搜狐财经讯 受全球经济危机影响，上半年中国经济（GDP）增速明显下滑、消费价格指数（CPI）和生产价格指数（PPI）双双下降。半年来，国家出台了一系列密集的货币、财政、税收及产业振兴刺激政策，大宗商品、股票、房地产等资产价格呈现上扬趋势，但这是短期“政策性反弹”，还是昭示一个新的市场趋势？下半年经济复苏前景如何？参与中国金融市场研究分析和投资决策的专业人士如何把握2009年下半年中国金融市场的机会和风险，制定和调整理性的投资策略，将成为一个现实的挑战。

2009年7月18-19日，第四届中国金融市场分析年会——暨第四届中国注册金融分析师年会在北京召开，众位知名专家、学者、业界人士将解析未来中国金融市场的走向。以下是搜狐财经从现场发回的精彩报道：

　　主持人许玉道：在探讨我们所关注的商品市场之前，在中国我们有必要先来了解这些资源价格的形成机制，因为如果我们对机制不了解，比方这个商品是自来水，比方这个商品是天然气或者石油，在美国或者在国际市场上可能是这个价格，但是在那个价格也许你是违法的，也许你是暴利的，因为中国有个制度在这儿。最近市场上探讨的比较多，在CPI、PPI比较低的情况下，是不是加紧资源商品价格形成机制，现在也许市一个改革非常好的历史机会，因为我们去年、前年CPI恨不得都到5%、6%、7%，那个时候再来把油价往深调，简直就是火上浇油。现在我们用大量宽松的货币政策、积极的财政政策，一系列产业振兴优惠税收各方面的政策推动，加上全球经济现在也有复苏的势头，中国经济上升的势头也比较明显。是不是在这个情况下我们的CPI还是负数、我们的PPI还是负数的情况下，推动我们资源类的商品价格形成机制改革会是一个千载难逢的好时机。今天下午我认为我们在听演讲之前特别需要弄明白的一个事情，就是今天下午第一个主讲人要跟大家讲的，掌声有请国务院发展研究中心市场经济研究所所长任兴洲女士。

　　任兴洲：我看了一些介绍，在座的都应该是我们国家的精英阶层，在这个领域里边我觉得是集中了我们中国大量的精英到了金融领域，特别是注册金融分析师这个队伍恐怕也不会太大，都是高学历、高智商的人。

　　根据今天的安排，大量的是金融领域的，但是可能分析金融领域也要看当前的宏观形势和其他相关的领域，所以根据今天会议的安排，我就来介绍一下，实际上我是帮着大家梳理一下，因为资源价格的改革我们谈了十几年，不敢说几十年，起码十几年来我们一直在谈资源价格改革。资源价格改革的现状到底是什么？现阶段重点是什么？今天为了跟大家交流，我也到网上查了很多资料，希望把最新的信息在这里跟大家交流一下。

　　第一，需要从经济社会发展的战略高度认识资源产品价格改革。

　　我想我们谈价格改革肯定是某一领域的价格改革，但是我们怎么来看，在现在这个阶段上我们怎么来看资源价格改革呢？要从经济社会发展的战略高度来看。去年是改革30年，改革改革当时叫牵住牛鼻子，很多人是年轻一代，经历过80年代初的时候大家都知道，那时候价格改革如火如荼，为什么？因为大家知道市场经济条件下的信号是价格，价格引导资源的配置，所以当时觉得价格的改革是整个经济体制改革的牛鼻子，当然那个时候还是政府调价为主、市场调节为辅，逐步逐步改革。总体来看，30年来价格改革成绩斐然，大多数商品由市场决定价格的机制已经确立了，像旅游价格，到哪去肯定是市场定价的，到海南、到哪一般的是市场化的了。

　　市场机制总体上在大多数商品和服务领域配置资源上已经发挥基础性的作用，这一点我觉得毫无疑问的。在大多数商品、服务、生产资料、农产品的领与，市场形成价格的机制已经基本确立，但是资源类的价格改革，在所有价格改革里是明显滞后的，而且存在着一些特别主要的问题，这一点大家因为都是搞分析的，我觉得可能都知道，我帮着大家梳理一下，我们现在的资源价格总体上存在哪些问题呢？

　　第一是，资源价格的形成机制，目前大多数还是由政府定价或者政府指导价，还没有形成市场形成价格的机制，当然与资源价格的特性有关。现在的价格还只反映资源开发的成本，没有全面覆盖环境成本、安全成本、资源补偿成本等等。大家炼焦，我们低价出口到欧洲，大量的污染留在了中国，谁来扶污染的费呢？谁来补偿呢？钟南山说广州40岁以上人的肺都是谁的，谁来补偿呢？我们高耗能的、高污染的减少给欧洲的出口，欧洲就起诉我们，为什么你要减少对我们焦炭出口，实际上通过这样的外贸出口把我们的环境、把我们低价格的能源都转移出去了。而且现在的价格没有真正的反映市场供求的关系和资源稀缺程度，以及资源开发补偿机制，总体上来看，我们的资源价格普遍来讲是偏低的，当然有些人讲我们在这样的发展阶段，在国际上处在这样一个产业环节上，低价格可能一定程度上提高我们产品的竞争力，起码在前30年是不得以而为之的，但是到了一定程度，是不是还要把这种情况持续下去。

　　第二是，资源产品之间的比价关系不合理。比如电价，电是相对比较清洁的一种能源，与替代燃料的比价关系来看，我们单位照交的价格只相当于天然气的70%、液化气的67%、人工煤气的56%。

　　第三是，资源类价格上下游及相关领域的改革不同步，导致矛盾凸显。什么现在呢？就是说大家都知道的原油价，和政府的成品油管理价，上游放开了，和原油接轨了，我顶住布伦特、顶住新加坡的原油，但是成品油我是管住的，上游是放开的、下游是管住的，可想而知出现什么问题？炼油越多越亏损，因为上游价格涨上去了，出口这块不让它涨出去，高价拿来的炼完以后要低价出去，就带来了大的问题，去年、前年越炼多的炼厂亏损阅多。还有市场煤和电的关系，煤炭国家价格提高，电价格又控制着，煤、电矛盾去年和今年是一触即发的地步，矛盾始终绷的非常非常紧，形成了改革不同步带来的很多问题。

　　第四是，国内和国际不同资源价格的关系严重的不对称。我们本身是一个已经融入到国际经贸体系里边，融入到国际市场里边，但是我们大量的价格或者高于、或者低于，但是大量的资源价格是低于国际市场的，所以变成了我们的成品油很低，大量的飞机到我们这儿来加油，大量的走私到我们这儿来自私成品油，大量的香港、澳门的人到我们这儿来加油不说，还把油带回去，我们的低价不能说补贴了全世界，起码补贴了相当一部分，并不是我们国内想要支持的这些企业。

　　现在的资源价格总体上存在着这样一些问题，我这里还是挂一漏万的，可能细数起来还有其他的问题。

　　资源价格改革要从战略高度来认识，因为资源价格改革涉及到整个社会发展大的战略，涉及到方方面面，如果没有资源价格的加快推进和改革，每年就要定十二五的规划了，我们十二五到2020年全面建设小康社会的这个过程中，很多的问题，中国的经济社会很多矛盾将进一步凸显出来。

　　一，发展方式的转变。我们现在的价格体系怎么能促进发展方式转变呢？大量的资源价格过低，导致我就是粗放型的，就鼓励那些粗放型的不是节约能源的产业的发展，所以我们的发展方式怎么可能改变了，没有发展方式的改变怎么可能真正实现全面小康呢。

　　二，资源节约利用。中国的资源，一直在说中国地大物博，但是相对于13亿多人口来说，相对于我们在全世界占6%的GDP来说，我们的资源量是非常有限的。从自然禀赋上来讲，我们的资源是远远不够的，现在很多的资源是净进口国，自己自给自足是根本不可能的，但是我们不合理的价格体系是鼓励大家多消耗资源，不是节约利用资源，缺乏节约资源的激励机制和惩罚机制或者叫制约机制，资源浪费严重，我们的综合利用效率是非常低下的，我们比日本、比美国，特别像日本，日本是一个一滴油都不产的国家，所以他所有的东西都是节能的，现在很多人愿意买日本车，是因为日本车节油的程度是非常高的。美国三大汽车公司陷入困境，原因也就在于他的节能、他的其他方面远远跟不上日本，他的竞争力就下降。我们国家没有这个，这样的低价鼓励大家谁多用谁合算谁成本低谁占到了好处，这就是我们国家的现状。这样的情况下去，我们这样一个少资源的国家，大量的需要进口的国家，矛盾越来越大，和国际摩擦越来越大。人家说中国买什么什么贵，中国卖什么什么便宜，就导致了这种状况。

　　三，环境成本。污染成本双高问题，高污染、高能耗对环境的影响，没有人去承担这个责任，就政府，政府又没有那么多的资金去投入、去治理环境，所以大家吸的空气，北京的肺恐怕也不是非常干净的。

　　四，这样的价格体系下自主创新缺乏压力和动力。资源能耗进去，就有点竞争力，我的价格就比别的国家价格很多，我有什么动力去自主创新呢。美国、日本为什么自主创新？可能跟民族特性他们比较侵犯有关，但是更重要的是资源约束，大量消耗能源消耗不起，特别是经过70年代石油危机以后，大规模的石油上涨不自主创新、不在技术上攻关突破赚得超额利润是没有办法的，倒逼机制逼得你回去自主创新。但是我国家不是这样，我们国家是大量的消耗能源，我的价格还是比较低，有一定的竞争力，是因为低价竞争力、低价劳动力、低价土地、低价资源价格，所以没有创新的机制和动力。

　　五，也影响了我们的区域协调发展。很多资源地区捧着金碗要饭吃，我们这个地方有大量的资源，但是把我的价格压的非常非常低，大量的利润转移到加工能力比较强的东部地区。我们现在说民族地区的发展与稳定问题，最近就在讨论，实际上与资源开发政策有很大关系，实际上我们边疆地区、少数民族地区恰恰是恩源比较丰富的地区，新疆有克拉玛依，云南是一个有色金属王国，像内蒙大量的煤、电等等，但是价格被压的很低，这样的地区的发展不可能快。所以实际上我们再把它上升到更高的高度来看，涉及到区域的协调发展和民族区域的稳定问题，这并不是上纲上线，我们经济和政治之间的关系，要在更高的视角上两看资源价格的改革。如果搞不好，这个地区不能发展的话，这个地区的维稳就比较难。

　　六，国际竞争力和国际收支关系的问题。这样的资源价格导致我们不可能在国际上有竞争力，有竞争力我们就必须把价格压的很低很低，把我们的人力资源、土地资源、能源资源压的很低很低，我们才有一点竞争力。

　　七，导致国际收支不平衡。今年上半年我们的外汇储备又超过21000亿的了，和国际上的摩擦越来越大，美国说人民币得升值，说中国用低廉的、倾销的，动不动到WTO起诉我们，说你倾销什么东西，实际我们还用很低的价格出去，国际贸易摩擦加大，收支不平衡，带来了很多污染留在我们国内，一点好处也没赚到，当然也赚了点外汇。

　　这样的情况下，我们必须从经济、社会大的战略，并不是一个水价、一个电力价格低点还是高点的问题，我们总体来看，确实关系到经济社会全面健康可持续发展的大的战略问题。

　　第二，资源价格改革是价格改革的攻坚战。

　　30年的价格改革成绩斐然，令世界瞩目，但是我们好改的、可改的、比较容易改的在前30年都基本完成了，但是资源价格改革是它的攻坚战，非常难，什么原因呢？是因为资源价格的特点和一些制约因素决定的，我们不是不想改，是因为有那么多的制约因素，使得我们每一次要改的时候都非常的慎重。刚才许主任讲了，我们不知道什么是最好的时机，价格高的时候不能改，因为价格本来很高，企业的成本已经很高了，不能再雪上加霜。最近说价格低了，说我们还没有复苏呢，你再给我们加上一个高价格我们怎么带来经济复苏啊。所以永远不知道我们什么是好的时机，当然这是大家的争论，但总体上来讲，很多人认为现在是好的时机，就像刚才许主任讲的，我非常同意，我们要抓住这样的时机。

　　有什么样的特性带来了很多的制约呢？

　　一，资源稀缺、供给弹性小、组织结构特点。比如家电供给弹性是很大的，这边市场一缺，企业加大生产，半个月、一个月以后供给马上提高了，资源价格由于带有自然的禀赋，开采成本相当高，供给弹性是非常小的，这边供给不足了不可能马上生产出来，或者马上用你所需要的价格生产出来，成相当高的。组织结构还有特点，相对带有一些垄断的经营，因为自然禀赋的特性企业带有一定的不是充分竞争的领域，不像家电，不像生产企业，还是比较充分竞争的，像纺织是充分竞争的领域，但是资源价格不是，甚至有一些还要有许可证制度。

　　二，成本价格太复杂。你说资源价格的成本构成是什么？理论上能说得清，几块构成，但是真正算起来构成相当复杂，像城市供水，我听一个院士讲，城市供水的成本，包括资源成本、工程成本、环境成本、机会成本、生态成本、利润成本等等，把这些全成本加上，非常复杂。

　　三，资源领域存在产权不清的问题。我们国家产权的问题并没有完全解决，很多产权是模糊的，说是国家所有，但是所有权虚位，没有特别清楚，谁对它负责呢？有时候说不清。

　　四，资源价格的改革涉及面太广，影响太大，所以阻力也就非常大，有一定的风险。比如上下游，上游动了以后，一连串的产业链越长，我的价格对整个产业链的影响就越深。我们为什么迟迟不敢动呢，实际上是投鼠忌器，这块涨了整个价格推动型的，价格涨上去了，企业能不能承受？再到终端的价格老百姓能不能承受，我们都要考虑。所以很多的价格议论了10年、15年还迟迟不敢出台，就是因为对它的风险测算对它的阻力非常大，对上下游、对企业、对居民、对地方政府有很多影响。

　　五，利益关系太复杂。说我们的成品油价格调整，我们的电价调整，涉及到很多方面的利益关系的调整，协调成本高，相互掣肘，就是你要调但是对我们没有利我就不愿意调，我不愿意调就调不了，相互利益关系的交错复杂。

　　六，资源价格改革对综合配套改革的要求非高。单兵突进是不行的，往往这个价格改了，看我们煤价格改了电的价格就要改，同时资源税的价格就要改，相关的税收就要改，所以是一个联动的机制。我们一直在说价格的改革是一个综合性非常强的，因为学校一分配就把我分配到我们发展中心，当时我就在价格组，所以是非常强的。

　　七，如果说二十年我们还不敢这么说，但是现在中国市场和国际市场的联动机制已经非常强了。你想不改，你想不动，但是国际价格对你输入性价格的影响，我们国内不是铁板一块，和国际已经联通了，人为的不联通会有众多的因素是促使你联通，成品油价不调他就要走私，价格从低的地方就要向高的地方流，而大量的利润却没有获得。

