主持人：尊敬的各位来宾，女士们，先生们大家下午好，欢迎大家继续参加在金融危机下中国企业的挑战与机遇，2009中国企业发展融资峰会。

　　上午峰会上商务部研究院著名外资专家马宇先生已经谈了中国外资形势与外资并购的现状与发展。石家庄市中小企业家协会会长、中国乡镇企业家协会副会长也讲了全国落实科学发展观，推动民营经济中小企业更好更快发展，另外有几位银行专家，中国银监会专家解读了国内外银行对我国中小企业贷款政策。

　　下面请上几位创业及企业发展中遇到的一些融资难题，掌声有请宏源证券高级项目经理尹百宽经理。掌声有请！

　　还有摩根史丹利何宁董事长有请。

　　北京大学金融投资联合会（校友会）秘书长江禾先生，掌声欢迎！

　　在中国有些中小企业新兴公司无法上市，融资方面都是非常难的事实，现在创业板块马上上市了，咱们创业版入世的时候有哪些要求，会不会比原来门槛更低一些？或者低在什么地方？

　　尹百宽：我们在会议交流上实际上发现大致门槛已经出来了，其实两套标准，一套标准叫做盈利性标准，第二个我们称为成长性标准，对于有一些好项目，但是可能过两三年才能够显现出来的一些企业、产品或者服务，五千万，五百万以及百分之三十三个非常关键性的指标，从我们宏源证券包括跟同行的朋友交涉过程中，现在储备的一些创业版的项目，其实盈利能力，水平相当高的。对于券商来讲，希望在第一，二三批的时候能够推出一批盈利能力比较强，投资者对风险的控制，尤其是创业版不像中小板和主版那么强，所以需要企业的营业能力，经营能力，负债，利润，资产规模，净资产，相对来讲会偏高一点。但是一旦创业板成功的推出，起稳以后，随着我们国家经济在10年，甚至全球近来在10年能够逐步复苏，回到一个过去中的几年，高速发展的阶段。刚刚创业板的企业会逐步的上市，回归到我们现在规则上面去，也就是说，我们五百万的，一千万这种企业，倒是可以现在开始着手这个工作了，但是需要一定时间去准备。因为从我们具体的回报上来讲，诞生一个上市公司，要经过的路很长，并不是你的利润到了，你的资产规模到了，就能够去做上市，还需要在团队，研发能力，市场，甚至其他方面做好充分的准备才可能去进入这个资本市场。我想基本就是这些。

　　主持人：据说创业板申请上市的程序，大大简化了，这些程序具体有哪些呢？

　　尹百宽：我现在只代表我个人的一个意见。因为毕竟创业板没有正式接收牌子的申报，预计七、八月份第一批创业板可以上报到证监会，从现在程序上来看，首先需要向当地证监局备案，由企业和券商签订协议，向当地省证监局进行备案，然后经过一定的辅导，辅导的过程对于规范企业的发展，降低上市的难度以及风险是非常重要的。通过梳理你的财务结构，你的历史一些不规范的问题。尤其我们一些创业型企业，历史原则，财务控制，内部控制方面都有一定缺陷，甚至一些历史的问题，需要用时间解决和规范，所以这个辅导过程是必须的。然后一旦券商企业辅导到一个阶段，需要向证监局提出辅导、验收，一般辅导验收结束以后，大概一个月以内向证监会申报材料，向证监会进行申请。接下来就是证监会针对你的申报材料提出你的反馈意见，然后我们会花两到三个月时间，我想创业板应该是这么一个时间期，可能中小板稍微长一点，创业板应该三个月附近应该比较能够比较快的结束，出有一些重大的问题时间会长一些，但是一般会把时间放在三个月以内解决这个问题。

　　一般像独立的发行会，因为现在创业板，从主板和中小板独立出来发行，拿核准批文，群架，然后申购，正式在深交所上市，主要几个过程就是这样。

　　主持人：关心股票的大家应该知道股票涨跌幅都是十个点，亏损股企业大概在5个点，创业板上市涨跌幅有没有扩大的，或者其他方面有什么限制吗？

　　尹百宽：这方面请江禾老师给介绍一下。

　　江禾：关于这方面，宏源证券券商方面应该非常熟悉，我大体了解了一个资料，我们在这个方面涨跌幅大约控制在20%左右。比中小板应该是提高了几个百分点。

　　主持人：创业板块当中，上市的这些公司，现在股市当中一般公司上市的时候，很多股票是根本不能够就像百分之百那种流通，我不知道创业板这块是不是百分之百流通，这块有什么限制？

