搜狐财经专访哥伦比亚大学杰弗里.萨克斯

　　杰弗里-萨克斯：十年后中国会解决好所有问题

　　搜狐财经：欢迎您再次来到中国！

　　杰弗里-萨克斯：这是我今年第五次到中国了！

　　搜狐财经：您这次来访与以往有什么特别的地方吗？我们知道您与温家宝总理也进行了谈话，

　　杰弗里-萨克斯：我很荣幸成为访问团的成员之一来参加这次智库峰会，与温家宝总理的会谈主要集中在这次智库峰会、国际合作、金融危机、气候变化、能源，等等话题上。

　　搜狐财经：这次会见中有什么有趣的事情吗？

　　杰弗里-萨克斯：温家宝总理主要是与意大利前总理普罗迪和美国前国务卿亨利-基辛格等访问团的代表进行了交谈。对亨利-基辛格来说，距他第一次访问中国，已经过去38年了，所以他老在说，中国发生了真是翻天覆地的变化。

　　搜狐财经：作为一个频繁访问中国的学者，这次您对温总理提出了什么新建议？

　　杰弗里-萨克斯：这次来中国，我觉得有两个有意思的事情。一是中国全球是第一个走出经济低迷的大国，中国的经济刺激计划看起来真的有所成效，从出口导向到国内需求拉动是中国做出的一个明智的转变方向，因为美国不会很快走出危机，长远来看也难以持续为中国提供庞大的市场，因此中国总要学会依靠自己。

　　另一个我感兴趣的议题是中美在气候和能源方面的合作。现在是7月份，计划在9月份的时候各方会在哥本哈根达成协议，但是到时候能否达成协议现在还很难说，因为各方还有太多的话题需要讨论。在这次峰会结束之前，我们已经就一些问题进行了沟通，比如五年计划，清洁能源的应用，我在这里的每一天都有关于新能源的消息发布，所以我相信中国正在致力于减少二氧化碳排放。

　　我非常希望看到中美两个经济大国的合作，两国的温室气体排放占到全球40%的，共享技术尽快走上新能源的道路十分重要。

　　搜狐财经：新能源是中国经济刺激计划的一个重要部分，您如何看待中国的新能源计划？

　　杰弗里-萨克斯：还有五到六个事情需要去落实。比如太阳能、风能等新能源的开发，碳捕捉，燃油汽车向电动汽车的转变，等等，这些是最主要的部分。但最大的挑战是，过去一段时间我们看到新能源，尤其是太阳能的开发利用，但真正的突破还没有出现，比如“碳捕捉”，因为从根本上讲，中国依然是“煤炭经济”，只要中国还按照传统的方式使用碳，比如煤炭发电，中国会继续成为一个越来越大的温室气体排放大国。全球气候环境会已然很严峻，中国和美国正是目前世界上最大的两个污染源。

　　搜狐财经：您是否成功地说服中国领导人意识到这一挑战的重要性？

　　杰弗里-萨克斯：我不认为现在有真正的所谓战略计划，美国和中国都如此。太多人在讨论目标，却很少有人真正提到解决方案。我知道，中国更擅长制订计划而非实际解决问题，所以战略计划对中国来说不是问题；但是美国连计划都还没有。美国习惯于用市场机制来解决碳排放的问题，但对此我持怀疑态度，我认为这个问题还是需要提前进行规划，比如如何逐渐转向新一代汽车、新一代电厂和电网。但是现在两个国家都没有合适的计划，美国总是说中国都在这样做我们也可以。无论是有了战略计划还是尚未制订计划的国家，最好的解决之道是共享技术，紧密合作。

　　搜狐财经：您和许多国外经济学家一样，都赞赏中国率先走出了危机，但也有很多人认为，这完全是中国过度投资于大型基础设施建设的结果，而非实现真正的转型。同时，您在2050项目中推进的公共健康、农业水灌溉、新能源、小额信贷、工业化和城市化等领域中，中国还有很长的路要走。您怎么看待这个问题？

　　杰弗里-萨克斯：中国还有大量的基础设施需要建设，因为中国未来有7亿农村人口进入城市，所以现在的基础设施投资并不是浪费，这很重要。相反，如果是日本来大量投入这样的建设就是一种浪费，因为日本已经有足够的基础设施，但是中国仍然需要，因为中国要在很短的时期内进行城市化转型。所以我并不认为中国目前的基础建设投资是在浪费。但是我也不认同光靠基础设施建设就能解决一切问题。在美国和中国，我们都需要的是结构转型。转变不仅在中国是必须的，美国也同样需要。美国在医疗、能源、交通、基础设施等系统方面，也需要进行变革。因此，我们两国的情况是相同的。从根本上说，我们需要技术革新、新一代智能电网，更好地信息处理与传播，成就一个更智慧的经济。令人激动的是，美国这样的发达国家因为金融危机放慢了步伐，与中国等发展中国家共同前进。因为美国在基础方面需要同样的改变。