　　所以这些资源和特性决定了资源价格注定是价格改革的攻坚战和深水区。

　　第三，现阶段推进资源价格改革到底有哪些重点。

　　我们可以说凡是涉及到资源的价格，现在都油价格改革和价格形成机制的任务。我们说价格改革，笼统地叫价格改革，但是有几种价格改革，一个是价格形成机制的改革，就是谁来形成这个价格。第二是，价格水平的改革，它原来低我调上去，这叫水平。第三是，价格管理体制的改革，谁来管理监督这个价格，所以笼统的叫价格改革，但是价格改革的内容还是非常多的。

　　现阶段推进价格改革的重点是什么？先来说时机问题，起码我个人认为，目前是推进资源价格改革的有利时机，一个是金融危机之下，国际资源、能源价格大幅度回落，在高涨的时候，在去年两房的时候显然不是推出的好时机，因为企业的成本太高了，整个企业的经营绷的太紧了，我不敢在这个时候把价格再提上去，但是现在全球资源的价格都在回落，石油已经从37美元涨到现在70多美元的程度了，比去年年底最低的时候涨上去差不多一倍了，但是总体来讲比最高147美元一桶的时候还要低得多。还有很多资源价格并没有涨上去，所以价格回落应该是改革的比较好的时机，所以永远不能找一个你最理想的时机地现在来看基本上是好的时机。

　　我们国内产能过剩有利于推进价格改革，通过价格改革本来就要优化结构，要剔除一些不合理的产能，如果你不能提供这样的价格就被淘汰，你的能耗高价格提上去了你的成本就高，你就被淘汰了，这正是我们结构调整的一个方面。好的企业有一定的承受能力，不好的企业优胜劣汰，企业组织结构本来就应该做调整，集中度逐渐提高。一些资源价格改革我们酝酿的时间非常长，很多分按已经搞了10年、8年、5年，而且一个方案、两个方案，天然气有6个方案，应该说方方面面都经过了比较长时间的酝酿。配套改革的条件也基本具备，像财、税和其他方面的联动机制，我们也基本具备。大的环境，国内的经济企稳回升，十大产业振兴规划，政府政策的支持，对资源价格的改革不同层面提供了很好的机会。

　　我们资源价格改革的基本目标是，按照科学发展观的要求，坚持市场取向，更大程度、更大范围发挥市场在资源配置中的基础作用，逐步理顺资源价格产品关系，建立能够反映稀缺程度和市场供求关系，能够反映环境损害成本的资源价格形成机制。在资源生产，流通领域，通过引入竞争机制，逐步放松政府对资源价格直接的管制，让市场机制在价格形成中发挥更大的作用，充分发挥价格信号，调节市场供求、优化资源配置的作用。市场化取向的改革不是说一下就放开了，但是机制我们要明确，价格形成机制一定是市场取向的、配置资源的，当然由于资源价格非常复杂，有一些还不能马上放开，但是我们也要引入市场机制。

　　刚才是大的目标，从重点上看我们觉得有这么几个方面：

　　一，积极推进电价综合改革。在现行成本补偿定价机制基础上，研究建立反映电力供求和促进节约用电的电价形成机制，主要的是厂网分开。在这样一个前提下，建立以发电环节适度竞争相适应的上网电价竞价机制，上网的定价要竞价，销售电价和上网电价联动，就是上网的是竞价的，销售价格也是竞价的，基本放开的。根据产业结构优化调整要求，实行差别电价，允许配电企业和大用户向发电企业直接直购，大家现在看网上叫大用户直购，我们在鼓励，把它作为一个突破口，不能解决所有的问题，但是我们用它做突破口往前推。逐步建立起发电、售电价格基本由市场竞争形成，输电、配电价格实行政府监督的价格形成机制。将上网电价由政府制定逐步过渡到由市场竞争形成。这是一个基本的思路，但是说起来也是非常非常复杂的。最近我听说像广东这样的，可以先行先试，这次珠三角改革发展纲要里面说这个地区先行先试。目前有关部门，像电监会和发改委，有关电价改革和电力市场建设的共识，是以电力市场建设为平台，以电价改革为核心，以大用户的直购电为突破口，积极稳步的推进电力市场的建设。

　　二，继续深化水价技术。我们的水资源是非常缺乏的，大家要知道，将来大家说什么东西都可以再次获得，虽然有一些是不可再生的，但是我们可以替代，唯一没有办法替代的是水资源。而我们中国现在不用说小城市，我们的省会城市里有多少是缺水的城市，像西安这个地方曾经一度供水供不上，大家排队拿着一个塑料桶去打水，这样的城市现在非常多了。像西部更不用说，大家都知道支援西部的母亲水窖计划，挖个小坑弄个水窖，非常非常缺乏。水资源价格改革是势在必行的，建立节水和合理配置资源，我们有限的资源合理的配置，提高用水效益的水价形成机制，这是我们的目标。

　　具体的内容我梳理了一下，大体包括这么几方面。第一，扩大水资源费的征收范围，提高征收标准，提出差别化水价制度和超计划、超定额用水加价机制改革。理顺各环节的供水价格，将非农业用水价格调整到合理的盈利水平。积极推进城市供水、节水计价制度，形成公民综合用水的阶梯式水价和非居民用水的超定额加价制度。在座的都是居民，现在谁有那么多的节水意识呢？我自己检讨一下，我自己的节水意识也不强，为什么？水价太便宜了。当然并不是说定价能解决一切，价格提上去就节水了，但是我们起码用一个经济手段强制性的提高你的意识，没提到一定程度，提到一定程度看大家有没有节水意识，我们再不会用水去冲马桶，再不用用清洁水去清洗我们的汽车。合理提高水利工程和城市供水价格等。择机推进供水厂网分开的价格政策，推行科学水价定价方法。

　　三，成品油价格形成机制改革。我说原油放了，但是成品油我们一直在管着，今年的5月8日发改委又印发了《石油价格管理办法》，对成品油价格形成机制进一步的梳理和明确，但是有限度的跟国际市场接轨，最有意思的，大家可能最近看到，这一轮又把价格提上去了，但是市场不认可，很多价格又调下来了。所以我们现在单纯的、单方跟进的方式恐怕不太合适，被动的简单跟进，还是要根据我们国内的情况，从目标来看，还是要跟国际真正的接轨。这次就是，国内的价格实际暂时不用提高，提上去了市场的规律还是让它下来。所以这种情况下，需要完善简单跟进、被动接受国际油价的影响。还要加强对国际市场的监测，努力使接轨价格反映国内市场的供求关系。为什么降下来？是因为你的供求关系变化了，经济复苏的情况我们就看实体经济到底复苏没复苏，因为油价没有大幅度上去，以前是价格涨上去了，我也必须得用你的油，现在不是这样了，所以中石油、中石化又开始降价了，建立跟国内市场供求关系相联系的和国际市场接轨。放宽民营资本的准入调整，适度的降低产油的成本，因为我们这块控制的是很严的，总体上来讲，将来准入机制放开。

　　四，天然气价格改革机制。当前我国天然气价格的主要问题，一是价格偏低，从热值的角度看，天然气价格与煤炭和石油价格相比仍处于偏低的水平，二是进口天然气与国内天然气价格差别较大。现在的价格到底怎么办？实际对整个天然气的价格、销售和运营带来了非常大的困扰。下一步对相对高位的进口价格和国内比较低的价格之间的差距到底怎么来调整，以这个为契机来促进国内天然气价格的改革。刚才我讲了，我也是在网上看到的，已经有6个方案在讨论了。很多人讲天然气的价格改革应该作为石油产品价格改革的一个突破口，因为它比较单一，不像成品油那样复杂，有汽油、柴油等等，比较单一。逐步提高天然气价格，理顺天然气和可替代能源之间的价格比价关系，建立与可替代能源价格挂钩调整的机制。从长远来看，天然气价格应该逐渐的和国际接轨，完善天然气的价格形成机制，并建立起和其他能源价格相匹配的价格形成机制。大家知道我们的西气东输，我们国外的气进来，资源增加了，但是价格也越来越复杂了，所以它的改革一定会提上日程。

　　五，完善煤炭价格改革。进一步完善市场化的煤炭价格形成机制，逐步淡化对煤炭价格形成的政府干预。政府还在很多方面，比如说订货会的机制，还有其他方面，还有一定的干预。将来研究建立科学的成本核算体系，全面反映煤炭资源成本、生产成本和环境成本，像山西这个地方，煤炭采掘大量的污染，我们价格里边没有包括污染的环境治理成本，没有加上环境损害的补偿成本。大量的炼焦，大量的低价格的让用户用、出口，大量的污染留在了国内，我们要花费百倍的资金和力量治理它，这里面存在大量的问题。改变煤炭的订货方式，鼓励电煤供需双方按照反映市场供求关系和资源稀缺程度来签订长期合同，确定价格，煤和电始终是一对矛盾，一个放了，一个没放，一方面，在现实的情况下，协调他们双方的矛盾，建立一个长期的、稳定的协议价格，从长远来看，煤放了电的上网竞价和销售价格也要放开，这边放了，我这边也放，他们之间的矛盾就相对化解了，否则没有办法，一个放，一个不放，一块是市场，一块是管制，他们之间肯定要碰撞火花。完善煤电的价格联动机制。

　　我想谈的无非是电、水、煤、油、气，当然还包括土地价格。

　　第四，资源价格改革要求与其他制度改革配套进行。

　　当兵突进是没有办法完成的，大家知道88年的时候，因为我们现在很年轻，我估计也都是70年代、80年代，很多人是这个时候出生的，88年我们曾经有一次价格闯关，还没等闯呢这边价格起来了，大家开始抢购了，什么原因呢？就是价格单方面的价格闯关是不行的，一定是价税财联动，现在看来，虽然过去了20多年，这样的一种综合配套改革的思路并不可能改变，一定要配套改革。资源价格改革还要把握一些原则，不可能一蹴而就，应该总体设计，分步骤、分阶段的实施，因地制宜，选准突破口，避免大的震动，改革和稳定之间还要找到一个平衡，协调各种利益关系。

　　资源价格对配套改革的要求很高，一个是资源领域柴水制度的改革，一定要和价格改革配套进行。

　　一，资源初始价格的配套调整，我们现在煤炭挖掘、矿山开采，按理说这个费应该国家拿回来，包括给地方政府一定的分成，但是现在很少付费，当然还涉及到增值税、消费税，最主要的是资源税的改革。最近大家上网看，资源税的改革方案已经上报到人大常委会，其思路是扩大征收范围，改革既征方式，提高税费水平，统筹税费关系。

　　二，资源附加价格的税收政策调整。资源造成的损害，要通过税收拿回来，将来用于环境治理，能够反映资源破坏和环境治理的成本，破坏就要治理、就要付费。

　　三，在财政分配制度上应该注重资源属地的利益。中央应将部分税收让利于地方，让地方在资源开发利用中得到应得到的利益。

　　打破垄断，放宽准入。破除地区、行业垄断，放宽资源领域的市场准入，培养市场主体。我们一直强调价格要提高提高，但是如果不放开准入的话，强化越高获得的垄断收入就越高，并不是我们所希望的。一方面改革价格体制的同时我们一方面要扩大准入，形成合理的竞争关系，很多资源恐怕也不是充分竞争的，但是要形成合理的竞争格局。

　　完善资源产权制度。在一级市场上，将资源优偿使用制度落到实处，二级市场上，建立完善的产权交易制度，实现产权按照市场规则交易流转，完善市场中介服务体系。

　　加快资源产品交易市场建设。使市场发现价格的功能充分发挥出来，形成合力的、能反映资源供求关系的市场价格。同时，政府应大力培育和发展自然资源期货市场。我看我们今天也有一些期货公司的，期货市场是锁定成本、规避风险、套期保值、发现价格的功能，把风险分散了，会形成一个未来的可以预期的市场价格。我们是大的资源的使用国，但是我们在定价权上是基本没有话语权的，所以很多专家也提出，可能的条件下我们要发展资源的期货市场。

　　建立完善资源储备制度，以应对战略性需求和安全性需求。不是价格改了就行了，储备还要有量。

　　治理市场秩序，优化市场环境。对完善一个资源价格的体系是非常重要的，非常混乱你这个价格也好不了、体系也完善不了。

　　加强政府监管与完善服务。增强资源价格改革的科学化、民主化，你的电价要改、你的成品油价格要改，公众参与。还有一部分是政府管着的，要公开、公平、公正、合法，来制定你的价格政策。

　　建立相应的社会保障制度补偿机制。这是什么关系呢？价格我们说调肯定有一部分价格是涨的，对于老百姓来讲水价肯定是涨的，我估计在座的大家可能问题不大，因为我们是精英阶层，工资相对还比较高，但是有一部分工薪阶层，特别是燃气价、电价、水价涨了对他影响还是非常大的，我们怎么建立社会保障体系和补偿机制，保证低收入群体的生活不会受太大的冲击和影响，我们一定在改革里头是相互配套的。

　　在这些方面我们这样改革要跟进，要和价格改革形成相互促进、相互影响，比较完善的、比较稳妥的向前推进的格局。应该说我们资源价格改革迎来了最好的时期，我们希望能把握住这样一个时期，切切实实的推动我们的资源价格改革，推动我们经济社会的协调、健康的良性发展。

　　以上是我的一些观点，有一些是我找到的资料，有一些是我个人的观点，不对的地方请批评、指正。

　　主持人许玉道：我们下边进入的议题会涉及到每一个商品，应该说对我们金融市场，对我们的经济影响非常大的，几乎是第一位的，尤其我们的工业，石油，而且争论是比较大的，有时候定价权也不在我们手里面，所以石油价格是一个高度复杂的问题。我们去年也有专家在这儿给大家分享过关于石油价格的分析，今天试图换一个角度来给大家做一个交流，这次请到的是中国社科院的亚洲太平洋研究所所长李向阳教授，原来的期望是想让他从国际政治经济秩序下博弈下的原油价格，大家知道一说原油石油美元、石油政治、石油经济，包括俄罗斯的改革复苏与石油是密切相关的，现在中东的改革和各个国家之间的关系都是与石油密切相关的，美国的中东政策，甚至是对非洲的政策，都觉得和石油有关系，所以石油被赋予了除了商品之外的太多的使命或者色彩，因而是比较复杂的。下午的交流我相信应该也会非常精彩，下面掌声有请中国社科院亚洲太平洋研究所所长李向阳研究员。

　　李向阳：各位下午好！非常高兴能参加第四届中国金融市场分析年会。给我出的题目，是在个全球政治经济秩序博弈的环境下分析原油价格，对我来说这是难以完成的任务，所以我擅自把它改了，因为我本人是做经济学的，对于石油的政治功能，以及其他的战略博弈功能，在很多情况下外行是很难把握的，对做经济学的来说，很多是不可验证的。我们说美国在过去十年中把全球石油价格从20美元炒到140多美元，炒到140美元有人说把俄罗斯养大了美国就要改变等等，最终我选择的还是从经济学的角度分析油价的走势。围绕这个题目我想主要谈五个方面的问题：