　　尹百宽：关于流通与不流通，跟亏损大小是一个道理。跟现在中国的情况来看，他的锁定期基本上没什么太大区别，以前证监会也探讨过，就是作为存量和增量发行，上市考虑过不像现在中小板采取增量发行，美国曾经有存量发行，把一部分原始股上市过程中那几个节点发行一部分，但是考虑到部分的市场承受的压力问题，然后没有采取存量和增量发行体制，还是延续了主版和中小板正在发行，包括锁定也是一样，5%其余是锁定一年，5%以内的小非不受限制，5%以上大股东交易要在二级市场上套现，需要有相对披露的义务。这一点证监会，包括国务院在深交所这块控制得还是比较严格，主要是考虑到二级市场所承受的能力。我想创业板是否能够调整发行体制和发行机制，随着我们创业板的逐步的完善，应该可能会朝着这个方向去继续发展。甚至有些在考虑社会存量的发行机制，这点在正在积极探讨中，包括我们证监会也在反思思考，根据投资者成熟程度，市场上发展程度，以及我们资金的充裕性，以及上市公司它的这种质量，包括中介机构对于信息披露这块的建设规范程度，我想以后这方面会逐步改善或者提高。

　　主持人：我刚才有注意到您一开始就说了创业板和中小板没有什么太大区别，不知道像现在一些中小企业进入创业板和进入中小板之间区别在哪？有什么特大区别？

　　尹百宽：不是中小板和创业板有区别，是在关于控股股东是在二级市场推出你的股份的时候，现在来讲是一致的，中小板和创业板从选择上来看区别还是非常大，上市门槛上来讲，中小板门槛相对比较高，创业板有两套标准，很多企业都会卡着第二套标准来做，虽然现在会偏高一点，但是我想2011年逐步就会回归到真正的归纳当中去，只是前期要沟通市场。企业选择来看，什么样企业适合上创业板？我们要建立多层次的市场，主板，创业板，中小板，包括以后建立OTC场合交易，这种多层资本体系给我们创业性企业提供良好的一种过程。有些企业现在不适合上创业板，有很多方面的原因，有些是你的管理团队的问题，有的是你自身的企业发展的阶段的问题。那么他可以去新商板上发行，首先会把你的企业规范下，一个企业规范是一个很痛苦的过程，为什么痛苦？因为对于一个民营企业来讲，以前是一个人说了算，我就是老板，今天可以做什么，没人给你提出异议，但是一旦成为一个公众公司以后，必须要顾及到中小投资者，甚至机构投资者，机构对你的监管，所以我们也希望鼓励一些当前不适合上创业板的企业，能够进入到新商板进行规范，并且新商板有融资功能，慢慢发展，好块是一个过程。

　　主持人：我们大家都注意到进入创业板企业门槛相对于中小板块来说要低一些，创业板主要发行事情怎么考虑的？是不是中小板块当中的小小板块？跟中小板区别？

　　尹百宽：绝对不是小小板。为什么这么讲，其实我前几天主要做主板和中小板，国内没有任何一个人可以做创业板，因为创业板还没有开，这是不争的事实。现在还是处于重工业发展中后期阶段，是一个工业企业，制造业为主体的国民经济的结构，而创业板里头上市的企业主要是什么类型的企业？大家都谈到了两高六新这些，高科技的，比如连锁，服务类型企业，甚至网站，做游戏的企业，这些企业不适合上中小板，因为它的资产规模很小，是清资产，像中小板是以重资产为主体企业的二级市场，而创业板，有不少人认为是小小板，有一个要求看你们券商选择企业，利润都两三千万，四五千万都有，为什么不上中小板，主要因为他的业务模式不适合，我们选择中小板和创业板有非常明确的门槛，至少我们工业企业是不鼓励上创业板，虽然他保持比较高速发展，还是希望他上中小板，对于利润偏大的企业，他是属于新资产，我们在四川有一个企业，是做连锁的，远远符合中小板企业的标准。但是他的经营成本全部是租赁，几乎没有什么固定资产，他怎么去上中小板，包括我们其他很多软件类企业，甚至做服务外包的企业，他的所有的固定资产就是办公桌，不用买太多资产，不用买土地。而证监会，包括投资者对你的固定资产，对你的土地这块是非常看中的，你必须要保证一个经营场所，大规模工业化必须依靠这些，是以人力为主体的企业，跟中小板区别是非常大的。为了推动我们国家经济工业化效益的企业，我们在工业化升级过程中有一些我们的产品，技术服务，比如现在的物流业，实际上是提高我们工业，制造这么一个效率的产业，这种企业在我们中国发展会有非常大的前景。