　　搜狐财经：过去这些年来，您都在致力于降低全球贫富不均的差距、帮助发展中国家提高经济和民生，并且成功地让世界都关注于此。但眼下的金融危机似乎将人们的注意力引开了，这是否对您的工作带来了冲击和影响？

　　杰弗里-萨克斯：在我的职业生涯中，我一直有一个信仰，我们朝着全球化迈进，全球化对每个人都有积极意义。因此，一个全球化的危机，对我来说自然是个打击，因为我们现在面临的问题显然要更严峻一些。我多年来一直关注的问题包括，欠发达国家如何融入全球化体系，失败的中央计划型经济如何市场化，以及环境的可持续发展。

　　我过去很关注金融问题，但后来全球金融体系趋于稳定后，我便转去关注医疗、能源等问题，但现在，作为一个宏观经济学家，在金融危机下，我又不得不重新回到金融的问题上。不过，我相信我们能跨越这次金融危机，而不必让它成为灾难，但这需要长期性的改革措施、新的全球货币体系。现在我所致力于的事情就是为亚洲发展银行组建一个专家组，为长期制订一个货币方案，不再让美元扮演如此中心的角色，取而代之的是多样化的货币体系。

　　搜狐财经：那么您认为当前的全球金融危机是在好转或是更坏？

　　杰弗里-萨克斯：基本上来说，泡沫破灭的时候我们就进入了经济低迷期，接着当雷曼兄弟倒闭的时候经济出现恐慌。我认为现在恐慌期已经结束了，但经济仍然处在低迷之中。最坏的也许已经过去，中国和印度的确出现复苏。

　　美国经济也许正在接近谷底。但经济中仍然有有些严峻问题，比如高失业率、经济缺乏活力，以及美国经济发展失衡。美国财政赤字占国民生产总值（GNP）的12%，公共事业投资却不成相应比例。现在你可以看到，中国宣布在公共领域的投资后便立即产生了效果，美国也宣布了公共事业投资政策，但却无甚改观，所以我们正等待美国有更多的举措。同时，美国应该扩大出口，但这也没有改观，所以说经济中还是存在很多的不平衡。但是强调一下，经济中最糟糕的恐慌期已经结束了。

　　搜狐财经：一些人认为中国正冒着破坏银行体系稳定的危险来换取经济8%的增长，您对此怎么看？

　　杰弗里-萨克斯：我认为这种说法是欠妥的。中国刺激经济增长的做法很合理。当然，对这种公共领域投资必须进行有效的监管，这样才能避免未来产生泡沫和危机。但是刺激计划的目的是从出口型经济转变成基础设施投资和消费拉动，这个基本扥战略是正确的。

　　搜狐财经：还有一种担心是，中国将大量的资金投入到产能已经过剩的领域中，而过剩产能正是导致今日增长放缓局面的原因。您对此怎么看？

　　杰弗里-萨克斯：我想，下一个五年计划应该会将经济转向一个新的方向。首先解决失业率问题，先是通过基础设施投资，这是对的，接下来要巩固成效就需要通过细化这些措施，比如完善医疗保障体系、开发可持续能源、控制污染，中国还需要投入大量的资金，来提高人们的生活质量。也许还要过十年，中国才能提供洁净的空气和水源、更利于环境保护的能源体系、更完备的医疗体系和公共安全网，这些都是重大的项目。中国太大了，很难在几年内整个改变，但是未来的时期，中国确实可以朝这个方向逐步调整。

　　搜狐财经：除了购买大量的IMF债券之外，您认为中国还可以做什么，来帮助全球经济走出危机？

　　杰弗里-萨克斯：在我看来，中国或许可以关注最贫穷的国家，直接向他们提供贷款而不用通过IMF。尤其是帮助他们进行基础设施建设，如果中国有这么大的基础设施建设能力，那么这种能力完全可以出口到非洲地区去。如果中国能帮助非洲建立能源系统，不管是太阳能还是旧的燃油能源，以及高速公路，这将是对全球经济做出的一项巨大贡献，通过这些基础设施建设和中非建立起来的关系，既能刺激中国的出口业也能促进非洲国家的出口。这是我认为中国可以做出贡献的第一个方面。

　　第二个方面，中国在亚洲地区融合事业中应该继续保持主导地位。正如“清迈倡议”所提的那样，现在中、日、韩三国正积极和东盟建立区域央行通货交换协定（SWAP），我很愿意看到中国在亚洲的货币体系改革中扮演更重要的作用。

　　第三就是中国在世界货币改革中的角色，人民币国际化的议题已经提上日程，虽然这不是美国人所乐见的，但这对于一个更加稳健的世界货币体系来说，的确是一个正确的议题，我想中国应该继续推进。

　　搜狐财经：您认为人民币需要多久能变成真正的国际化货币？

　　杰弗里-萨克斯：我觉得会很快吧。

(责任编辑：魏喆)