　　第一，对石油价格走势的基本判断。

　　第二，影响油价的需求面因素。

　　第三，影响油价的供求面因素。

　　第四，金融市场变化的不确定性。

　　第五，投机因素及其面临的约束。

　　对于目前的石油价格走势，可以说又到了一个新的十字路口，从去年年底的30多美元涨到上个月底的70美元以上，很多人已经开始看到到100甚至更高，另一批人认为现在的油价完全是一种泡沫，现在的实体经济已经全球的市场供需根本不支持70美元的高价，所以对待油价未来的走势出现了严重的分歧。在这里我的一个基本判断，在2009年这未来几个月里面，我们认为油价应该是一个恢复性的小幅上涨，即使未来上涨，也很难超过每桶80美元这个水平，但是对于中期内，半年以后进入到2010年国际油价有可能会再次回到高位，这个高位我没有给出上限，我也无法给出上限，但是我个人感觉即使是进入高限，短期内就是2010年也很难创出在2008年147美元的新高。对于这种判断主要是基于下面的几类因素：

　　一，油价需求面的因素。对于需求面现在争议最大的就是全球经济复苏的前景问题。从30多美元炒到70美元以上，基本上是由国际投资在炒一个预期，就是炒全球经济复苏的预期，炒美元贬值的预期。这种预期必然会有很大的不确定性，因为预期是一个非常时限的前景，对于这种需求，全球石油的需求更多的是跟金融危机到底什么时候能够终结，而这个问题同样存在着高度的不确定性。在国际金融危机的复苏或者全球经济复苏的进程中，其中最重要的就是发展中大国复苏的前景。对于这一点只给出几个基本的判断：

　　1，多数人认为全球经济最坏的时候已经过去，我们看到在美国、日本、欧洲，以及新兴市场经济体，最糟糕的大多都出现在去年的第四季度跟今年的第一季度，进入到今年第二季度以后，全球经济已经出现了复苏的迹象，还仅仅是迹象，还没进入复苏的轨道。第二季度世界主要大国GDP的数据都还没有公布，但可以肯定的是，第二季度经济下滑幅度肯定要比第一季度小。

　　2，2009年，也就是在未来5个月的时间里面，全球经济应该是一个触底企稳的过程，这种触底企稳我们给它定义就是经济增长率不再继续下滑了。首先有可能会反映到金融市场上，从今年第二季度开始全球金融市场已经出现了明显的企稳迹象，但是至于会不会因为实体经济没有人们预期的那么好而出现反复，现在还有不确定性，但是可以说到今年下半年全球金融市场企稳应该是可以期待的。而实体经济的复苏或者企稳，应该在2010年的上半年出现，但是全球经济起稳和触底以后，全球经济到经济复苏的进程仍然会非常非常艰难。因为从全球经济的基本需求面来看，也就是支撑经济增长的需求因素来看，仍然非常非常的脆弱，同时支撑经济增长投资的因素，现在我们也没有看到明显的好转，因为一个最根本的因素就是以美国为首的金融机构有毒资产的处理，还有很长的路要走。有毒资产处理从美国前一段的压力测试，到后来的压力测试后金融市场对测试过金融机构的反应来看，还是积极的，但是最终如何来解决金融机构的有毒资产问题，政府与金融机构还没有达成一种共识。在有毒资产最终解决之前，指望金融机构大规模的放贷是不太可能的，所以无论从消费需求还是投资，都在制约着未来经济复苏的进程。

　　3，总体看来，在2010年全球经济应该是一个低速的增长过程。

　　4，在全球经济企稳以及未来的复苏进程中，发展中的大国，尤其是以中国、印度为代表的发展中大国，将会处在领先地位。中国经济的复苏进程，复苏的势头已经得到国际上普遍的共识，中国是这一轮经济复苏的领先者。印度紧随中国，在全球经济非常糟糕的时候，今天仍然能够保持5%—6%的速度，最乐观的说印度的经济今年有可能达到8%，所以中国跟印度这种新兴大国的率先复苏，对全球能源的需求会产生很大的影响。全球能源需求的增量里面，很大一部分是来自于新兴市场经济体。

　　由于在今年未来的几个月里面，全球经济不可能出现明显的好转，所以从需求面来说并不支持油价出现大幅的攀升，目前的油价上涨更多的是一种对未来复苏预期，这种预期必然就存在着未来的走势跟预期相符或者跟预期悖离这种情况，一旦出现悖离对油价价格的影响就必然会出现大的波动。

　　这是世界上两大能源国际组织对今年以及未来石油需求的判断，一个世OPEC代表着石油需求者，一个是IEA全球能源署，代表的是能源消费者。OPEC认为，09年能源需求量是8384，比去年减少了185，这是1980年以来全球第一次出现连续两年石油总需求下降，2010年在09年的基础上会出现微小的上升。而IEA的估计09年预计跟OPEC大致相同，对2010年的需求比OPEC的估计要乐观一些，他们认为2010年的需求可能会比09年增加140万吨。从这两个国际组织来看，2010年全球石油需求因为全球经济复苏会增加。

　　这是具体到不同类型国家需求的增长状况，我们看到，在2010年的时候增长者主要来自于发展中国家，像从今年的33.1百万桶/天，上升大34，发达国家在2010年比09年还有一个下降，全球总的水平是从84.2—84.6，这是对全球需求总体的预测。

　　这张图反映出主要发达国家到现在为止的石油库存，因为库存是影响需求的重要方面，再继续上涨的空间已经不是太大，在过去5年中，OECD国家石油库存满足石油需求的天数平均在52天，现在已经达到了62天。

　　二，影响油价供给面因素。大致分三类：

　　1，石油生产国的富余生产能力。

　　2，有富余生产能力能不能控制产量。

　　3，中长期内石油业的投资前景到底如何。

　　从剩余生产能力来看，截止到今年5月份OECD的剩余生产能力已经达到620万吨，相当于全球需求量的7.4%，这是过去几年来的一个高点，从抚育生产能力来说，短期内也不支持油价在09年出现大幅的上涨。但是OECD对于油价控制力跟欲望是非常强的。因为在过去几年中由于全球石油价格的上涨，OECD国家预算跟财政支出已经成为刚性，从140多美元短期内降到30多美元，对于他们国内财政以及整个经济增长构成了很大的月份。俄罗斯去年年底包括自己预测，09年的增长率是5%—6%，三个月以后改变了一个符号，俄罗斯的增长率变成了负的5—6%，三个月里面经济增长10个百分点，完全是油价因素决定的。所以对于石油生产国来说，他们现在面临的一个巨大的约束就是必须把油价推高上去，所以他们有强烈的欲望来推高油价。

　　前不久沙特国王宣称，每桶75美元是合理的价位，伊朗、委内瑞拉这些国家他们合理价位还应该更高。上周的时候OPEC的的报告里面明确推出75美元是他们的一个底线，这是作为生产国可接受的水平。这是OPCE生产能力对于未来走势的预测，09年将是一个高点。2010年以后，今后一段时期内，就是富余生产能力占全球总需求的比例，OPCE将会持续下降。因此中期内，富余生产能力的下降，实际上增加了石油生产国之间控制油价的能力将会上升。

　　三，石油业的投资前景。

　　对于石油行业的投资，同样存在着截然相反的判断。一种认为，从全球主要的生产国，OPCE包括非OPCE的俄罗斯、巴西这些国家来说，他们的国有大型企业在过去金融危机阶段，他们对石油业的投资计划一点都没有减少，反而在增加。但是另一方面，我们看到这种计划又在不断的被推迟，因为油价太低。所以有人就抓住前一半，说全球石油也的投资在不断的上涨，另一批人就抓住后一半，由于金融危机所有投资都在推迟，尤其是新开工的油田，用新开工钻井数、无机石油冶炼的量都在下降。按照国际能源署的估计，今年全球石油的投资应该减少15—20%，上周公布的OPCE在《2009年世界能源展望》里面，当时认为70美元是可以接受的，但是不足以支持OPCE增加投资。因此如果维持这个价格不变，OPCE他们已经下调了在未来投资的数量。所以从投资角度来说，现在短期内，在目前的油价下，石油主要生产者投资的欲望出现严重的不足，因此从供给面来看，富余生产能力非常严重，按认为目前的70美元—75美元只是可接受的合理价格。斗气内石油业的投资都在推迟、都在下降，但是中期内又有增加的可能性，因此我们对综合供给面这些因素，我们认为短期的油价上涨的空间不大，但是中期内供给面仍然支持油价的上涨。

　　四，金融市场因素。

　　因为石油赋予它的职能太多，又有商品的职能，又有金融产品的职能，也有政治的职能，所以石油已经不再单纯的，比如跟其他粮食或者其他产品一样的，只有商品的特性。尤其是石油期货的发展，石油跟金融市场的走势越来越相关，与金融市场的走势我想最直接的就是美元汇率的走势，因为全球石油的结算是以美元来计价的，石油的名义价格走势跟美元汇率存在着高度的相关性。

　　对于美元的走势，目前全球同样存在着很大的分歧，因为对美元未来的走势跟全球通货膨胀的预期直接相关，在过去两年中，随着全球金融危机的不断恶化，全球的通货膨胀风险在不断的上升，这一点我想已经得到了多数人的共识，宽松的货币政策跟财政政策，尤其是以美国为首的发达国家的大量的财政赤字，必然将来要反映到价格上。

　　现在有一种人认为，包括美国政府宣称，美国未来的恶性通货膨胀风险不大，理由是什么？说我们能在适当的时候，也就是说在经济确定可以进入复苏轨道以后，我可以适当性的经济刺激政策退出，理论上有这种可能性，但是实践难度非常大，因为退出过早就意味着复苏进程的夭折，退出过晚就意味着恶性通胀。

　　短期内跟中期内的通货膨胀走势，我们说短期内目前发达国家仍然面临着通胀紧缩，但是中期内美国的通货膨胀风险在不断的加大。因此相对应的，美元的汇率必然会是，我们认为在美国经济真正步入复苏轨道之前，就是说在2010年美国经济企稳变成正增长之前，美元汇率不会轻易的大规模的走弱，因为目前的强势美元符合美国的经济复苏利益，也符合美国的整个国家利益，如果现阶段美元出现大幅的贬值，必然会导致资金大规模的流出。这美国急需流入美国来说这是不可接受的，但是如果经济开始企稳进入复苏轨道，美国所需要的是一个弱势的美元。

　　所以金融市场的走势，短期内在未来几个月内，美元可能还是个强势，这种强势对于石油市场带来的影响，就是油价不太可能受美元贬值出现大幅上涨，但是随着美国通货膨胀率的上升，随着未来美元贬值风险的加大，金融市场对石油价格的促进拉动作用会逐渐的增加。

　　五，投机因素及其面临的约束。

　　谈到投机因素，这是很难把握的领域，大家都相信石油市场上投机因素发挥了非常大的作用，在上一轮从20多美元推高到147美元这个过程中，投机因素发挥的作用是有目共睹的，但是投机因素怎么来衡量，在经济学上没法给出一个度。在2008年，当时的美国商品交易委员会，简称CFTC，他们曾经对纽约石油交易所的投机因素做过一项调查，结论是作为石油市场上最主要的对冲资金，他们的行为与油价正相关，但是没法证明他是油价上涨的始作俑者，只能证明他在期货市场上做多的时候油价会上涨，做空的时候油价会下跌，但是没法证明是他推动了导致了油价的连续推高。但是这个报告出来之后受到很多人的质疑，其中一个最主要的质疑就是说，他没有把伦敦跨州交易所算进去，设在伦敦的石油交易所，但是总部是在美国，而在这个交易所上它的衍生品期货交易管理非常松，而华尔街石油投资者很多人是绕过纽交所到伦敦交易所来交易的，如果没有板它算进去，当时很多人质疑说美国CFTC作出的结论不具有可信性，因为忽略了一个投机者重要的投机渠道，就是通过ICE的投机。

　　把它加进去到底什么样，现在没有人给住一个结论，因此我们说投机能不能左右油价，或者左右整个全球石油价格的走势，我们在经济学的意义上没法给出一个确切的答案，我们感觉是投机起到很大作用。在投机因素里面，目前短期跟中期的走势，我把它分成三类。

　　一类，投机资金的流向问题。因为投机资金的流向可以决定投机资金应不应该炒石油，在目前的国际金融危机还没有见底的情况下，我们看到全球的投机资金只能炒大宗商品，因为整个发达国家的房地产市场已经没有可炒的空间，还在继续下跌，交易量、开工率、销售量，以及价格，还没有出现企稳，股票市场近期内也已经出现了很大的回升，股票市场的走势是属于另外一个领域的问题。最关键的，实体经济还找不到新的投资机会，因此经济复苏之前全球资金必然要找到新的投资渠道，大宗商品，尤其是石油，应该是首当其冲的，为什么？因为在这一轮经济复苏中我们首先认可的新兴市场经济体，尤其是中印大国率先复苏，而他们率先复苏必然要带动对能源的需求，以及相关的贵金属和大宗商品的需求。所以国际资本在现阶段炒石油，广大的群众基础，所有的投机要能够成功，必须有相应的群众基础，没有这个基础炒只能自己把自己套进去，所以第一个，投机资金可选择的投资领域是至关重要的一个决定的投向。

　　二类，我们看到一个相反的最近出现的因素正在出现，发达国家尤其是美国率先出去了要对石油期货市场的投机因素进行约束。如果这个因素成立的话，对石油价格的走势应该是负面的，因为在09年6月12日CFTC宣布，刚刚提到的跨大陆的交易所，就是说在伦敦交易所石油交易要进行听证，这两天有可能包括高盛、摩根史丹利要对他们的取证以及听证在国会即将举行，也就应该在这个月里面将举行。前两天CFTC新的主席刚刚上任，他上任之初就提出对石油期货的核查，以及相关的管理，包括提高透明度，仅仅是个开始，最终还要扩展到整个大宗商品市场，也就是说要加强对整个美国的商品期货市场的监管。问题在于这种监管能不能最终取得效果，或者这种听证最终不了了之。因为在去年我们看到CFTC对当时的石油投机做出来以后，实际上就是不了了之的，而华尔街的期货投机商跟美国政府存在着千丝万缕的联系，我们看到前不是政府的财长本身就是高盛的董事长，所以他们之间的关系，美国政府是不是最终要撕破跟华尔街之间多年来所形成的融洽的关系，决定着对石油期货的监管是不是能够最终取得成效。