　　第二种类型的企业，随着国民经济的进一步提高，我们人民生活水平进一步提高，跟生活品质，密切相关的类型的企业。可以举一个例子，比如说做中式快餐，或者做连锁洗衣业，洗衣连锁，以前我们衣服都是小时候家里手洗，或者好一点开始有洗衣机了。但是城市生活节奏越来越快，衣服就外包了，就给洗衣店洗了，这是提高我们生活品质，提高生活效率的一种产业，两种产业在未来中国发展会非常快，两种类型企业非常适合我们创业板企业的选择标准。像微软、百度、Google也可以归结为这两类，百度搜索引擎方便我们在获取信息这么一个过程，会方便企业在寻找他的客户，这也是为工业提高效益，给人们生活提高效益，服务类型的企业。

　　主持人：关于创业板这块，还有问题，就是对风险投资这块，有没有什么鼓励政策？

　　江禾：风险投资这块只能做大体的了解，上次在深圳开了会议听了同行在一起交流。国家证监会是有一些意见是希望对风险投资的机制做一些放松、放宽的要求，但是制定上还没有具体的细化出来。作为风险企业，投资者本身来讲非常期盼能尽早推出以获得资金的效率，这个方面也是整个业界现在比较关注的一个问题。

　　主持人：像去年咱们国家推出四万亿拉动内需的资金，现在随着四万亿投资逐渐落实了，像中小企业融资难问题，在四万亿当中有没有得到有效的解决？

　　江禾：北京大学金融投资联合会对四万亿我们本身关注了很久，这个过程中实际等待了一年多，当时政府喊这四万亿的时候，基本上有几个重要的方向，基础设施比较重要的一个方向，铁路、公路交通方面是比较重要的方向，再就是保障性住房，关于民生涉及方面是一个主要方向。一年当中四万亿已经按照分配按部就班推向市场，但是实际效果来看大的方向还是集中在铁路、交通，比如今年开的京沪高铁，投资两千多个亿，各个城市原来不具备申报条件的，现在很多城市拿到城市里面地铁建设牌照的许可，包括工业类重大的项目，有一些能源类的各个方面的，都进入了这个方面的开工。这些都是四万亿的投向，另外建设部这边分到九千亿配套资金进行保障性住房的建设，这个也在全国进行了一个投入。上次开一个会，说资金到位率现在还是比较高的，保障性住房这方面。但是这四万亿建设可以看出来，当时说政府投入四万亿，然后带动地方政府18万亿这样一个带动，怎么翘动这18亿没有看到一个公布的结果。实际上四万亿围绕着一些公共服务，公共安全方面来做的，跟中小企业应该没有什么太大关系。但是四万亿大投资拉动下，我们GDP第一季度达到6.1，还是比去年做到一个很大的回落，但是这里面中小企业实际应该是投资的拉动是有一个滞后效应的，不能够立刻显现出来，四万亿里面有一些中小企业肯定可以分一杯羹，但不是直接分的，应该是在产业链上的。

　　主持人：目前四万亿当中，中小企业目前为止没有直接得到实惠上面，主要还是大企业从这些方面走的。为什么出现这种局面呢？

　　江禾：出现这种局面很重要原因应该是国家宏观政策整体考虑，去年遇到全球百年罕见的金融危机，中国相对资本还是比较封闭的，但是中国也相对受到一些冲击。因为中国外贸依存度比较高，达到70%多的外贸依存度，中国去年整个的人民币对美元的方面的升值应该也是达到10%以上这样的幅度，这样导致中国一些外贸出口受到了非常大的影响，我们看每个季度的指标，包括从海关进出口数据可以看到这方面。但是作为中国来讲，政府要解决整体宏观经济的稳定，不光是GDP一个简单指标问题，而是各个方面产业稳定，以保持就业，充分就业这方面的一个水平。

