经济复苏与PE新机遇论坛现场

　　由CLPA有限合伙人协会、ImanagersGroup主办，搜狐财经媒体主办，中国国际投资促进会投融资工作委员会特别协办的中国私募股权与创业投资论坛8月18日在北京召开，搜狐财经现场发回精彩报道。

　　对话二：经济复苏与PE新机遇

　　主持人：龙跃林 维迪阿有限公司Vestasia Co.，Ltd.执行董事人

　　吴宝淳 IBM国际商业机器全球服务（中国）有限公司董事合伙人，中国投资基金副总裁

　　李立明 贝恩投资（亚洲）有限公司执行董事

　　高哲铭Amir Gal-Or INFINITY英飞尼迪创始人

　　张晓鹏 北京正略钧策企业管理咨询有限公司合伙人

　　孙壮 新天域资本执行董事

　　辛洁 中国国际金融有限公司直接投资部

　　龙跃林（主持人）：女士们、先生们，我们这个对话的主题是谈关于最近的一些动向，我们有幸邀请到了很多位股权投资的专家，有请这一场的对话嘉宾上台。

　　现在我们就开始第一个环节，请嘉宾自我介绍。

　　高哲铭：各位早上好！很抱歉我只能用英文来跟大家交流。英飞尼迪是个以色列基金，有20年左右的历史，在2003年以前主要投资是在以色列和美国，03年时进入中国，我们是第一家中外合作制的人民币基金。到目前为止主要成立了两个人民币基金，正在成立第三家。我们团队大概有20个人，包括在以色列、香港、上海和苏州。

　　我们主要的特色，除了基金以外还会带一些技术专家到中国来，包括一些知识产权方面的。在以色列我们的后台支持是以色列最大的集团企业之一，在中国我们得到了国家开发银行以及苏州开发区的大力支持。我本人有20多年的行业经验。

　　吴宝淳：大家好，我是IBM投资基金的负责人，IBM在投资方面大家可能不是很清楚，我们之前主要是做并购，做LP大概是从10年前开始的，06年我们成立了自己的投资基金，在雷曼兄弟碰到困难的时候我们这个基金还再继续的操作，所以去年一年和今年还在继续运行。我们主要是战略投资者，因为我们只有一个LP，从基金角度来讲就是我们公司IBM，所以关注的不但是高科技，我们也关注能够增值或创造价值的行业。战略投资的意义也不是准备做控股的股权，我们希望做一个小股东，但是希望跟一些企业家们，共同创造价值。

　　李立明：各位好，我是代表贝恩投资的，贝恩是一个比较有历史的基金，贝恩基金是一个美国基金，整体有600亿，私募或战略投资我们都有，对我们来讲私募仅仅是我们一块业务。在亚洲我们就比较灵活一些，因为我们知道中国的国情并不适合现在就做很大的投资，主要是做一些增长型的投资，规模大概每个在3000万美金。

　　辛洁：大家好，我是中金公司的辛洁。中金公司的直接投资业务目前没有太多行业方面的限制，我们对各方面行业都会比较关注，但在不同经济周期里面可能会有一些侧重，目前来讲主要是消费类、材料、能源方面比较多一些。从中金公司阶段上来讲，我们可能会关注中后期的企业更多一些。跟在座基金的董事不太一样的是，中金公司不是一个独立的基金，是一个比较开放的投资银行。可能对企业后续的上市，以及上市以后的资本市场的规划，以及在资源方面我们都能提供一些经验。

　　孙壮：我们主要是投资新能源、消费品、医药，我们公司是2005年成立的，当时成立的时候主要是外币基金。和在座的各位一样，也希望为大家提供附加的价值。

　　张晓鹏：大家好，我是来自正略公司的张晓鹏，从我个人经历来说做个两年的直投，也做过两年的投行。我们现在大概有12个规划在做，其中最重要的是政府引导基金。

　　龙跃林（主持人）：我是来自于维迪阿有限公司的执行董事。

　　接下来进入第二个环节，上一场着重探讨了创业板的开设对于股权投资的一些影响，所以这一场我希望能够就目前期待的经济复苏，对下一阶段股权投资的影响以及基金方面的决策，请各位发表一些意见。

　　高哲铭：在未来的6-12个月内会看到我们的股权投资会相当的活跃，这主要是由于经济的改善，但是从过去的12个月或者一年半左右，也就是06、07年经历了基金的非常不活跃，其中一个方面是融资的困难，另外是基金已投资的案子估值的变化，资产不断的贬值，这样更使投资人给基金管理者施加困难。但是06、07年PE的投资热也带来一些问题，就是过热以后使价格不断的升高，我觉得未来估值过高和过热的问题也可能发生。