　　最后一个方面，我的提出叫猜测，对于投机，以及非经济因素的影响，经济学给不出，我们拿不出证据，拿不出证据只能是猜测，针对未来中期内以美国为首的发达国家对石油的未来走势基本会采取什么样的战略立场，现在同样存在着很大的分歧。短期内，美国跟整个发达国家需要一个比较低的石油价格，因为这对经济复苏是至关重要的，在美国CFTC当时提出来加强对石油期货市场监管之后，英国、法国的领导人先后在华尔街日报明确发表文章，明确支持美国在全球范围内对石油市场加强监管，对它的投机行为进行限制。甚至在刚刚结束的G8峰会上面也提出了这个问题，我想更多的他们面对的是在过去半年的时间里面，从30多美元炒到70多美元，这是对他们经济复苏的一个重大的威胁，所以他们需要遏制短期的油价上涨，但是中国跟长期跟长期这是高度不确定的问题。我个人的判断，在中期乃至长期内，发达国家应该是支持油价上涨的，为什么呢？这跟奥巴马提出的发展清洁能源战略目标是相吻合的，因为奥巴马执政期间，在经济领域除去救助金融机构以及刺激经济之外，对未来经济做的一个最大的战略性举措就是刺激清洁能源的发展，清洁能源跟传统的化石能源相比最大的劣势是什么？成本过高，而清洁能源包括生物能源、风能、太阳能等等，在这之前都已经出现了，但是在过去金融危机所导致的物价下跌美国清洁能源在过去产量下跌了30%—50%，显然跟奥巴马发展清洁能源的国家战略目标是相悖的。在解决清洁能源成本与化石能源之间的成本差异，理论上无非三种选择：

　　第一种，寻求技术进步。就是通过提高清洁能源的技术进步速度来降低成本，但是这个过程太慢了，指望新的技术解决这个问题没有十年解决不了。而发达国家，之所以提出清洁能源，是把它作为摆脱目前金融危机，并由此带领发达国家进入新一轮经济增长周期的支柱产业来看待的，不可能等这么长时间。

　　第二种，制定更加严格的覆盖面更广的全球温室气体减排规则。不是说化石能源成本低吗，要通过规则提高你的成本，通过什么办法呢？温室气体减排，因为之所以你的成本低，是因为你有污染，我现在要给你征收一种污染税。我们知道在温室气体减排里面，在十年前有一个所谓的《京都议定书》，《京都议定书》明年该结束了，现在要进行第二轮的谈判，在今年年底的会议上最终确定全球温室气体排放的规则。我们看到近期内，全球所有的国际会议以及双边场合，除去对金融危机的救援之外第二个主要议题就是温室气体排放规则，在本州美国两个部长访华，主题也都是温室气体排放，一个能源部长、一个商务部长，到中国来都是要谈这个事的。为什么呢？因为中国是目前全球温室气体排放第一大国，而按照《京都议定书》第一阶段规则的要求，对发展中国家没有约束，而第二阶段发达国家要做的最主要的一件事，就是在未来6个月里面做的最急迫的任务就是把中国、印度这样的大国必须纳入进来，因为不纳入进来就出现一个很尴尬的局面，发达国家有钱去烧你的清洁能源去，我们没钱就烧煤炭、石油，作为一个支柱产业市场就不存在了。只有把发展中国家，尤其能源的消耗大国都纳入进来，这个清洁能源产业才成为一个真正意义上的全球性产业。

　　当然对于发展中国家不可能跟发达国家达到一致，所以美国前不久又推出了一个新的在众议院已经通过等待参议院审批的《清洁能源安全法》其中一个重要的条款就是碳排放，商务部已经推出来碳排放一旦突出就意味着全球的贸易战，这个很难避免，因为按照美国的条款，对于没有执行《京都议定书》的国家，你的产品生产过程就有大量的碳排放，对于来自于这些国家的产品要征收一种碳排放，实际上对哥本哈根会议指定的协议的补充。同时这个里面还提出，如果有些国家没有执行全球减排规则，美国人碳排放权的交易你也没资格参与竞争，就是迫使发展中国家来接受。从这个角度来说，如果发达国家的一个目标是要促进清洁能源的发展，并且把它作为一个未来国家经济发展战略目标的话，逻辑上派生出来的结果，发达国家必须要支持高油价，因为油价一般估计如果低于60美元，现在的清洁能源根本没有市场需求，即使制定更加的严格的减排规则，油价也不能太低，这只是提出一个猜测，这只是逻辑上的推出，至于发达国家为维持全球的高油价会采取什么手段，我们不知道，但是从逻辑上，从经济发展的战略取向来讲，中期内应该是支持油价上涨的，这就是对油价短期和中期的判断，至于长期内我们没有必要去管它，20年以后油价会什么样，没有人去关心。

　　我们在这里通过需求面因素、供给面因素、金融市场面因素、投机面因素，归纳起来得出一个基本的判断，在全球经济走出金融危机之前，油价可能会在一个相对低位上，或者是在目前的低位上上下波动，一旦进入经济复苏的轨道，在中期内油价应该是回升的过程，这就是我们对油价的一个基本判断。

　　主持人许玉道：当我们来探讨商品市场的时候，我们不得不去关注房地产市场，大家知道房地产市场不仅是我们去投资获得收益，还涉及到我们能不能有一个安稳舒适的家，关于房地产市场今天下午期望我们的主讲人站在商品市场的角度或者站在资产价格的角度来看我们的房地产市场，不单单说交易量有多少等等，是要看这种资产未来的价格，从这个角度给大家做一些分析。当然下午还有非常重要的关于黄金的、关于有色金属的，昨天晚上为了掌握最新的信息，我昨天晚上大概2点钟才睡觉，只有一个事情要做，就是要来看看国际上有色金属期货的价格究竟会怎么样，昨天有一个报道，长期按兵不动的铅、锌，我昨天2点钟看到的时候涨了4%点多，包括铝，铝长期涨的也是滞后于铜，铜也在涨，大家都觉得经济刚刚有点好了资产价格的新一轮泡沫就要开始了，我想大家会非常关心这个内容。

　　主持人许玉道：在下面这部分还没有开始之前、第一部分结束的时候我也说过，下边跟大家交流的内容主要是哪些范畴的东西，第一个跟大家分享的是关于房地产市场的，今天我们任所长也谈到了，上午隆部长也谈到了，在座的既是金融界的精英、也是老百姓，我们在理解房地产的时候从老百姓的角度可能更多体会的是房地产自己居住生活的属性，当我们在金融市场的时候，看到房地产可能会比较多的来关注它的资产的属性。今天下午请黄院长来跟我们交流，也会是站在商品市场的角度来跟大家分享房地产市场的价格、销量，但是这个价格和销量背后不但是这个房子卖多少钱，是有资产的概念在里面，掌声有请黄院长。

　　黄瑜：非常高兴有机会来跟来自全国的注册金融分析师交流，我感觉压力很大，因为我觉得金融分析师是我们的精英人群，你们的价值可能目前在咱们国家还没有得到充分的体现，去年我去迪拜碰到一个小姑娘，她当时在迪拜已经5年了，我问她在哪里工作，她说在阿联酋最大的银行国家银行，我说你在这边的收入情况怎么样？说因为她没有考上CFA，所以她目前只挣20万人民币左右，如果她考上了CFA，在这边一年最少能挣120，可想而知CFA的价值是非常大的，如果说你们觉得目前在国内价值没有得到充分体现的话，建议你们可以去迪拜。兴奋一下，想想以后你们要能拿120万，想想可能今天听所有的课相关的付出是值得的。

　　正如主持人所说的，确实每个人都是老百姓，都要去买房子，衣食住行对于我们来说，特别是买房子是我们很重要的投资。但对于我们今天在座的人群又是非常特殊的人群，你们又是金融分析师，你们是做投资的，所以在我们这个产品里面也体现双重的属性，既有实物资产使用的属性，同时还有投资的属性，也是因为它的双重属性，所以它倍受全社会各类人群的关注。一谈到房地产大家可能首先就会想大价格，其实价格是一个结构，这个结构的背后往往有很多原因，我今天也是借这个机会从几个方面把目前房地产市场的情况跟大家做一个分享。

　　第一，上半年全国房地产市场的总体运行情况。

　　第二，上半年主要城市的房地产市场表现。

　　第三，下半年房地产市场展望。其中展望里面有一个很重要的主题，关于价格。

　　在讲全国整体房地产运行情况的时候，首先我们是离不开土地，因为我们都知道，土地对于房地产来说是最重要的一个生产资料，没有土地房子就缺少一个载体。从这张图表可以看到，从2008年—2009年，上半年以来，我们房地产土地的购置面积和开发面积都在成同比下降的趋势，4月份以来环比出现一定的上升，但是这个里面也可以看到，我们在过去的一段时间里面，由于土地的开发面积和购置面积的下降，可能对于我们未来潜在供应市场是有一定影响的，应该说我们土地购置面积和开发面积都是在同比下降的，不如去年的数量。

　　市场表现最为活跃的大家看得见的就是我们的招拍挂市场，招拍挂市场推出的土地、成交的土地都是下降的趋势，推出的大概6个城市是下降的，成交有5个城市是下降的。因为2008年当时全国各地统计了60个城市，大概有100多块土地是流派和流标了，所以使得今年年初政府推出土地的时候都非常小心，都尝试性的推出，不敢一下放量那么多，所以今年推出的量总体比去年推出60个城市而言是有所下降的，我们主要城市的总量是有一些增长，特别是近两个月来，5月和6月以来市场有所好转，开发商热衷于去买地，整个市场的推出量和成交量都是比较活跃的。有7个城市的成交和推出的比例数字，一般同期推出和同期成交，因为推出和成交是有一个过程的，一般高于50%以上就算不错了，可以看出推出和成交的比例基本上都在70%以上的水平。

　　我们城市溢价的情况，今年在6月底、7月初的时候把全国60个城市溢价水平做了整体的大排行，在上半年的溢价我们这个溢价计算是把政府成交的价格和政府推出底价的超出部分做溢价，做测评。这张大的排行榜可以看到，宁波的溢价是最高的，还有广州、福州、温州，从城市分布可以看到，我们的几大经济比较活跃的区域，长三角、珠三角，以及以北京为天津为主的环渤海区域，土地溢价水平确实比较高。图表上可以看到主要城市这几年每年的溢价水平，蓝色的线是2007年的溢价水平，红色的线是2009年上半年的溢价水平，比如北京今年以来上半年的溢价水平已经快赶上2007年的土地溢价水平了，其他的城市也都纷纷的比2006年、2008年高，但是离2007年还稍微有一些差距，当然我们的成都是比较特殊的，2007年溢价水平非常高，但是2008年受地震的影响，今年以来土地溢价水平在恢复，这是城市的溢价水平，这个图也是非常清楚的。可以看到土地确实像市场现在在说的一样的，和各个新闻媒体在报的一样的，土地现在比较热。

　　另外一个热，地王。这张图表是2009年1—6月前十位的项目做一个排列，地王目前为止是北京的广渠路15号地，就是方兴他们去抢的地，是目前成交总价最高的地，其次还有重庆的、常州的。6月份来说，我们基本上可以管它叫地王价，因为楼面价6次被刷新，这个月里面土地成交价格或者成交市场异常活跃。从今年拿地的公司属性来看，有一个不一样的地方，确实今年拿地的可以看到拿前十位的项目地块有6家公司是国有资本控股的企业，当时我们也做过比较分析，我们在2007年的时候也是市场地王屡屡出现，当时是面包比面粉贵，也是2007年大家喊出来的。那年整个拿的地王的公司，基本上百分之七八十是上市公司，而今年拿高价地的基本上是以国有资本为主的上市公司，而且还有部分是属于并不是以房地产为主业的这些公司，比方说我们的中国电子、重庆银行、华龙基础设施等等，确实是不一样的现象。确实大家可能都看好房地产市场，其他领域里面，无论做电子的、做银行的、做基础设施的、做交通的，大家在分散主业上都不约而同的做房地产投资，为什么房地产地一而再再而三的记录被刷新，与其他领域进军房地产有很大的关系。

　　投资整体情况，其实从这张图表可以看到，我们把2005年来一直到现在整体的房地产投资增长率情况做一个分析。从这张图表可以看到，今年以来的投资增长率，不仅2000年以来处于低位水平，在取消福利分房市场化2000年以后都处于历史低位的增长水平，今天包括任所长他们和我在探讨说目前土地市场那么活跃，面粉比面包贵，有没有泡沫的问题。我们判断市场中的泡沫有几个因素，其中投资增长率也是一个因素，从投资增长率还看，目前应该处于低位水平，主要原因是2008年市场的一个变化，比较大的投资下滑，使得我们2009年的投资增长率是在一个低位水平上进行增长。可以看到，这几个月以来，投资增长率，特别是在4、5、6这几个月以来，在成比较大的幅度上升，任所长跟我们探讨，年底会担心出现很大的翘尾现象，一方面是由于去年投资基数增长比较低，另一方面，各个领域的资金有可能都往房地产走，刚刚说的土地投资来拿地的情况是一样的，有可能会使我们下半年投资增长率会比较快。

　　我们可以看到从不同的物业类型来说，其实它的投资增长情况是不一样的，住宅投资增长率是下降的比较快，同时增长的情况在这几个月里面上升，而我们商业和办公用房的投资增长率仍然处于下的趋势。

　　资金来源，对于房地产来说，一个是地，还有一个很重要的是钱，如果有地没钱肯定也做不成，钱在某种程度上对于房地产市场来说是很重要的带动因素。我们可以看到，房地产整个的资金来源来看，整个的同比增长增长了23.6%，这个里面还有值得关注的两个点是，一个是国内贷款的增长，是32.6%，将近增长的三分之一。订单及预收账款也是接近30%，这个数在2008年的时候也是下降的，下降到将近13%，确实上半年我们整个房地产企业的预收，从销售回笼的账款里面回收的资金是比较多的。为什么给大家讲讲资金来源的情况，大家可以看到我市场中价格的变化，往往是与产品供应者的资金情况有很大的关系，这个里面可以看到，确实开发商某种程度上手上不缺钱，因为回笼的资金比较多。另外，个人按揭贷款的增长率，增长了63%，与我们整体比较宽松的货币政策，以及利率七折支持购房的政策有很大关系，前段时间一定程度上放松了对第二套住房的限制，有很大关系，所以个人按揭贷款的增长率也是比较高的一个水平。去年全年这个数下降了接近30%，我们从不同资金的情况可以看到，各种资源来源所占的比例，国内贷款占了22.7%，确实银行对房地产贷款这块，尽管说要控制风险，但实际上对房地产贷款还是放了一些，特别对一些大的企业，有品牌、有势力的大企业，基本上在上半年纷纷都从银行拿到了贷款。定金及预收账款比例也是占到了24.3%，这个数在过去来说也算正常的水平，去年大概在20%多一点，比较低位的水平，个人按揭贷款比例大概占到了12.9%，相对于去年同期也是提高到了将近3个百分点，自筹资金站了34.8%，相对去年是下降了。从这个构成里面可以看到，国内贷款对我们来说基本上银行，个人按揭贷款实际上一定程度也是来自于银行，所以可以看到，我们在整个构成比例，来自银行的资金大概有占了30%多的水平。