　　主持人：何宁董事长对这方面有没有什么自己的看法？

　　何宁：中小企业资金融入确实是四万亿刺激经济措施通过产业分配形式收到了，中小企业是我们国民经济一个很重要的组成部分，虽然四万亿很大程度基础设施，保障性住房这方面，中小企业还是能得到一些好处，虽然这个好处时间滞后效应比一些大企业要慢。

　　主持人：投资当中有些企业看起来好像非常有前途，像一些非常有专利的项目看起来非常有发展前途的，但是不知道像这些企业如何看待这些有前途的专利企业呢？

　　何宁：这个当然牵扯到企业本身具体情形，如果有一个企业有一个专利，至少从产品本身来说可能有自己独特的地方，所有投资人在做投资决策的时候更看好的一个层面，公司有自己独立的，或者独特的价值可以提供出来，这一点非常重要，但是具体是不是要做这个投资，要看其他各个方面考虑，包括公司所处的领域，它的专业，从一个技术变成产品化，最后变成商业化的过程是不是已经成熟？公司本身的执行力怎么样？团队如何？有没有一定的基础？有没有一定这方面做产品的相应的经验。

　　主持人：这些项目当中有很多是高科技企业，像这些企业有没有办法解决他们企业发展资金方面的问题？

　　何宁：如何把一个科技技术转化为市场上能卖出这个产品，这个过程往往需要很长时间，当然这个产品可能是一个工业技术，也可能归结到大众消费，如果这个产品本身跟大众有关的，这个商品化过程可能要更长一点，如果只是生产环节中一个技术，那么它的目标市场相对窄一点，能不能找到相应的客户这是很重要的。管理团队很重要，假定专业本身是一个朝阳行业有很大发展前景的技术或者是专利，能不能把这项专利卖出去，实现它本身的价值，很大程度上跟管理团队的执行力有关，管理团队执行力怎么理解。能不能把一个故事变成一个现实？这个中间有非常路要走，融资只是其中一部分，当然并不是全部。

　　主持人：融资是其中一部分，因为这些企业发展需要资金，有没有具体可操作性的融资方式来帮助他们解决这个融资难问题？

　　何宁：尤其中小企业融资方法有很多，最传统就是从银行拿信贷借款，这是最简单的方式。当然除此之外，可以吸引投资人，投资人有创业风投，也可能有战略投资人，也可能有其他方面国家的赞助式的投资，当然可以通过上市去融资，对于中小企业来说，从银行运作来说，最近国家已经批准了中小企业可以在银行间至少通过中期票据，或者债券来融资，虽然现在开始尝试这方面操作的人并不是太多，这方面企业并不是太多。但是不管怎么说，开了一条路，具体用什么样方式去融资？很大程度得看 企业本身在什么样发展阶段？初创阶段，还是增长阶段，还是成熟阶段？融资本身用在什么样项目上？如果是日常方面的融资银行当然是最好的方式。当然很难一概而言，但是最重要，如果你是一个企业，面对这么多投资人，面对这么多投资机构，或者银行的话，怎么把你的故事向大家去阐述，而且能得到大家对你的认可和支持，这一点是很重要的，所以这里跟大家讲没有什么诀窍。你一定要让人们觉得你的东西，不敢是不是融资的，保险的，安全的，而且这个融资给投资人带来比其他的机会获得更多，更好的回报。对于一个投资人来说，一个投资机构来说，永远有很多机会可以投在二级市场股票上，也可以存钱，也可以买国债等等，根据安全角度，根据回报要求不一样，有很多的考虑。所以你怎么让一个投资人相信你自身的故事能带来回报，本身安全前提下，把这个故事说得完整，实际上很不容易。

　　主持人：企业融资过程当中，风险资金对高速成长的这些企业，能起到什么样的帮助？

　　何宁：这个帮助可能会非常大，因为往往企业发展，尤其高速增长的时候，很多不同的企业在增长，资金和融资需求有不同的要求，可能对一个零售商来讲，可能是要扩大他的店面，对于有些生产型企业可能要控制原料的供应，有的是要拿到至关重要的技术。资金用途不是太一样前提下，怎么去确定这笔投资，或者怎么去看待审慎一个投资都是不一样的。