　　经济的复苏和发展是必定无疑的，在商业的投资和人力的投入会不断的推进经济向前发展，尤其是中国。

　　吴宝淳：补充几点，其中一点是这段时间基金受到了很大的压力，无论是国内还是国外，所以我现在也感觉经济到好象有点好，但是也有不少的困惑，我们的投资战略因为是长期的，起码5-7年，我们也是个增值战略投资的基金，我们都经历了06、07年的火爆，但是现在正好是一个反转，目前市面已经比较活跃了，我个人是保持乐观的看法。

　　李立明：宏观的来看，我还是比较谨慎的，因为我们看到现在所谓的经济复苏，很多只是在我们看来是短期的现象，像股权、地产是由于资金的推动把价格推高了，在我们眼里股市和其它价格的反映并不能真实的反映经济的情况，所以我们在这方面还是比较保守的。长线的看法，中国的前景肯定是好的，就我们负责的亚洲这边来看，美国的同事面临的压力就非常大，很多国外投资者已经把自己的投资力度放缓了，而在亚洲我们在08年一个项目都没有投，回过头来看选择做的还是对的，但今年或后年我们的脚步会加快一些，PE方面我们正在积极的做。

　　辛洁：从操作上看，现在的投资面临着两点，一个是这次经济下行整个价格已经下来了，这对于投资人来说可以说是一个机会，从经济复苏的角度来讲，我们对复苏的持续性和稳定性还是很谨慎的。当然比较幸运的是，中国相对于欧美市场稳定多了，所以我们现阶段更多的还是侧重在未来预期能够看得更清楚的一些地方。换句话说，尽管价格比07或者08年的预期有些下滑，这种不确定性对于中金这样相对比较稳健的公司来说，更多的寻求稳定的一些投资去做。

　　孙壮：因为我们也看新能源和消费品，这两个行业与其说是在复苏，不如说增长的复苏比过去更快的在加快。07年的时候应该说都是卖方的天下，大家对价格的预期比较高，08年下半年也带给大家一个思考的机会，我希望大家应该更理性的看到这些情况。

　　张晓鹏：从今年5月份开始是有一些行业比预期的要好，但更多的是从政策方面的，但是从另外一个角度来说我相信中国经济肯定是和世界经济紧密联结在一起的，中国经济的复苏肯定会伴随着世界经济一起复苏。

　　在所有投资价格下行的情况下对我们公司来说还是比较好的机会，大家都知道两到三年后公司上市了，公司会迎来又一轮成长期。

　　龙跃林（主持人）：不管是风投、创投还是PE，针对美国相比有一个共同的特点，他们相对来讲投的都是比较晚期的，就是公司发展比较成熟的方式。除此之外，我们的下一话题是，哪些因素可以决定我们的投资是成功的？

　　高哲铭：最重要的就是人，我们在投资的时候通常会谈到市场商业模式、竞争、技术等等，但是最重要、最重要的最终起决定因素的还是人，团队是否有良好的历史记录，他们过去的业绩、经验，以及他们是否具有团队的精神，但是更重要的是他们是否在压力下面还保持良好的状态。不管是技术、市场以及竞争都可能有起伏，面对这种起伏你是否能有良好的运作，这是一个。另外就是商业模式，商业模式是由人去执行的，这是会发生变化的，所以最终还是回到人。

　　吴宝淳：首先我们在行业方面非常关注，我们不懂的行业不会考虑，但是IBM在各行各业都有专家，所以有一些优势，但是在行业中会关注一些发展高速的行业。第二就是企业的阶段，如果是在加速发展的阶段跟成熟的阶段不太一样，因为已经上市的公司我们也投了，另外对未上市公司也不一样，看他们的业务模式在这个行业里面是不是有优势，另外看这个企业的团队是否在那个阶段是最好的团队。

　　李立明：大家都会说人是最重要的，如果非要问这样一个宏观的问题，其实这个问题挺难回答的，人肯定是最重要的。在我这么多年来看还有一个是非常重要的，但这一个是非常难控制的，就是切入点、时间点，比如说97年买楼或者买股票的话到现在怎样都会赚。但是私募有一个缺点，时间并不会那么快，要有一段时间跟公司谈判，然后才会把事情做起来。

　　我们投了一个公司是在消费品方面的，跟牛奶有关系，大家也知道去年的牛奶在中国经历了比较大的事情，我们是供应包装给一家公司，比如说我们的预测是要增长30%，出了事情之后我们想这个预期肯定达不到了，而之后的结果却是增长了50%。所以投资有的时候是很难说的。