　　除了刚才分析整个来源之外，再看企业的钱，我说企业不缺钱，还有一块是说我们的资本市场其实公开的融资渠道也已经向他们打开，今年上半年以来，我们的上市公司，我们做了两张列表，一张列表是已经完成的融资大概224亿，通过增发、配股等等形式，另外还有319亿的融资方案已经得到了证监会的批准，开发商资金比较富余。去年年底从国务院也发了一个文件，131号文，要支持一些有实力、有品牌的大企业做兼并收购，其中一些大企业也给了一些并购贷款的授信，其中业内比较搞调的潘石屹得到了200亿的并购贷款的授信，有一个节目对话上市公司，聊目前公司资金的情况，潘石屹聊，他去年以及今年年初完成销售回笼的现金在账上大概有100多亿，再加上银行给他的并购贷款授信200亿，大概有将近300亿的钱进行使用，这样他应该有足够的资金来进行下一步的开发和下一步各方面的运作。这是一个企业，这些大的企业包括像万科、中海，他们在很多方面还是很有优势的，上半年目前这种情况，对于企业来说，和去年年底完全不一样的在哪？开发商应该手上有钱了，这一点是很不一样的地方。

　　刚刚谈到土地和资金的情况，我们再来看一下资金市场供应的情况。可以看到所有供应类的指标，这张图表的竣工面积、施工面积指标，都是经历了2008年以来一直的下滑，现在开始信心逐步在恢复，供应的指标在触底反弹，但是由于供应类的指标过去2008年市场的不好，大家不约而同的全部都放慢了开发的进度，主要的城市都比去年同期减少，所以大家为什么感觉有时候市场中推出一个楼盘很多人就去买，其实与一段时间里面供应不足也有很大的感到。现在由于市场又好转了，大家又开始来投资、来拿地，加快了进度，不断的加大供应。从这张图表可以看到，这一年多以来整个市场供应的变化，现在也是开始在回暖。

　　需求可以看到，整个2008年这一年市场几乎都在0以下的曲线上，全部是负的增长，全部都是下降的。整个全年住宅的销售面积、销售额都是不同程度的下降，大概是下降将近20%，2009年以来，所有的销售面积、销售额全部都是上涨，到了今年上半年我们销售额同比增长13%，我们的销售面积同比增长了31.7%，这个数字也可以看到，我们确实目前这种需求还是非常旺盛的。

　　需求的旺盛从我们对各个区域不同的分析可以看到，北京、浙江、江苏、广东、上海，直辖市和省会这是一个整体的统计，这几个地区销售面积和销售额累计的同比增长率是比较高的，其他的东西部地区、中西部地区稍微差一点，所以这一轮市场中的回暖，是我们主要的一些城市，以及我们经济发达地区，发挥了很重要的作用。这个是不同的，这也是说现在拿地的时候这些开发商也会选择一些在经济发达地区，以及重要的城市来拿地，与市场需求也有很大的关系。特别是通过上一轮的调整之后，这些企业都非常有风险意识了，都觉得我一定要在大城市、比较好的地段去拿这个地，所以为什么出现大城市、好地段，这个地段不断的有人去抢，而有些城市今年年初以来还是有一些流派和流标的情况，也是与各地的销售表现不同有很大的关系。

　　从各个不同物业市场来说，我们的住宅表现非常好，但是我们的写字楼和住房表现增长的情况仍然不是那么乐观，也可以看到目前，特别是我们更多的人是希望买房子的时候还是需要改善自己的居住条件为第一首选，至于说办公条件，以及投资做商业这个需求，目前在中国来说这个需求还是稍微弱一些。这就是中国房地产指数，我们对12个城市价格走势的情况，这是2004年以来到现在整个价格指数的情况。从这张指数可以看到，在整个上半年经历了价格企稳到回升的过程。

　　这是国家统计局70个大中城市的价格指数，一张图表可以看到环比的情况，环比70个城市整体的价格指数，从过去半年当中价格一直是环比上涨的。做了一个房价环比下跌城市个数的情况，可以看到70个城市里面到现在09年的6月份，我们环比下跌城市的数量是非常少的，只有3个城市是环比在下跌的，其他的都是在环比或者维持不变或者上涨。

　　企业的情况，因为其实房地产要了解它的价格，一方面与我们市场的需求有关系，同时与市场供应者的行为有关系，刚刚我们说从资金的来源、以及从银行各个方面获得资金的情况，确实现在房地产企业一定程度是有钱了。这张图表是我们部分主要的上市公司09年上半年销售额、增长率，在这张图表可以看到，2009年的上半年万科大概实现了307.6亿的销售额，相对于他来说也是在一个比较高位的水平销售额增长了大概27.5%，可以看到中海、保利、绿城、世贸增长率都是比较高的，特别保利、绿城增长率都是百分之一百，这些大的企业抓住这一轮市场回暖的机会，也是使得企业又有一轮快速的增长，同时房地产市场的集中度也在不断的进一步提高。市场竞争度不断的提高，也使得有些大企业的行为对我们整个市场的影响也会越来越大，比如王石谈拐点大家都惶恐，万科在全国降价，大家就觉得怎么怎么样，所以企业的变化和市场集中度的变化，他们的行为对我们行业当中也是有一些影响，我也希望大家了解一下，做分析的时候也知道在市场中处于什么地位、会起什么作用、他的投资价值都会有一些影响。也是由于这些大企业在这一轮里面抓住了机会，使得自己的企业在这一轮有突飞猛进的发展，从企业来说无可厚非的，因为对于做企业来说这是必须要这么做的。但是由于他们这种行为，其实对于带动这一轮今年年初以来房地产的回暖发挥了很重要的作用。

　　这是全国房地产市场整体的运行情况，刚刚给大家讲了土地、资金、供给、需求，还有一些大的企业的状况。下面看看主要城市的市场表现情况，这里面主要列举的是几个大的城市，因为他们也是中国房地产市场各个不同区域市场典型的代表，看见它其实也看见区域市场的变化。

　　从这个图表可以看到，今年以来整个房地产批准上市的量都是属于在萎缩的，因为这个图增长率这条线是一个斜的线，实际上最高的那个线增长率是0，可以看到主要的这些城市它的批准上市的量都是在减少的，但是也可以看到，它们在这几个月以来，大家推盘的信心也在不断的加强。原来说房地产市场回暖，说有几个因素，我们从专业的角度判断这个市场是否真正回暖有几个方面，一个方面是看它的销量，刚刚可以看到房地产销售面积、销售额都在大幅度增长，这是一方面。另外一方面，主要的是你这个产品的供应着愿不愿意去卖房子，愿不愿意去拿下手许可证，愿不愿意把房子投入到市场当中，如果对市场没信心就不会把房子投入到市场当中，从这张图表可以看住，推盘的量在加快，上市的量也在加快，他们的信心也是越来越足，这也是回暖的标志之一。还有拿地的情况，投资的热度，从这几个因素来看，确实目前放得到市场，按我们的判断，我们认为确实是回暖了。

　　这个是主要城市成交量的情况，从这个成交量图表可以看到，我们主要的城市，在2009年上半年这个市场，成交量都是不同程度的增长，杭州增长了180%，北京也增长了70.3%，很多城市接近了去年全年的量，卖房子跟去年全年的销售量是一样的，或者超过了去年全年，超过了去年全年的有杭州、天津、苏州，也有几个基本接近去年全年销售的量。

　　从5月以来成交量成环比下降了，确实1、2、3、4那几个月是高歌猛进，一路销售量增长率不论同比、环比都在上涨，但是5月以来环比开始下降，整个成交量按我们的判断和认为，在成一个高位震荡的趋势，这两张图表分别是一线城市、二线城市成交面积、增长率环比的情况。

　　这一轮增个房地产市场的回暖，与我们主要城市和经济发达地区发挥了很重要的作用，从这张图表也可以看到不同地区、不同城市在这一轮调整中的时间节点是不一样的，所以我们今天来自全国各地的来自不同市场的，有来自西北的、来自东部的、来自北京的，你们对市场中的感受也是不一样的，从这个图表看出，这一轮调整，每个城市从高点到低点，从低点慢慢恢复到今天市场的回暖，时间点也是不一样的。这是二线城市的回暖，以及各个不同的时间点。

　　我们要对现在市场、未来市场，特别是对价格的判断，供需对价格起了很重要的作用。从这个图表可以看到，2009年销控比，只的是同期销售的面积和同期批准上市的面积的比值，基本上这几个城市全部是大于1的，这个数字在2008年可以看到蓝色的柱状图全部是小于1的，这个概念是什么呢？你现在是批准上市了1平米的房子，实际上如果大于1的话，如果是1.5，是卖了1.5平米的房子，是在不断的消化存量。

　　从这张图表可以看到几个城市可售面积的走势图，可售面积从今年1月以来全部是下降的，从去年一年，为什么大家会感觉到变化这么大，去年一年以来累计的可售面积是不断的增长的，今年以来累计的可售面积，市场中可以卖的房子都是在不断下降的、不断减少的。有时候市场当中如果没房子可卖，周围就我这个方自在卖了，周围没有房子买卖了，我收多少钱就多少钱，如果周围可卖的房子很多，自然而然，我要看谁的价格合适，我看能不能买、买谁的。

　　这是出清周期，我们今年以来出清周期也是在不断缩短的，和08年比北京的出清周期大概缩短了10个月左右，武汉、杭州出清周期也缩短了10个月，其他城市大概也缩短了3—6个月，和2008年比也形成了很大的区别。有时候在谈过去一年当中房地产市场的感受，去年我是第一季度春天开始，随着天气的变冷房地产市场是一天比一天冷，一直到去年底房地产市场是冰冷，今年春天以来随着春暖的回暖我们的房地产市场是逐步回暖，从小阳春到暖到今天是有些热，房地产市场经历了很大的变化。从房地产的存量和出清的周期曲线也可以看到市场中的变化。

　　这个是价格走势的变化，这是07年以来到今年上半年整体价格走势图，上面的图是一线城市的、下面这张图是二线城市的，从这个图可以看到，北、上、广、深的价格都是在企稳回升的过程。北京6月的成交价格超过了1万3，接近了2007年9月的历史最高水平，上海的成交价也是1万1千多，创下了2007年以来最高的均价水平，广州、深圳的成交价相比2008年的12月份也有20%以上的提升。可以看到，我们主要的城市在这一次回暖当中房地产价格变化比较大。二线城市苏州、武汉、重庆、天津这些城市，相对来说没有一线城市那么热，也是有一定程度的回升，总体相对一线城市来说还是稳一些，这也可以看到，大家现在对投资意识是非常强的，现在大家都认识到大城市房子的价值，原来是只有广州人认识深圳的价值、北京人认识北京的价值、上海人认识上海的价值，现在是对北京、上海、广州这样的一线城市全国人都认识到它的价值了，现在要投资的基本所大家不约而同都选择在一线城市，这是有很大的关系，所以价格变化也是非常大的。

　　二手房的情况，我们主要城市的二手房今年销售套数和量也是成明显的增长趋势。二手房的活跃会激发我们很大一部分改善型需求，原来很多人一辈子就买一套房，现在一辈子可能住了三五年之后觉得房子小了再改善一下，把原来的卖了，加上一些积蓄再买一个，这个对我们房地产市场的变化发挥了很重要的作用。二手房的量，北京、上海、深圳上半年的销售量已经接近了2008年全年的销售套书，广州、深振也达到了2008年全年的80%，也可以看到二手房市场如此的活跃，也反映了全民投资的理念和居住的理念都有改变。二手房价格的情况，由于整体房地产市场的转暖，以及新房市场的变动二手房市场有很大的变化，周围新卖的市场开到1万8了，我的位置可能比它还优越，可能就照着1万6去走。

　　在这个基础之上我们再说下半年整体的情况。因为我觉得过去的东西大家只是总结、认识，大家更关心的也是下半年的情况，这也是我们最新总结出的几个方面，对下半年总体走势的认识。

　　第一，房地产市场跟经济是紧密不可分离的。原来我们做过房地产周期变化和经济周期变化的研究，可以看到我们房地产的变化，几乎和经济周期的变化是非常类似的，房地产整个对国民经济的贡献率，以及我们房地产跟经济的关联度这些数字，可以看到，98年以后到2008年我们做一个锻炼度分析，2008年的分析也是大大高于1998年，有些人在说中国的经济某种程度上这是经济学里面有些人在说的一句话，是房地产经济，房地产经济某种程度上可以约等于中国的经济。上半年房地产的价格是企稳回升，经济再谈企稳回升，我说这又是非常雷同的一个点。我们在谈到房地产变化的时候，就不约而同的肯定要谈到跟中国经济是紧密关联的，我们现在就认为，房地产在下半年变化，如果经济真的说我们企稳回升，一路走好的话，我相信我们的房地产也会一路走好，如果说经济有一些不确定性的因素，有可能我们的房地产也会面临很大的不确定性，这是我们的一个认为。

　　第二，投资，尽管这个市场开始回暖，但是我们的房地产投资处于低位水平。对下半年的房地产投资我们认为会稳步的增长，并且会出现一定成为的翘尾现象，这个翘尾现象为什么会出现，一方面由于去年投资基数下半年比较低的原因，同时也由于今年市场开始回暖，大家信心开始充足，各个领域的资金会这里走也有一定的关系。

　　第三，成交量角度来看，我们认为受价格上涨的影响，肯定部分城市新增供应还是不足，某种程度上我们在三季度的成交量可能会环比出现下降，四季度也会出现类似的情况。所以成交量某种程度上里说，与我们的价格有很大的关系，同时与我们城市新增的供应也有很大的关系。比如看这一年中市场变化，很多人并没有完全作出那么快的反应，现在看着市场好，但是没房子可卖，现在可以看到有一些供应类的指标都是不足的，导致我们现在批准上市的面积和上市的量都是不足，所以导致我们下半年成交量也会有一定的下降。

　　上周北京市找了一些开发商，说你们拿了许可证赶紧推盘，不要捂盘，如果有捂盘现象的开发商谈话。其中有一个原因，现在开发商拿到了房子，取得了销售许可证，并不是说拿了200套就卖200套，可能等一段时间积累一部分客户集中开盘，积累了400个客户只有200套房子，也造成热销的现象。所以我们认为整体下半年的市场，一方面整体的成交量会有一定程度的下降，但是我们不排除部分楼盘由于策略、市戳供应分布情况的不同我，大家还是很热销的状况。

　　价格，我们认为下半年的价格还会稳步的上升，但个别城市可能还会增长较快。我们上半年的时候基本上走过了企稳回升的过程，特别是一线城市，在我们5、6月份价格优比较大幅度的增长，二线城市价格已经稳了，但是有一个滞后效应，所以下半年的价格可能会稳步上升，并且个别城市有可能会增长的比较快。

　　从供应的角度来说，我们会有一些地方当前供应不足和下一步的供应不足，会存在一部分这样的情况。主要因为我们前面分析的供应类的指标，比如我们的开发面积、土地购置面积、新开工面积等等的不足，前段时间一直在成下降的趋势有关系，所以我们目前一些城市的批准上市量在减少，当前的批准上市量少不排除未来几个月潜在供应量不足的情况，这是我们对下半年供应的判断。