　　主持人：现在有很多企业在高速成长过程当中，他们就会趁热打铁去急速扩张上下游的产业链，您觉得他这样做合适吗？或者他们更应该注重自己的成长，稳扎稳打一步步走下去更合适？

　　何宁：一个企业发展到一定程度，上下游或者产业链本身，或者是产品，价值链本身的整合是不可避免的，但是在于高速增长的企业，什么样产业对产业链整合需求不一样的，但是往往一个企业发展很快的时候往往需要对他的产业链本身有一个整合，这个意义上来说可能确实需要做这方面的事情的。因为这个问题是相当一般性的问题，具体的事情具体分析，不同的产业具体也不太一样的，从一个企业来说，当然要把的产品有一个基本的丰富，或者核心的业务，核心的产品服务这一点做好，才能考虑其他。当然如果前提是说一个高速发展的企业，假定刚才说的核心的东西已经存在的，已经有了。

　　主持人：像高速成长的这些企业，他们在扩张当中，企业，或者企业家，管理层他们应该注意些什么问题呢？不同企业经营过程中所要注意的内容也都是不一样的，但是一个共性的东西该注意些什么呢？

　　何宁：在经营企业的时候，企业发展的目标上，大家都觉得是价值最大化，如果公司是上市企业就是不断的最大化。价值最大化通过什么形式实现呢？我觉得是两方面的大的区分，一个就是企业本身的产品，或者经营等等，或者是服务，这是因人而异的。另外一方面就是企业本身经营管理的水平，这里面可能包括公司治理，财务上的透明度，公司发展的计划，等等一系列包括激励机制。这两个都是互相配合的，因为有一个好的产品，必须有一个好的机制，或者好的管理才能把这个产品发扬光大，到市场上卖出去，才能实现所谓价值最大化，当然我说的产品本身也包含了刚才所谈到的可能专利这方面的考虑。管理对于很多企业来讲，或者有一些中小企业来说，如果不太容易每个企业都说有着自己很独特的专利，或者技术性很高的一种产品和服务，所以区别往往在于经营和管理，而不是产品本身的差异。

　　主持人：高速成长的企业，一般都是对资金非常的渴望，另一手要忙着扩张，怎么样把两者结合到最完美？

　　何宁：因为任何企业都需要钱的，有钱拿过来总是有一些用处，如果本身是高速增长的企业，这个企业怎么去保持高速增长，不同的行业实现增长的方式不一样，对于国内的企业来说，其实最近若干年可以看出来很多特点，过去的企业往往是自身性的增长，现在越来越多企业通过购并，重组这种方式，或者走出去，走到国际海外市场上去，直接收购其他企业的方式来实现自己的增长。刚才自身的这种增长和购并式的扩张，各自有各自的好处，各自有各自逻辑上的应用性，很难界定哪个好。对于国内很多企业，现在之所以需要通过购并来做，因为有些东西是国内没有的，比如我们的铁矿石，是澳大利亚控制的，有些石油方面资源性的东西只能通过购并来满足中下游的高速增长的态势，上游原料没有保证一定的供应，一定合理价格下供应的话，那么中下游高速增长就不可能完成。

　　当然你要做这些事情，需要资金，这个资金你的用途到底怎么用呢？还是那句话，每个企业都不一样的。

　　主持人：谢谢，难得几位专家坐在台上，下面都是来自全国各地的企业，今天有这么近的机会，大家有什么问题问现场三位专家的，比如创业板，企业投融资这块，现场可以跟嘉宾互动，可以把您的问题提出来，让现场嘉宾给您做解答？

