专访诺贝尔经济学奖得主罗杰·迈尔森

　　早报记者沈雁飞姚伟

　　“如果你想让人说真话，就不应该奖励撒谎；如果你想让人卖力工作，就应该奖励那些勤奋的人——其实就是些我们直觉也能想得到的东西，只不过是把这些系统化、概念化了。”

　　2007年冬季的某一天，当时56岁的罗杰·迈尔森（RogerB.Myerson），如此对坐在身旁的小侄女解释“博弈论”。是年，迈尔森因对“博弈论”的研究，摘得诺贝尔经济学奖。

　　某种程度上，迈尔森承认：与其说自己是位经济学家，还不如说是社会学家或政治学家。因为他总是从“设计正确机制和体系”的角度出发，看待任何问题。

　　18日，上海国家会计学院举办的“第六届SNAI－ASU企业家高层论坛”上，这位世界顶级学者接受了早报记者的专访，畅谈本次危机起源、金融改革方向，乃至中美经济前景。

　　东方早报：你今天早晨进行了题为《全球金融体系：面对危机的反思》的演讲，您认为这场危机完全是一套错误的体系导致的一场人祸？

　　罗杰·迈尔森：美国的危机来自于银行危机、监管危机。譬如说，此次危机的一个重要原因便是：政治家的意图对银行放贷产生了影响，由于银行贷款给不具备偿付贷款能力的相对贫困的人，形成了银行的坏债，并导致泡沫破裂。

　　我觉得，现在第一要务就是如何整修美国的监管体系，否则美国将陷入长期的衰退。

　　东方早报：如你所知，奥巴马政府已经推出了金融监管改革计划，对此如何评价？

　　罗杰·迈尔森：奥巴马政府的改革方案缺乏细节、太宽泛。我看到的只是一些宣称的、空洞的原则，政府认为自己可以做一切事情，而忽略了一些重要的原则。

　　其实很多时候，政府应该远离银行系统。我在芝加哥大学任教时，学校的一些经济学家曾经被要求向政府提供一些建议，但我们真的很难办。政府监管只在有限的范围内被需要。

　　东方早报：你的意思是，我们要改革，但方向却不是扩大监管者的权力或是监管范围？

　　罗杰·迈尔森：可以确定的一点是，简单地通过赋予监管机构更多的权力，显然不是解决问题的好办法，因为权力往往是存在缺陷的，权力机构不是纯洁天使。

　　东方早报：按照你的观点，你一定不认同在新的监管体系下扩大美联储权限？

　　罗杰·迈尔森：我特别不认同。任何改革都不应该以牺牲其独立性为代价，评判美联储，也不应该只看当前短期的形势。

　　美联储发挥作用最重要的一点便是保持其独立性，它应该是独立于行政之外的，其作为央行的职责也非常明确，那就是保持物价平稳，让通胀控制在可预计的范围，而不是如何令政治家满意。

　　东方早报：美国政府最新的金融监管计划强调政府应保护消费者，你如何看待这一新趋势？

　　罗杰·迈尔森：我不确定保护消费者真的如所说的那么重要，我也怀疑这是不是问题的核心。现在很多还不起贷款的人免费离开“家”。事实上，银行也被欺骗，向这些还不起贷款的放贷。并且，我们很难界定谁是消费者。消费者是需要保护，但这似乎不是问题的核心。

　　东方早报：那么，你认为金融监管改革最重要的原则是什么？

　　罗杰·迈尔森：改革必须控制政府权力，决策过程必须公开透明，金融法规也要清晰，譬如明确的资本金要求、会计准则等。同时，我们需要成立一套评判监管的标准。

　　东方早报：奥巴马总统已经启动了智能电网工程，中美双方也启动了新能源领域的合作，你认为新能源的相关改革是否能成为世界经济的引擎，拉动复苏？

　　罗杰·迈尔森：这是经济刺激计划的一部分，非常有价值的投资。但具体进程要看相关研究的进展。

　　如果一个美国的记者问我，怎么样缩减赤字，我应该会建议，提高对化石燃料的征税。全球变暖问题要用某种代价体现出来，而高额的税收会让人们意识到使用化石能源的代价，从而使人们更容易认识到新能源的优势，而税收收入可以成为政府预算，投资于学校等公共设施、道路和智能电网等新项目。

　　东方早报：7月16日刚刚公布的数据显示，中国再度增持380亿美元的美国国债，仍是美国国债的最大持有国。中国应该继续增持美债吗？

　　罗杰·迈尔森：中国人持有美国国债我觉得够多了。

　　东方早报：我很感兴趣，为什么总是出现“美国绑架中国、而中国无法说不”的情况，如何运用“博弈论”来认识这一现象？

　　罗杰·迈尔森：美国出现通胀的话，中国的政府和学者也许可以向美国政策制定者施加一些影响，表明中方愿意继续持有国债，但是要有一些代价，如要求美国改变消费方式等。

　　中国不一定非要投资海外金融资产，也可以考虑投资产品和服务。