　　其实我们对整个房价的情况来看，短期的房价可能会受预期、以及大家心理状况的影响，但长期绝对会受房价供求关系的影响。但是供求关系的影响，以及刚才我们说的几个经济因素的影响，使得房价有可能会上升，就像刚才我们判断的一样，但是真正房价过快的增长，其实不利于我们整体市场稳定的发展。你去问一下这些开发企业，我们曾经做过这种调查，在前两个月我们都做这种调查，是不是希望房价大涨，几乎百分之七八十的企业都说不希望房价大涨，希望稳一些，经历平稳的变化，因为大家经历过从07年很高的价格倒08年比较大的波动之后，其实心理都有惶恐，这次2009年市场变化之后，大家一直都在怀疑、都在想这个价格能不能维持，这个市场还能持续多久，都有这种惶恐，这个惶恐不是说他不自信，是因为过去有这种市场教训，以及对当前经济形势信息不足有很大关系。实体经济并没有完全起来，是否能支持这么高的房价，都打一个很大的问号，所以大家这种心里不希望房价有太大的波动，而是希望有一个相对稳一点的房价，有利于这个市场的长期发展，所以从企业层面是这样想的，其实从政府层面也不会允许这个房价有大起大落，今年房价一下又涨起来了。现在我们也在分析，下一步如果说房价真的变化了，可能又会采取相关的措施，比方说把购房的成本恢复到原来的状况，就是我把利率不要打七折了，我把契税该怎么交怎么交了，首付款的比例按原来该怎么做怎么做了，一下自主性的需求和改善性需求会减少，特别投资性需求也会减少。

　　原来我们也会做这一轮房价涨的主要原因分析，其中这一轮市场的回暖，主要原因是1、2、3、4月份刚性需求的爆发，刚性需求的爆发是以去年一年以来的需求积压有很大关系。第二，我们当时对市场的判断还有一个原因，去年年底从中央政府到地方政府都出台了一系列政策，使得购房成本降低，大概是10%，比如同样的房价，由于购房成本降低，从消费者支出这块已经减少了10%的支出，这也是发挥了重要的作用。大家对4万亿一下去之后，整个市场中的钱多了，大家对通胀的预期，有钱发毛，赶紧买房子，保值增值，从这个角度上来说也发挥了很重要的作用。与股票市场也有很大关系，因为原来我们做过分析，包括中金也说过，基本上过去涨价的过程都是股价涨然后房价涨然后才是物价涨，现在股价涨了，大家投了这些钱、拿了这些钱觉得放在房子了更踏实，所以不约而同的把钱都放到买房子，从股票市场的获利都来买房子，房价涨上去之后还有其他的资产涨了，自然而然物价下一轮涨，基本上经历这么一个过程。开发商的行为，比如说适当的捂盘或者供应不足，等等原因也会使得房价也会有涨价。

　　这几个原因，从政府角度，我觉得目前我们整个政府不是说会做视不管的，对市场还是非常敏感的，比如最近时间市场变化，包括温总理、包括国务院、经济研究室都陆续召开了好几次会，一方面希望保持整个经济发展，不希望对中国经济有影响，希望中国经济企稳回升，不希望房地产市场有大起大落，更不希望市场有很大变化。这些来看，我们目前市场房价不会，我们的判断也是，从市场的角度是下去这一段时间是不太容易的，从政府角度、企业叫做不希望有大幅度的增长，一旦有大幅度增长政府是采取相关的措施，比如利率问题、限制第二套住房问题，这个是我们对市场房价的判断。政策变化，信贷大量的投放、利率下滑存在变化的可能性对我们房价也会存在很大影响的。

　　基本上谈房价目前几个重要的因素，最后说对这个房价有一个说法的话，我认为目前市场当中上半年我们经历了企稳回升的过程，下半年我们的价格也是会有一个上升，但是大幅度的上升的可能性不会大，但不排除有比较好资源的城市有上升的可能，但是总体的水平不会有大起大落的情况。所以大家在投资的时候，无论是个人还是说代表机构做投资的时候都是这样的，对房地产大家一定要有深刻的认识，是不动产，买房子是会赚钱，但是要想短期的赚大钱其实是比较难的。原来我们算过，买一个房子，不利用资金杠杆去买房子，其实某种程度上你的成本太高，你利用资金杠杆一年买房子，如果说这个房价涨10%，你其实专门为银行打工了，如果这个房子一年张30%有获利，但是要实现20%的赢利，其实周期还是比较长的，有时候确定也会比较大。就像我们说这一年里面房价就跟四季变化一样，也会有不确定性。大家做房地产投资的时候，首先是根据自己的需要，其次才要把它作为一个金融产品做相关的投资，但也应该做相关组合性的投资，特别不要说，我行，我现在有这么多钱，全部压到房子上了，自己又变成房奴了，经济压力会非常大。其实2008年的时候，因为由于整个房价的变化，很多人在房地产这块也是栽过跟头的，这也是给大家一个启示吧。

　　主持人许玉道：下边的时间将会跟大家聊更激动人心的话题，如果说今年在过去一个阶段大家抓住了房地产领域股票的话，可能上涨了有40%左右，过去大概一个多月，如果在过去的两个月左右要抓住了中金黄金这样的股票的话可能翻了一番，有人说在股票市场投资最怕的，一是怕贪婪，二是怕恐惧，人总是战胜不了谈判和工具，我却总是犯相反的错误，在该贪婪的时候我总是不够贪婪，去年记得张主任在这里跟大家聊黄金的时候，900美金的时候可以考虑适当的买一定，我今年不知道什么时间就想起这句话了，打击860多美金，中金黄金50多块，涨到了不到80块，涨的我真是天天睡不着觉，今天上午有人讲说股票涨了也睡不着觉，人说股票涨了是贪婪，我反而感觉恐惧。接下来不知道张会长会跟我们分析黄金什么新的观念，我也希望在座的能够很好的捕捉到这些观点变为我们的财富，掌声欢迎张炳南会长。

　　张炳南：大家好！非常高兴和大家又一次见面，本届年会的第四届召开也是本人第四次召开这个年会，我觉得年会时间点选择的很好，像07年会开完了次贷危机了，08年年会雷曼就倒台了金融危机了，这次开完了不知道怎么样了。

　　每年都会给我出一个题目，大地题目是黄金价格的走势和分析，我每次都改一个题目，因为我不会讲黄金价格的走势和分析，所以我每天都预测明天的金价会怎么样，但是我自己深深的知道仍然是一个愚蠢的人做着愚蠢的事，虽然我每天都愚蠢的做着这个事。

　　虽然我的身份有一些变化，但是在对外学术性的演讲我更愿意使用学术性的头衔，因为作为一个协会的副会长、秘书长可能讲起来一些问题太敏感，所以我更愿意放松一点，可以谈一些前沿性的、理论性的问题，本人今天所有的演讲只代表个人观点，不代表本人所属机构的观点。

　　和每年都一样，我的演讲一定要先仔细阅读风险提示，大家才可以倾听的。看风险提示的时候不能一目十行的看，一般签一些投资、理财、买房协议的时候，总是脑子中飞速的计算我们签了这个协议以后我们的财富大概一年之内翻几番，会迅速掠过一些风险性的东西，我觉得都是非常有害的。第二次我讲的时候就说，大概一般银行印理财产品宣传单的时候，都把这个产品收益50%、70%、100%，都是最大字号吸引你的眼球，但是对“本产品有风险，入市需谨慎”，都是用非常小的字号，在白纸上印上黄颜色的字、红纸上印上粉颜色的字，往往都是这样的，当别人大喇叭喊多好多好的时候往往就是风险，当别人遮盖起来不让你看危险这就是陷井。

　　这次金融危机我想大家都很清楚什么是风险、什么是陷井，比如能够把中信泰富，我们看一个荷兰老太太500多万美金，输光了，现在银行给他寄账单，继续每个月交500多万，我觉得一个金融学博士也未必讲得清楚的东西，往往就意味着巨大风险。所以看任何风险提示的时候，如果一目十行的话，风险可能就会很快的来到你的面前，这就是人生，所以请一定一定仔细的阅读。

　　每次许主任都希望我讲一下金价，每次最后的时刻都会介绍以一下本人的观点。今天来以前在休息室还仔细上了一下网，搜了前三届演讲的实录，很高兴大体上没讲错，所以敢站在这里。所以我依然认为预测金价是愚蠢人做的愚蠢的事，因为每次都错了，不是看这个股好买进去就永远当股东，我自己看黄金仍然认为是愚蠢的人做愚蠢的事。当然作为我的工作，每天都会做预测，但是我预测以前会告诉自己，你的预测有可能会发生错误，因为你的预测会导致你的投资行为，你一定要清楚，在你预测以后一这种投资行为有可能后来事实的发生可能跟你想的不一样，一定要有回手，如果真的跟未来市场发展不一样的时候你怎么回手，真的是蠢事的时候怎么办。

　　黄金，特别是这两年越来越受到重视，大概三个层面，一个层面是政府对黄金越来越重视，第二个层面，民众来讲从去年到今年对黄金也会越来越重视，比如牵扯到民族感情层面，在网上一炒都非常热闹，都反映了社会对黄金的关注，我觉得应该也是一个非常好的事情。当然资本市场，刚才玉道也讲了，资本市场对黄金的关注都更加的热情，我觉得也好、也不好，但是资本市场总是会超出人们预期，也有很多事情会达不到人们预期，所以未来就是从充满着不确定性，面对不确定性的时候需要一些确定性的东西来对冲不确定性的风险。

　　作为研究行业很多年的研究人员，我觉得黄金仍然是很值得研究的东西，确实上关于国、下关于民。我们可以想想，世界上其实没有任何一个国家去公开的宣传黄金很好，不太可能找得到这样的国家。但是又没有任何的政府会不持有黄金，看起来是一个悖论，但实际上也很正常，包括我们去做资本市场你会发现，当大家都说好的东西不一定大家都去买，所以说了不做、做了不说，这可能也是资本市场的一个常态。各国政府都会推出金融资产，但是作为政府来讲只有两个东西，一个是外汇，一个是黄金。

　　对待黄金的态度也能够看到各个国家的国家战略，比如我们会看到一个很有意思的现象，世界上各个政府的黄金储备其实和他的现在经济实力有一定的关系，黄金储备最多的国家是美国，美联储主席总有一句口口头禅，说美元和黄金一样好，因为美国是发钞行，所以要构建一个舆论体系，告诉全世界人民美元好。接下来谁的黄金多，法国、德国、意大利这样的国家，这里没有英国、没有日本，你会看到世界上凡是美国觉得比较刺头的国家黄金储备都比较多，和美国关系比较好的国家，黄金储备都比较少，这是很有意思的一个现象，这里边其实有很深的国家战略层面的考虑。

　　下关于民，中国黄金投资市场从2004年开始也发展的比较快，2008年中国用于实物投资的黄金比2007年翻了一番多，也成为世界第五大的实物投资国家，从账户黄金纸黄金、黄金期货的投资去年也得到了快速的发展，中国老百姓也越来越和世界老百姓一样，越来越把黄金作为自己资产组合的一个部分。对于准确的去研究、准确的去把握黄金的作用和它的价格的走势，对于国家和居民来讲都是很重要的。

　　我记得大概是07年，也是在这样一个场合中，当时是次贷危机以后过去了，当时人们最坏的时候已经过去，雷曼还没有倒台，当时我记得在这里有一个比喻，我说为己有没有过去，应该这么来看，2007年8月的次贷危机，好像在一波瓶颈的水面上扔进了一块砖头，荡起了一波涟漪，更大的风险是来自于这个波浪走到岸边再接着另一波涟漪，我们会的时间选的特别好，一开完雷曼就倒台了。前段时间我在网上包括很多学者写文章，说金融为己有没有第二波，我非常反对这个说法，因为金融危机第二波已经过去了，因为金融危机的第一波是次贷危机，08年8月是第二波，这个事情一定要这么看，否则就会做错。大概在07年底、08年初的时候，当次贷危机的风浪刚刚在全世界过去的时候，我记得当时我们国家有很多经济学家给中央建议，我们要收紧经济，那个时候我们比如对于房贷，包括半夜鸡叫涨个股票印花税，包括收紧银根、地根，这帮经济学家给政府做了很多推荐都让政府继续收紧经济。

　　但是心里我们明白了，其实那个时候中国经济和全世界经济已经出现了下行的区间，看07年深圳的房子就能看到，终于一把股票拉下来、房地产砸下来，包括像《劳动法》提前了50年的好法，包括世界经济的收缩，总之到了2008年雷曼倒台的时候中国的经济也受到了很大的影响。然后我们赶紧再给领导出主意，不行了，现在塌下来了，赶紧把各种率都降下来了，当然把一团火熄灭了，再泼汽油让它着起来，一个人弄死了比较容易，但是一个死人弄活了比较难。任何宏观经济的政策一定要审时度势，所以一定要有前瞻性和预见性。如果假定08年年初这些经济学家不是给中央出那么多的主意，让我们整个经济能够比较平缓的去处理我们当时的一些政策的话，我想这种下降可能更平缓一些，可能做股票、房地产投资的朋友心情可能更好受一些，当然历史是不容假设的。前段时间我在网上看了一些网友的评论，说每天枪毙一个宏观经济学家一点都不为过，我在底下顶了一下。

　　黄金在08年表现，包括到现在，数金融危机一定要从07年8月开始看，次贷危机导致金融危机，您才明白为什么雷曼倒了会出问题，首先次贷危机也是一个还不了钱的危机。从07年8月的时候，第三届我在这里，07年我说我的买入讲的很清楚的，虽然我这个人从来不给大家提明确的建议，但是有些话是需要你去听的，但是像玉道这样的，在该大胆的时候胆子一定小，在该胆小的时候胆子也小，这样是没法做投资的。

　　大概从07年8月到现在，黄金大概上涨了50%，当时07年8月次贷危机发生的时候黄金应该600多美元，现在900多美元，其他的资产，无论金融资产、实物资产，下跌50%以上，但什么都不能说明，也不能说明黄金就比这些东西好，我们在分析任何产品价格走势的时候，一定要站在长期的角度，很多讲黄金好的投资者，讲黄金好的研究人员，说黄金翻了两番，其他没有番两番，所以投资黄金是很好的选择，这都是非常蒙人的低级办法。对待黄金长期全球性的战略性的金属，一定要放在全球的层面，放在更长的时间段来看，而不能只取对你有利的那一截数据，说黄金好了就取01年—09年翻了两番，但是从80年到2000年20年时间还下跌了50%，我们跟关云长一样，只讲过五关斩六将不讲走卖场。08年黄金涨了50%，其他产品跌了50%，什么都不能说明，但只说明一点，黄金表现了它可以对抗不确定性的风险。