　　提问：像我们这种环保新材料企业如果要上市，现在需要做什么？

　　尹百宽：新材料和新能源是全球经济发展两个重要的方向，所有的投资都盯着这两个方向去挖掘企业去发展。首先恭喜您这个行业选对了，新材料这个行业肯定有发展前途。很多新材料就是高分子材料，纳米材料，作为你们企业支撑来说，首先这么几个方面需要去思考，第一个方向作为新材料这块，你要抓你的研发实际性。可能一个分子链的分子数量，比如150，可能变成155，完成材料性质就会发生新的变化。所以新材料研发水平一定要足够新，我建议跟一些在材料领域比较有名的大学，研究院所进行合作，清华大学，化工大学，包括理工大学，包括其他业内，甚至天津大学他们在新材料这块都是非常不错的，这块作为一个科技型企业必须要走的路。刚才主持人也谈到对于专一利润的企业，适不适合做上市，其实对于我个人来讲专一专利的这种企业做上市风险其实挺大的，主要是我们国内对于知识产权的保护，现在还处在一个逐步完善的过程，所以有一些专利除非你的门槛非常高，否则你被纺织的危险是很大的，据我所知，尤其是电子产品，一个电子产品推出来有三个月以内，肯定有跟你一模一样产品出来，而且成本肯定是你的一半。这就是专一的专利企业面对的风险。

　　回到第二个方面，你要抓你的研发，抓你的市场销售。刚才何总说的非常正确，你的产品始终要变成销售，研发的产品再好，比如一些高碳纤维这块，但是国内这块研究得比较好的是化工大学研究得比较好，可以是用于航空航天这块，但是成本非常高，用到工业化还需要很长时间。我们在北京有一个做脱硫方面的企业，我们归咎为新材料的企业，它发展非常快重要的原因，就是跟一些主要的发电集团，包括甚至一些海外的搞热电的企业，开展得非常好，能够把他的产品销售出去变成利润。

　　第三个，很多企业上市面对一个很大的问题，那就是发展过程中的不规范，这个不规范包含这么几个方向。

　　第一环保，我想你的很多产品估计也是化工材料合成的，现在环保风暴很厉害。第二个就是税收问题，很多民营企业，包括我们自己的企业，家族企业在税收方面也有一定的问题，民营企业在税收方面或多或少存在一些问题，尤其是初创阶段，这是各位都很清楚敏感问题。一旦确定在资本上要做大做强，成为这个行业的领导者，成为这个行业的领袖必然要解决这方面的问题。第三，就是股权结构一定要清楚，我们很多科技型企业都是来源于院校，一些研究院所，从里面孵化出来，有一个专一的技术出来，然后再出来造了一个企业，再慢慢发展到现在。会有一些历史上的问题，这些问题可能需要以后在过程中要注意一下。第四，你要注意的就是在关于人才的储备，尤其是管理人才的储备。企业发展到高速发展过程中，快速扩张，对产业链上下整合过程中，我是非常要提醒大家要时刻关注两个字就是“风险”，钱可能赚得很多，但是可能一个风险就把你打掉了，所以风险一定要注意控制，归根到底就是对你的人才，你的管理水平控制。我想这四个方向，您要努力去做一做。这是我的建议。

　　网友：对目前中国零售行业未来前景怎么看，另外对做健康为主体的网站什么条件下可以跟VC进行结合？就是B2C。

　　何宁：我在这方面有很多心得和体会，您的网站和别的有什么不一样，这个不一样会给你在市场上带来相当的一个价值。大家做B2C很多，成功的B2C并不多，如果你要问我什么经验和想法的话，我觉得最好的方式，和传统的企业联手，网络公司和传统企业本身互相补充，比如零售店，你是跟零售合作的话，一个是业务可以延伸，反过来也一样，产品内容服务的提供，不要觉得自己有什么特点，全世界优点方面，尤其是B2C方面，现在不是概念的问题，是经营方式的问题，而且我觉得可能最重要的是执行力度，很多人概念想得好，但是实现不了，概念和别人是一样的，但是你实现了，本身也是你的成功。

　　网友：您是做房地产的，房地产在世界上最主要国家都是一个领先的经济指标，中国可能跟其他的国家相比，政策的影响力更大一些，我不知道您怎么看现在在目前金融危机和中国推出这些刺激政策，给中国的房地产有什么样的影响？还能够起到经济指标领先之一的作用吗？