　　辛洁：我觉得有几个方面，一个是周期时间的因素，如果时间选错了呢，确实是在相当一段时间里你得扛着，对GP来说是比较痛苦的。第二个方面，我们在中国投资会关注政策面，很多行业里面，比如电信增值业务，一些大的机构企业，像文化传媒、医疗领域里面，由于政策因素可能都会有一些不能质的变化。

　　第二个层面我们有一个基本假设，人的因素很重要，其实企业的盈利空间多多少少都可以划定企业家或者一个团队所能够施展能力的范围。

　　第三个我们考虑比较多的是商业模式，不同的企业会以不同的方式获得他本身的盈利，这种不同的方式和不同方式之间的优劣和可持续性是我们比较关注的。

　　最后一个是人的因素，真的到一个市场环境发生巨大变化的时候，团队能否找到新的增长点，或者转变一个新方向主要是看人的能力。

　　我们基本上是从这四个方面来考虑。

　　孙壮：从我来看一个是行业、一个是人的因素。行业方面我倒是有一个新的观察点，比如说中国行业的周期，踩对点很难。对于人的方面，因为中国的环境变化非常快，变化的时候能不能使公司作出转变，使公司走向另一个新的台阶。我们最终看的是他所带领的公司在行业中所处的地位，另外有一个好的学习态度也是非常必要的。

　　张晓鹏：我觉得一个公司，执行一个项目毕竟是一个团队，而团队需要制度来规定，如果公司有比较完善的制度投资风险也会相对小一些。

　　龙跃林（主持人）：第三个话题实际上在某种意义上已经讨论了一些，就是未来的6-12个月我们投资的趋势，这一话题我希望能够变动一下，对于前面我们刚刚所讲的还有什么补充的，未来6-12个月里面什么东西是突出的？你会关注什么？

　　高哲铭：未来的6-12个月里面我们会关注的，一个是IT，一个是新材料，还有就是水，这都是我们从以色列能够带来一些技术引进到中国来的，还有一些我们传统关注的行业，医疗。

　　龙跃林（主持人）：下午的时候会有一个关于医疗的专场。

　　下一个话题，我们如何看待外资基金和本土基金的关系？

　　张晓鹏：从现在投资的企业来说，内资PE更多关注的是创业板，而外资更多关注的还是海外，所以说到目前为止还许多到正面交锋的情况。

　　孙壮：从我们来看并没有竞争的关系。

　　辛洁：从我们的角度来看，内资和外资基金的划分，本身还是由于行业监管，其实我们自己觉得还是看基金管理人的业绩上的竞争，慢慢的会有一些人民币和外币混合的基金推出。

　　李立明：在我们看来并没有跟任何国内的基金有竞争，我也同意，如果是国内的人民币基金发展起来，现在还在崛起阶段，如果真发展起来的话，大家别忘了在中国管投资的人是中国人，而之后真的发展起来谁和谁竞争还是比较难说的看法，所以我自己觉得并没有什么竞争，大家给公司带来的东西是不一样的，能找我们的公司可能不会找国内的公司。短期之内还是会有一些合作的机会。

　　吴宝淳：对国内、国外基金都采取合作的心态，我们这个基金有个特点，什么样的类型的基金我们都可以合作，完全是开放的。

　　高哲铭：对于英飞尼迪来说，外资和人民币基金的关系是非常有趣的课题，我在以色列也经历过同样的情况，外资和以色列本土基金结合也经历了好几个阶段。一个是关于政府政策的，看政府政策比较看重哪些外资基金。外资和本土基金的竞争关系反而不是那么激烈，因为外资相对成熟一些，内资在迅速发展的阶段，内资内部的竞争可能比与外资的竞争更激烈一些，因为相对来说内资更同质一些。

　　龙跃林（主持人）：下面大家有什么问题要提问？

　　提问：我们观察到09年上半年TMT的案子有好几个，我想请教一下本来是专注于风险投资方面或者股权投资方面的VC或者PE也转向了上市公司的股权投资，请问这是中国现阶段重启IPO的预警信号吗？还是说这是下一轮投资的趋势？

　　李立明：从贝恩角度来看，在美国我们做了很多这方面的投资，在10年以前可能这类型的项目并不是很多，原因主要是那时候银行不愿意借太多钱，为什么过去很多私有化在国外做起来了，主要原因是银行愿意借更多钱出去了，所以你就看到很多这样的情况。由于经济的情况，所以现在在国外私有化的情况比较少了。

　　但是国内，比如说A股或者香港市场来看，操作的形式或者方法并不像国外那么健全，一些程序怎么去搞也不是很清晰，比如说披露的一些东西，什么是保密的等等东西并不是太清晰，所以这些慢慢的也会变成私募的投资渠道，但是时间很难说。

　　龙跃林（主持人）：我们的时间到了，非常感谢各位嘉宾的参与。