　　为什么黄金能够走出独立的行情？为什么在全球无论是金融资产还是实物资产都在下跌50%的时候黄金能够上涨50%？黄金也是一个很有意思的东西，既是商品又是金融，翻开一张华尔街日报，去翻全球商品市场报价，比如有有色金属，有大豆、有原油、有黄金，第二片是金融市场报价，有股票指数、黄金指数，是能够在两个市场中跨越流动的产品。在商品市场中形成的黄金交易量只占黄金的3%，97%黄金的交易都在金融性市场来进行的，所以是一个兼具商品和金融市场属性的产品。

　　同时还想提醒大家，不要过分的迷信很多的理论，因为看黄金这么多年，因为黄金实际上背后都有很多的国家战略的意义，包括我刚才讲了，一个国家储备多少，对于世界的评判标准和这个是有关系的，所以大家也不一定过于的去相信这些理论。90年代的时候全世界流行的黄金无用论，弥漫全球，当黄金无用论达到最高峰的时候，实际全世界的中央银行也往出卖黄金，消费者、投资者也把自己家里的黄金卖出来，几乎所有的人都相信，当时有一句话叫十年黄金变成铜，包括生产黄金的矿山企业都把自己的黄金通过期货的形式卖到现在的市场上来，所以你想整个黄金的供求价格是怎样的，把黄金市场打下去，打到最低点后。你听这个故事讲起来好像是股市的黑嘴，为了庄家来做托的时候，说一个股不好打下来，包括公司发了很多不好的消息，重组又失败了，三个月不再谈了，掉下来，什么三个月不再谈了，过一个月就开始谈了。等所有人都扔出来以后，他吃够了再拉上来，都是这样的。包括比如能不能保8，我觉得这都不用谈，肯定能保，外国人理解不了，中国说的事肯定能做到。当初奥运会前老外都觉得你们北京堵车堵成这样能开奥运会吗？当时就可以非常自豪的告诉他们，你们相信中国人有中国人的办法，果然到时候一个单双号什么问题都解决了。

　　现在实际上在宏观经济来讲，我觉得不在于什么7.9、8.1，更重要的在于企业的利润有没有，企业利润能够未来影响到投资、影响到消费、影响到各种各样的东西。像现在比如大量的信贷资金出来，我跟很多做实业的朋友，我说你们最近怎么样，听说贷款挺好贷，说对，贷款挺好贷，我说上了几个生产线，说上什么生产线，都炒股了、买房了，为什么？做实业太累了，所以大量的资金实际上留在了股市和房市里。

　　像GDP就是这样的东西，不用太信任，我听有的朋友跟我讲了一个故事，两个经济学家师兄弟，都读到博士后了，最近两个人闹点矛盾，争夺一个漂亮的小师妹，两个人在路上走，走着走着碰到一堆狗屎，师兄跟师弟说你把这个狗屎吃了我给你五千万，这个师兄最近炒股票挣了不少钱，师弟经济学家马上在脑子里算，我吃狗屎付出的成本大概值三千万，给五千万合适啊，就吃了。又继续往前走，走着走着又碰到一堆狗屎，师弟算了算，说成本不止三千万啊，如果师兄告诉小师妹成本又三千万，那我成本是六千万啊，跟师兄说你给它吃了，我给你五千万，师兄正心疼呢，说这小子干什么了，我辛辛苦苦挣这点钱容易吗，师兄又吃了。往前走两步，两个人抱头痛哭，干吗呢，什么都没干吃了两堆狗屎。这时候老师来了，太不容易了，关键时刻国家保8，你们创造了一个亿的GDP啊。

　　拿到金融资产一定要有人负债，要不然就成其为一个资产，所以叫资产负债表，只有黄金是唯一的非信用资产，所以在信用危机导致的金融危机里黄金才可以表现的这么好，这是一个根源，所以黄金对抗，有人说黄金能对抗通货膨胀，那都是骗人的，不可能，对抗的是信用风险。

　　在黄金和股票里面，如果相信未来会增长请你买股票，如果你觉得增长是大大概，那你一定要买股票，如果你承认未来可能会有风险，你承认可能会有这些风险，请你买一点黄金，买多少取决于你对风险的判断，如果你要说什么风险，不可能，绝对不可能，光天化日朗朗乾坤不可能，不可能千万别买黄金，黄金这个破玩意什么用都没有，既不能吃，也不能喝，唯一的功能就是对抗信用风险。

　　当然我们如果作为一个唯物主义者的角度来讲，我们相信未来的不确定性，就是风险的存在，风险是不是一定会发生呢？是不一定的，风险是不是发生这件事也是有风险的，但是为了对抗这样的风险，那就需要买一些绝对确定的资产，唯一非信用的资产就是黄金。

　　价格，首先，如果你想我这样总是猜不准金价的时候，每次预测的时候念三遍“愚蠢人总是做愚蠢的事”，默念三遍，念的越多测的越准。技术分析在黄金价格分析中只能起辅助作用，我虽然不懂股票还想劝你一下，技术分析全是骗人的，拿过去的图形看，说这个点就是形成金差买了就涨了，等你买了以后就是死差不是金差了。黄金是一个比较小的市场，每天的交易量大概全球也就200多亿美元，只有外汇市场的1%都不到，所以有了资金可以推动推动再推动。别人跟你说打仗黄金涨价千万并算，都是涨价以前黄金炒一炒，真正飞机一起来黄金就下来了，永远都是题材。

　　这几年黄金也在进行着两个转移，一个是从官方到民间，现在民间持有黄金的比例，全世界来看越来越高了。第二个，从西方到东方，这种趋势都对黄金价格是一个支撑，同时也造成了黄金价格的波动性。如果看黄金的价格只看美元的价格，因为美元本身不是一个平准器，本身也是一个波动性甚至是走下坡的东西，比如像人民币金价走势跟美元不完全一样。

　　全世界黄金的产量来看，在未来的10年不会样太大的增长，为什么呢？因为本身第一个黄金是比较稀缺的资源，第二个来讲，因为八九十年代黄金价格都比较低，所以那时候全球投在勘探上的钱是很小的。本来原来几个签约的央行应该卖400多亿黄金的，但是金融危机一出就没有卖那么多黄金，净买入还买入了很多。

　　从需求上来讲，随着金价逐步的提高，从全球来看首饰的需求在下降，但是投资的需求增长的非常快，2008年有两件事我觉得特别值得思考，一个是2008年的5月份，越南爆发金融危机，越南的钱币在几天之内降了50%，到了雷曼一倒台的9月份，在欧美市场上没有实金，黄金买不着，因为有实金的人把实金都藏起来了，所以布局黄金一定是要提前布局的，等真正要买的时候，说我有事再买，有事买不着。去年首饰的需求下降了，但是投资的需求上升了非常多。生产者的套期保值能力是净需求方。同时在黄金的ETF，在交易所交易的黄金，总量达到了1600多吨，其中最大的黄金基金是1100多吨。黄金的投资行为确实支撑了2008年和2009年上半年黄金的价格。

　　大概预测一下，今年下破850的可能性是非常小的，每到860、870全世界的实物需求一下会冒出来，但是一上950实物需求马上缩回去，所以870、850可能是主要的点，目前全球虽然说回暖回暖，但是还是存在很多不确定性，所以今年依然存在着上破1030年的可能，总体按照今天930的价格来讲，向上规律可能相对来讲要多一点，但是总体来讲我认为今年大涨大跌的可能性都不是很大，但是依然存在上破1000的可能。我还是觉得作为资产配置在黄金上来讲，不用过多的关注价格，作为全世界的黄金里边作为资产配置来讲，黄金主要还是作为避险用，可以规避各种不确定性风险。

　　建议大家如果做黄金的话一定要慎做放大的交易，讲个例子，黄金为什么在2008年3月份的时候两天暴跌了100点，摩根大通一个手法就可以让它跌100美元，根本来讲黄金市场还是资金短期内可以运作，当时黄金突破1030的时候，所有的技术指标都指向它就要突破了，什么金差了什么都可以，但是那两天暴跌了100美元，如果当时做多单放大10倍的话肯定会暴，这种投资还是有风险的，所以黄金还是要作为对抗不确定性资产的补充，在整个资产里面也不用放太大，07年以前给大家推荐的都是5%—10%的可投资资产，07年出了次贷危机以后，到哪我都建议可投资资产应该是10—15%。我说这么多肯定大家还觉得不解渴，应该把下半年的走势画出来才行，如果我能做那样的事就不站在这儿了，预测虽然是人的天性，人每天就生活在预测里，你做的所有行为都是预测，比如走在一个路口向左转、向右转，比如今天喝酒了上不上那条路判断有没有警察，跟一个女孩要不要结婚，就是预测能不能和你到老，都是预测，预测存在着不确定性，所以一定有测错了怎么办的手法，我想这就是历史以无处次血的教训告诉我们说“预测有风险，入市需谨慎”。

　　主持人许玉道：下面今天最后一个议程是有色金属工业协会的副会长尚福山先生，让他们给我们聊聊铜以及有色金属，因为我知道今天在座的主要是来自金融领域的精英，大家做一些投机性的分析都是高手，可能投资行业的可能都是二手资料，今天请到有色金属行业协会的领导，是从行业协会的角度，给大家展示有色金属行业，尤其是铜，在供需层面是什么样的实际情况，大家掌声欢迎。

　　尚福山：我受主办单位的邀请给大家讲讲有色金属的发展情况，铜的供需形势。因为我本身长期在产业部门工作，对金融、证券相应的分析手段了解不太多，所以我这里边做的PPT也都是简单的文字，请大家谅解。我今天讲的内容三个方面：

　　第一，改革开放30年有色金属工业迅速发展。

　　第二，今年上半年1—5月份有色金属行业生产经营状况。

　　第三，铜的供需形势分析。铜已经变成变成金融衍生品了，产业这边需要它，金融这边也需要它。

　　下面简要的讲一讲发展情况，30年来获得的快速发展。

　　一、产品产量达幅度增长。98年的时候10种有色金属产量，铜、铝、锌等产量总共加起来99.6万吨，到08年是2519万吨，同比增长11.4%。

　　二，经济效益大幅度提升。销售收入，98年时候是84.3亿元，07年18972亿元，年均递增20.5，这里面有价格因素。当时都是计划经济，价格也是计划的，同那会儿也就是几千块，到了07年涨到了七八万，不太一样，有价格因素。实现利税，78年17.7亿，到07年是2289亿，年均递增18.3。实现利润78年12.2亿，到07年1464亿，年均递增17.9。

　　三，外贸总额达幅增加。98年我们有色金属进出口总额只有8个亿，大部分是出口，到了08年的时候额度已经达到了873.7亿美元，年均递增16.9。尤其是最近几年，我们的进口量大增，进口主要是原料，当然也有一些比较高档的产品，比如说铜箔、高档的铝箔等等。出口额78年不到3个亿万，08年260亿，进口额当时是5个亿，当08年是613亿。

　　利用资本市场取得成效，主要是公司上市。现在我们统计了一下，不完全统计有50多家上市的，仅初次上市融资额就到了590多个亿人民币、380亿港元。

　　多种经济成份协调发展，改革开放初期基本上有色没有民营企业，没有集体企业，私人、外商都没有，到07年的时候，国有控股企业只占44.95%，集体控股占8.39%，私人故占35.77%，港澳台5%点多，外商控股5%点多。技术进步也非常明显。

　　总的来看，节能比原来节了很多，像铝，大家都说铝是高能耗产品，前段时间国家也在限制，现在是这样，我们只能说它确实是高能耗、也是高载能，但是现在用铝全世界都是这样，不是说别人就比我们低，目前这个工艺只能这样，每生产一吨电解铝原来16000度电，现在是14488度，已经完成了国际原铝协会制定的2010年的目标，全世界就是这个水平。现在我们还有可能往下降，有可能达到13000度，现在正在搞科研。铜的冶炼能耗也是这样，总体实力增强，当年602加工业企业，07年到了8259家，总资产12481亿元，十种金属产能2800万吨。

　　技术装备显著进步。露天矿原来300万吨级，现在3000万吨级，地下矿，原来是100万吨级，现在是300—400万吨级。比如冶炼方面，电解铝原来60KA，现在已经发展到350KA、400KA，原来84年贵州铝厂第一座16安培的从国外引进，现在已经做到了技术出口，技术都在进步，而且现在我们的骨干企业都已经达到了国际的先进水平。

　　铜铝加工当时排号规格少、质量差，现在可以生产各类产品，当时是技术装备较落后，现在已经处于世界先进水平，部分已经世界领先，特别是我们有自主知识产权的一些设备，大部分还是引进国外的，现在正在升级当中。

　　海外开发取得突破。我国有色金属工业多年来一直秉承的就是两条腿走路，利用两个市场、两种资源发展有色，但是多年来，特别是在有色总公司时期，没有太大的进展，2007年以后开始大步的走向海外。

　　国际影响力日益增强。现在我们无论从产量、消费量来看，在国际上都占有相当重要的地位，基本上都在三分之一以上，所以任何一个国家、一个地区都不敢小觑中国的市场。

　　有进步，但是也有问题，最大的问题，资源保有储量不足。现在可以测算一下，如果按照08年我们矿山实际的产量测算，这四种金属保有的年限铜16年、铅6.5年，锌7.7年，镍31.7年。铜刚才我说了1500万吨，这是我们自己的数据，去年的消费量，第一，我们产了3370多万吨电解铜，还进口了100多万吨进口铜，还进口了100多万吨铜材，还进口了500多万吨的废渣铜，如果按照20%折算的话，也有上百万吨，这几个数加起来大家可以看一看，600万吨以上。如果1500万吨除以600万吨，也就是2年多的时间，当然后边还有一个资源量说4000多万吨，只是说原井储量，能不能开采、什么时候能够开采，这都是未知数，所以最现实的就是1500万吨的东西，如果按这个算保有年是相当的低。

　　投资热导致生产能力过剩。现在各地发展经济，把有色金属看的非常重，尤其是一些资源大省，有了矿就想冶炼，有了冶炼就想搞加工，延伸产业链、增加附加值，这是对的，但是你也做、我也做，最后能力过胜，可能其他行业也都这样，明显的就是这几个粗铜冶炼、电解铝、铅锌冶炼、铜铝加工。粗铜冶炼就应该说是结构性过剩，我们自己产铜才百十万吨，能力现在已经是300多万，所以进口大量的铜锌矿，铜锌矿的谈判跟我们的铁矿砂一样的，量没那个大，但是现在也非常背对，砝码在人家那头。电解铝就是绝对性的，现在1800多万吨产能，去年的产量才1300万吨。

　　整体实力不强，在国际竞争中处于下风。

　　科技创新能力不足。这几年已经有很大的进步，但是从国际上来看我们还是差，尤其是合金材料，还有铜铝的高精加工材还不足，虽然现在已经上了很多生产线，但是能够达产的或者生产出合格产品的不太多，还需要几年的磨炼时间。