　　江禾：关于房地产的问题，一向是这几年比较敏感的问题，首先房地产是非常巨大的产业链，这个产业链号称可以拉动56有的说是100多个相关产业，但是至少有一点可以确定，就是可以拉动大量就业，尤其是农民工的就业。作为房地产业来讲，前几年宏观经济发展过程中，整个GDP，房地产每年GDP增加应该是1.5%左右，就可以知道房地产作用怎么样。今年在第一季度GDP只有6.1，不光是外贸出口受到影响，房地产应该是非常大的影响，因为大家知道生产房子不像生产面包一样，今天生产了就可以出来了，生产房子从拿地开始一直到做完，万通主席据冯仑，现在已经做得非常大了，96年在北京还是一个小兄弟，当年分析了这么多年做的房地产，发觉每个项目生产周期在六七年左右，所以房地产产业，毋庸置疑，是一个影响国民经济非常重要的一个产业。前几年房地产泡沫没有出来的时候，当时曾经给予一个这样的支持性的支柱产业这样的措词，在金融危机房地产的泡沫08年产生之后，这个措词就发生了一些变化，并且去年制定出来国家重点扶持几大产业里面现在也没有房地产，这个方面应该说房地产受到原来比较重要的打压，现在没有给予政策上非常明确的名分。

　　但是从08年金融危机以后，房地产真正被打压之后，中国的经济就陷入了很大的一些被动的局面。不敢我们充分就业问题，还是我们GDP的问题，我们现在银行有20万亿人民币的储蓄流向问题，还有包括这个方面缺少其他方面的投资渠道，有待于房地产启动不动产方面，民间方面应该对房地产有一个比较明确的需要，政府方面，虽然没有给予一个合适的名分。但是我想骨子里是比较需要的，只不过他需要的是一个比较健康的发展，这可能就是房地产目前比较矛盾的一个方向。

　　第二个，从国际上来看，房地产也是每个国家比较重要的产业，毕竟带动很多的产业链，在美国这次次贷危机，应该是从房地产业开始的，两房的不健康资产证券化的运作，导致了房地产的向金融方面的过渡，以及通过金融手段变得扑朔迷离之后导致不可控制，这是这次金融危机的来源。

　　中国应该是有一点城门失火，殃及池鱼的感觉，前几年在矛盾心态中做了不特别理性的角色，实际现在还在矛盾过程中。在前两年经济向好过程中，不光房地产产业发展比较健康的，我们其他一些企业五十多万家的民营企业，他们发展也是非常迅速的，我们资本市场发展得比较迅速的，这个过程中我们很多人手里都有钱了，然后就出现了一个经济的欣欣向荣。去年又需要拉动经济了，中央政府利益跟过去不一样了，美国政府只有美国个人所得税的收取，但是中国中央这一级政府，我们献口袋要回到中央政府的，地方政府这一级最大的税源，包括他的公共财政来源包括出让土地，而我们现在税制在探讨六七年左右，到现在还没有进行税制的改革，没有向消费税方面进行改革。包括房地产物业税方面要进行增收，这实际上是消费税方面的改革，也一直在十个城市运行了三年，经济比较向好情况下，当时没有当做急刹车手段推出来，现在经济形势恶化也没有推出来，当时准备房地产方面研究税制改革体系，向消费税方面征收，这样解决地方政府缺少税收来源的问题。去年金融危机之后，各地出台不少政策支持房地产的发展，中央也出台两项房地产政策，一个是房地产税收方面的改革。第二个就是房地产贷款的改革，二套房贷的放开，还有一部分就我个人观点因为我们银行有二十万亿储蓄没有地方去。如果像以前经济过热前提要出来，我想沉寂了三年左右的物业税试行运转搞不好明年成为我们房地产调整的一个比较有力的手段，这应该是比较成熟的。这是我对刚才这些方面的看法。因为刚才这位老先生问得比较宏观，我也比较宏观的说一下。刚才何总说了企业最大的问题就是想实现自己最大的价值，企业家一般都想追求利润最大化，大家都说房地产是黑社会，肯定想卖更多的钱。有一些真缺钱的，有些不缺钱的，像新河湾就是有稀缺的资源，任志强在东三环这个地方有一个昆仑公寓，二十来套房子卖了好几年，就买五万，七万，八万，最后我看他最后一套房子是五千万，还是没见效，这个时候是在卖稀缺的资源。

　　主持人：今天非常容幸现场三位专家做了解读，由于时间原因不能一一回答各位企业家的问题。如果事后有什么问题想要咨询三位专家可以私下留联系方式，现在掌声欢送三位专家，谢谢你们！