美国的国债，中国人在这边开厂，美国人在那边打信用卡买东西。华尔街在干什么，在掩盖风险，方式就是靠金融创新，就是金融衍生品。大家觉得好像借了那么多的钱而没有风险，为什么这个泡沫可以维持那么久，就是因为穿了一个很漂亮的衣服，这就造成了美国的负债率大幅度上升。负债率过高的问题是历史上从来没有的，即使1929的时候也没有这么高。那么，为什么家庭的负债那么高？因为房地产在涨价，他觉得这个情况很不错，他的工资虽然没有涨，但是他觉得他的房子涨价了，这个虚拟的价值增长使他认为举债的能力越来越强，认为多借点钱没有关系，因为他觉得资产在升值。升值的原因是什么呢，就是华尔街把这个钱通过证券化衍生品倒给了家庭，让家庭借钱去买房子，所以信贷过度的便宜引起了房价的上升。当时出现了不要首付，没有首付，没有利息的按揭贷款，使买不起房子的人都去买房子。当时为什么出现这样的按揭产品，因为可以再打包卖给别人，卖给日本人，卖给中国人，然后找一个评级公司算一下，给个AAA，卖给全世界。所以，全世界的钱就跑到美国家庭了，把房子的价格抬起来了。房子价格抬起来以后，他更愿意举债消费了，这就引起了中国出口大幅度上升。中国的钱赚了以后，再买他们国债。

　　这个模式的核心给爆了，就是房地产的价格泡沫破了。美国家庭负债是最重要的，因为所有的发展中国家都是出口带动，而美国的家庭负债是这个钱的最初来源，所以经济的稳定和恢复都和这个有关系。你现在看美国，经济要稳定，房价要稳住，如果房价不稳定就继续有压力，现在美国有三分之一的家庭资不抵债了。而且现在还要继续缩水，最高点的时候是22万亿美金，现在大概掉了五六万亿，还要掉五六万亿，掉了以后，这个房子见底以后我们才知道这个情况有多严重。所以，我觉得这个事情没完。现在美国房子的二手市场销售变多了，大家把这个看作是好消息，其实并不是因为房子的需求上升了，而是因为很多家庭破产了，银行把这个房子收了拍卖了，所以交易量上升，那是拍卖引起的，并不代表房地产市场开始恢复。

　　过去负债高没有关系，我靠借新的钱还旧债，多出来的钱可以花钱，这是过去的模式，现在破灭以后就是存钱还钱，这就导致需求下降了。到什么时候这个家庭的问题解决呢，就是到负债率还原的时候，那是很多年以后的事情了。所以，从这个角度来说，美国的经济五年之内没有恢复的可能性，短线可能有一个反弹。美国搞了一个刺激计划，就是政府借钱花钱，这个当然会引起经济的反弹。但是这个是不可持续的，这是打强心针，是一次性的，这个强心针太贵了。如果第二次再打的话政府是没有钱的。我说美国的经济恢复不了，就是美国的家庭负债率下降是一个过程，不是一天两天的问题。

　　所以V字型反转想都别想，不可能。你看欧洲、日本的情况，更严峻了，虽然说泡沫的中心是美国，但是欧洲和日本很多是结构性的问题，欧洲的人口下降是大家没怎么听到的，德国的人口已经下降十年了，日本是最近几年的事情。现在的人口老化引起了他们的社会负担过重，政府的税收占了GDP的一半，这个钱拿了以后重新分配，社会的制度惰性不肯改。比如意大利，男的55岁就退休了，25岁工作，他一共工作30年，他退休以后又要活30年，他退休金拿的是很高的，都是拿人家的钱去游山玩水。在德国，如果失业的话，你的失业金是你工资的80%，所以这样的社会谁愿意干活，傻瓜才干活。所以，十年后欧洲的人均生活水平可能会比今天低，他们的增长不太可能了。

　　日本比欧洲好，日本人上班的时候是做事认真的，欧洲人上班的时候做事都不认真，但是日本人的问题也是一个人口老化问题，而且日本人不走欧洲人美国人的服务路线，日本人一直认为自己做不好这个，他一直做技术创新。日本的工业这十几年是走向很窄了，整个国家就搞汽车。日本人的汽车造的最好，有人买车他就可以活；如果没有人买车了，那他的车还能卖给谁？因为汽车需求是被虚拟泡沫放大了，美国人三年就换一次车，买车没有首付，没有利息，每个月让你付两百多块钱，你觉得开车开个几年，觉得这个车开的不爽了，看人家看的车很漂亮，忍不住了，再买一辆，所以为什么美国的汽车比开车的人多很多，就是这个原因。这些都是泡沫当中的现象，所以等到泡沫爆了以后，他开了三年的车其实再开六年八年都没有问题的，所以对日本人的打击是非常大的。从历史上来说，一个大工业国今年第一季度下降30%多，这个问题是非常严重的。