　　淘汰落后生产能力任务较重。现在产业振兴规划里面提出来了，落后铜冶炼30万吨等等。

　　1—5月份的生产情况。

　　面临的生产经营环境。现在来看，金融危机对实体经济的影响仍再继续，大家都是搞金融的、搞证券的，对经济的预测都不陌生，我这里举一个例子。世界经济在今年增长率0.5—1之间，其中美国、欧盟、日本我这里讲可能为负增长，实际上肯定是负增长。

　　政策环境明显改善。在金融危机以前，有色行业被戴上了“两高一资”的帽子，戴上这个帽子之后各种政策就要限制你的发展、限制你的出口，想方设法不让你发展、不让你出口。现在金融危机以后国家也认识到，有色金属工业也是国民经济的一个重要组成部分，也搞了十大规划，在政策上政策取向明显改善，政策出台频率也加大了。有这么几个方面，提高出口退税率，铜板带由5提高到9%，铜箔由5提高到13，恢复加工贸易，启动国家售出，开展直购电试点，对产业发展起到了很好的作用。

　　从今年3月份以来生产经营逐步恢复，四种产量逐月增长。09年1—5月份，十种有色金属完成了932万吨，同比下降7.72，但是这里边不太一样，有的上升，有的下降，电解同159万吨，同比增长4.27，电解铝455万吨，同比下降16.17，铜材721万吨，同比增长17.67，铝材582万吨，同比增长5.9。从月产量来看，5月份已经达到了6.49万吨，比1月份增长了21，2—3月份以来一直保持了增长态势，但是与去年9月份金融危机以前这个数据7.33万吨还是有一定的差距，还没有恢复到那个水平。

　　规模以上的企业总体实现扭亏为盈。1—5月份规模以上企业实现净利润94个亿，其中国有的亏损了41个亿，集体实现盈利25个亿，私人的盈利109个亿。按照小行业来分，铜铝加工企业实现利润84个亿，铜冶炼实现利润11.5个亿，铅锌冶炼2个亿，基本上扭亏为盈了，铝冶炼不行，氧化铝和电解铝亏损51个亿，其他行业还有一些利润。

　　铜冶炼企业实现利润11.5个亿，为什么？是这样这里边如果按照买铜精矿的价格来算肯定到不了这个数，因为我买铜精矿的价格，加工费7.5每份，这个算下来基本上持平的数，特别是今年硫酸的价格大幅下跌，原来卖1500、1800，甚至2000，铜不赚钱，硫酸赚钱，今年是硫酸也不赚钱了，硫酸基本上处于胀库的阶段，几十块钱只要你能拉走，先保证我的主产品生产。还实现了11.5个亿的利润，哪来的？我们很多冶炼企业自己有矿山，有自产的铜精矿，这些是他实现利润的根本，其他的保证满负荷生产就行了。

　　进出口额降幅较大，冶炼产品进口量大增。1—5月份进口的产品，净进口未锻轧铜141.8万吨，同比增长142，净进口未锻轧铝77.9万吨，而去年同期是经出口18.5万吨，净进口未锻轧铅12万吨，去年同期为净出口2.2万吨，净进口未锻轧锌45.5万吨，同比增长4.6。国内的涨幅高于国外，很多的贸易商利用国内外的差价跨市套利，进口了很多的铜。

　　全年生产经营状况，我个人认为，今年有色金属产量不会有太大的增长了，1—5月份下降了7.7，后边还有7个月，产量肯定是在增长，要把这7.7补回来再实现增长，大量增长是不可能了，所以基本上于去年持平或略有增长。但是不会出现行业性的亏损，1—5月份已经实现盈利了，后边对市场我还是看好的，就是说后边不会再亏损，所以说全年也会不亏损，但是实现利润和去年相比肯定大幅下降。铜的行业效益还是比较好的，铝行业最差，矿山和加工行业要好于冶炼行业。进出口额大幅下降，出口降幅达于进口降幅。

　　铜的布局形式，给大家介绍一下铜的资源分布，这是美国地质调查局的数据，06年世界铜储量48000万吨，基础储量94000万吨。我们看48000的分布，智利是15000万吨，美国3500万吨，印尼3500万吨，秘鲁3000万吨，波兰3000万吨，墨西哥3000万吨，中国2600万吨。我们的数是1600多万吨，我们自己的数是比较准确的，它这个数也是不说不准确，但是和我们的不太一样。

　　世界铜生产和消费情况是什么状况呢？这是根据国际铜研究组刚刚公布的数据，08年世界动的生产消费是这样的，矿铜的产量1545.8万吨，还有再生铜，社会上废铜再练成精炼铜，基本上两部分，世界精炼铜产量1847.2万吨，就包括这部分再生铜了，精炼铜的消费量1810.9万吨。从这里可以看出来，供应是大于需求的，量不大，30多万吨，这是国际铜研究组的数据，国际铜研究组是联合国下属的，总部在里斯本，统计各国的数据得主的结论。

　　铜的产量，矿铜分布，智利533万吨，占了三分之一多，美国132，秘鲁126，中国104.65，这是估计数，澳大利亚88.5。

　　精炼铜的产量中国第一，已经超过智利，成为第一大电解铜生产国，而不是矿铜，矿铜智利是最大的，533万吨，这几年他的铜基本上在540—550这样的水平，但是很多都卖铜精矿了，卖给印度、卖给中国，自己不高冶炼，但是中国冶炼在增长，它的数是382万吨，但是我们现在统计是378万吨，差不太多。

　　分布，精炼铜，中国520万吨，欧盟是341万吨，美国195万吨，日本118万吨，韩国80万吨，中国是520万吨，已经占了1800万吨的多少。

　　我国铜的生产消费情况是这样，这个数我们自己的数，08年数是快报数，不是统计数，现在上报途径非常不畅或者工作比较缓慢，07年是有年报的数了。铜精矿含量92.8万吨，但是我们电解同生产将近350万吨，铜的表观消费量136万吨，表观是不考虑库存，有的把上海期货交易所的库存加上，我觉得这个数也不要，因为我们历史上算就是说产量加进口减出口，每年都是这么算的，因为这个库存把上海的算了，那社会的库存、企业的库存也没有算进去，只是一部分，所以我这儿干脆不算，可能有的分析师算了，但是我这里不算。净进口精炼铜136万吨，铜精矿451万吨，粗铜17.28万吨，各类铜材55万吨，铜碎肥料558万吨，真正自己产的是93万吨加上一块我们自己产的废渣铜，现在我们估计不太多，因为我们第一是续精量不多，第二，很多没有到它的使用年限，还没有报废，我们不能强行报废，现在我们估计有100万吨左右，最后表观消费量490万吨。

　　我国铜资源供需矛盾近期难以解决。尽管我们现在这几年矿价、铜价大幅上涨，很多的资金都投入到矿业，探矿、开矿，但是从目前来看，供应紧张的问题短期内解决不了，虽然再少但是我们的需求也在增加，相对数来讲变化不大。根据国土资源部的一个数据《2020年矿产资源规划》，到那个时候我们对外的依存度还在70%，所以形势相当不乐观。

　　根据这种情况，把铜上半年的市场给大家分析一下。我分析市场不行，我只能看基本面，因为技术的东西我不懂，所以大家原谅，你们都懂的很多，我只能把上半年的现象给大家找几个特点出来。

　　第一，价格率先持续反弹。在有色金属这个品种里边，我们所能关注到的，铜、铝、铅、锌、镍，率先反弹，继08年12月下旬的最低价后，长江现货25000，当时的期货是23180，之后就出现反弹迹象，之后一路上行，没有太大的波动，并在4月中旬创出今年新高，长江现货44840，期货39950。和其他的比，铝、铅、锌也反弹了，幅度很小，和铜是没法比的，而且铜是持续反弹，所以这是一个特点。

　　第二，价格反弹幅度超出预期。我在这个行业工作多年，到了23000多之后有人打电话问我，他不是贸易商，也不是生产商，鹰潭市一个同志问我，说我们今年要做GDP预算，今年到底多少，我们应该按多少去报、去做计划，这里边就牵扯到铜的价格问题。因为大家知道鹰潭现在全力在打造世界铜都，江西省全力支持他，就要预测今年产值是多少、GDP是多少，跟铜价有关系，问我，说我们应该怎么算，我说价格确实不好看，现在都有点恐慌，从历年价格来看，到23000多，当时的供需形势已经很低了，我不敢说话，我说有钱的人可以买铜了，我不敢说因为我研究的不多，我说你再看看，我估计24000也就到底了，但是往高走多少不知道，他说就按24000做吧，现在一路上行已经到40000了，这个价格确实超出我们的预期，我当时想也就30000多，35000也就顶天了，我个人也就这么看，但是实际确实超出我们的预期，现在40000左右。

　　第三，国内领涨国外。刚才我讲的跨世套利的问题是非常严重的，当然有国储，国外往里拉铜，有企业补库的问题，但是从数据上来看，国内价格一直比国外高，按比价关系，最高的时候到了8块7，汇率在一定的情况下盈亏平衡点是一定的，因为进来之后首先要有船运的费用，又要上税等等，要加钱出来，再外面卖出去还要利润，这里面有个盈亏平衡点。那时候在8块4就很好了，曾经一度到了8块7，国内的价格大大高于了国外。

　　第四，现货领涨期货。现货总是比期货先前涨价，可能大家也都看见了，生水曾一度高达2000元。

　　第五，精炼铜进口大幅增加。因为有了上述这么多利好的因素，140万吨净进口也包括国家售出的一部分，也包括企业拉进来的。

　　铜的需求形势分析，从2008年四季度开始，2009年一季度到二季度，红线在下、黑线在上。

　　下半年的状况，铜这个产品不光是靠基本面影响的，因为已经成为金融的衍生品了，有些时候确实不好预测，但是根据我的体会给大家谈谈自己的看法。国际机构也有预测，麦戈理银行最近在智利召开的铜会议上发表报告预测，由于北美、欧洲和日本工业生产剧降，导致全球铜需求剧降9%，为近30年最为恶化的一年。CRU预测09年全球铜需求量下降15—20%，即便有中国需求和过出的支撑。我个人认为也是要下降，但是需求下降并不意味着价格下降。因为什么？我个人认为，从全球来看，今年的铜确实略有盈余，中国也保持增长，每年汇率肯定是要影响的，投机资本对铜的走势仍然起到重要作用，这些因素加起来哪个作用更大，现在说不清楚。如果从基本面来看，没有理由涨到4万，供求关系已经改变了，但是现在确实就已经在4万多了，所以我个人认为，大的方向看，中国缺铜，这是改变不了的，中国经济还要发展，这种刚性的需求下不来，自己产铜就这么一点点，需要进口国外很多的铜，国外的铜垄断性是非常强的，智利一个国家500多万吨，但是他自己是180万吨，但是他的矿很多是大公司在那保持着，必和必拓、力拓，还有几个其他的，前几位加起来已经占了国际市场的六七十了，垄断性非常强。

　　我跟别人私下讲，中国要用铜，别人不赚你的钱赚谁的钱，你缺的太多了，而且你需要，所以就不可能把价格降的太低。刚才说我们的铜企业也在赚钱，江铜上半年利润也不错，这个问题这么看，我们赚的钱只是人家赚钱的一个小头，人家赚了大钱我们跟着赚点小钱，所以我个人认为，下半年的铜价不会有太大的下降，我给了35000—45000，35000我个人是看不见的。

　　听众：今年以来我多次发现我们中国的A股市场有色金属股票的价格波动，基本上都是领先于国际期货市场有色金属期货价格的波动，比如说星期五我们A股市场有色金属板块股票大幅上涨，有好几只股票都涨停了，晚上国际市场的有色金属期货也属于暴涨，请问会长，这种现象是不是说话中国市场趋势已经领先于世界市场或者是炒作国际A股期货的资金有某种形式的联系，或者有什么共同的信息来源？

　　尚福山：股票我不研究，但是有一点我可以跟你交流，今天上午我们自己也开了一个会，我把张立群请去了，也是宏观研究专家，他给我们做红色形成的报告，中国的经济原来三架马车，出口、投资和内需，要分析到底是内需型的还是出口型的，最后分析来、分析去还是内需型的，为什么商品价格也在涨、股票也在涨？说明大家对经济的发展还是充满信心，从有色形势来看，原来2、3月份说刚刚走住低谷，还没有说好转，现在我们可以说好转的迹象已经很明显了。

　　主持人许玉道：我觉得你这个信息只表达了我刚才开始为了活跃大家讲的故事的其中一句话，我有好多没有讲。你要关注的话，实际上从上周三开始，资金进入有色金属是比较明显的，从周三开始，包括国际有色金属这个市场实际也是开始有反应，因为前个阶段大家对全球经济究竟下一步怎么样，整个金融界或者经济界都是抱有疑虑的，但是陆陆续续的先是高盛公布了他上半年的收益情况非常好，大大的超出了预期，在周四晚上摩根大通也公布了他收益的预期，大概26亿美金。今天我们研究国际经济的专家也都谈到，也正是在过去的一周时间，陆陆续续欧洲和美国公布的有些数据，除了失业率，整个经济的反弹，咱们都认为是非常差的，认为要差好几年的，甚至都已经开始了有反弹的迹象，尤其是上周周四的时候，国家统计局在国务院新闻办举办了新闻发布会，公布了上半年经济的增长，这些增长都是对全球经济大家对未来看好的一些依据，尤其是中国经济的增长是一个强心剂。大家觉得第二季度我们增长了7.9，第一季度增长6点多，整个上半年7.1，大家就觉得我们保8个目标，第三个季度怎么样肯定超过8%，第四季度现在经济学家乐观的观点认为可能达到10%，但是我们几万亿的投资才刚刚下去，甚至有的还在银行里面，还没有真正到实体经济里面去，都已经有了这么大的作用，如果所有的流动性最后都表现为我们推动下一波增长实实在在投入到我们实体经济的话，大家知道增长是非常可期的。一旦中国增长的话，有一句话张炳南会长也讲了，中国地区一买什么都贵，比如有色金属中国铜缺这么多，所有的全球基金只要知道中国需求增长是确定的，而且速度很快的，有色金属原材料怎么能不涨呢。我跟一些基金经理也交流过，他们对有色金属的看法是比较乐观的，这是我所了解的，我几乎交流的大概的有二三十个基金经理，普遍给我的印象。另外就是新能源，都是有依据的，这是金融领域私底下管钱的人大家实际已经形成共识，对有色金属的增长。

　　也不但说星期五咱们涨了，星期六美国，实际上反应是全球性的，大家都共同人知道了，全球经济复苏或者触底反弹，我认为经过上半年中国的数据出来之后，包括美国欧盟的数据陆陆续续公布之后，基本上全球经济达成了一个共识，或者在金融市场，交易性大家获得投机性的机会暂且达成了共识。第三季度会不会有突然的变化？张炳南会长也说了，预测永远是愚蠢的，不知道，但现在目前掌握的数据增长是比较确定的，所以说增长一确定有色金属可能就会反弹。

　　今天的会议就到这里。