主持人：感谢熊先生接受搜狐财经的采访，下面请熊先生谈一谈中国技术交易所的成立背景。

　　熊焰：中国技术交易所的成立是天时地利人和多重因素积累到这样一个时间点上出现的这么一个叫做组织创新，它首先的积淀前提应该是中国整个产业升级和技术进步的需要到了一个阶段，特别以这次为经济危机为表征的全球经济结构的调整，也包括中国经济结构的调整。

很多企业已经意识到了主动或者被动的明白了以前那种靠低劳动力成本、低成本、高耗能这种经济模式已经走到尽头了，必须改变，必须要走依靠技术进步的这条路。所以说现在我们感受到的，从企业层面来自需求层面对于技术的需求在明显增加，这种需求如果分层次讲大概可以分为大企业的技术集成的这种需求技术突破技术，小企业、中小企业就是发自内心的要升级，原来那种低技术不行了。所以说这件事情对于技术的发自内心的需求，实际这是我理解之所以相关方面在这个时间点上强烈的建立这个平台，这是一个内因。

　　再一个内因，北京市城市功能定位也好，城市发展战略也好，它的特定的资源禀赋也好，也意识到了北京作为中国最大的技术原创产地和最集中的技术集散地，它的城市功能定位和三大北京，现在我们领导们一直讲北交所应该按照三个北京的城市功能定位去展开你要素市场的结构设计。我的布局按照北京市的城市功能定位布局北京，科技北京，这个也构成了我们对这个事情的一个重要指向，决定了北京市方方面面对这样一个新的平台的需要。

　　第三，对于原来那种新的体制、新的机构是在原有的体制、原有的机构实践基础上的一个创新，原有的那样一种体制很多部门共同都在分头做，基本上是封闭在一个一个部门中科委线做科技，知识产权线做专利，就是不跨，是在自己的一个闭环中做，自己一个圈子，相对分割。这个相对分割的不足告诉我们要跨部门、跨区域、跨所有制、跨领域来搭建一个新的平台。实际就是这么几个因素导致了今天的中国技术交易所的出台，我理解实际上方方面面对于现状应该说是不满意，需要做组织创新、制度创新，所以技术交易所就出台了。这是讲它的出台产生的背景。

　　实际中国技术交易所做了些什么呢，我们在给它做规划的时候一直在考虑，我讲的它一定是一个独特的功能定位。目前的圈里技术中介机构那么些，技术市场那么些，技术经纪人那么些，我们中国技术交易所该做的就是与他们不一样的那样一个事情。我的独特的定位，中国技术交易所的独特定位就是要跟现有的机构做差异化的定位。这个差异化定位我的逻辑就是现在的逻辑思考所谓沿着三个轴向去想，第一个轴向三维思考我一直讲三个纬度的思考，第一个纬度的思考所谓技术这个纬度，我争取成为全中国中国技术大全，中国技术超市，最全的最起码在信息量上通过各种链接方法、搜索方法、技术手段，实现它将成为中国技术集成的一个地方，最全。这个最全就会产生与技术之间的协同配合和新的创造性机会，成为北京最全、中国最全、国际有影响力，这是中国技术交易所沿着技术这个轴向当然分一定的专业，全和专是两个方面，全是面，专是深，我争取每个深入的线又会跟这个专业的领域和专业的机构去进行深度合作。方法论实际该是一个基于互联网的基于共享的组织架构，这是我所说的第一个纬度，X轴技术。

　　另外一个思考的轴向Y轴就是产权，产权化、技术产权化实际上是技术商品化、技术产业化，向产业转移的基础。我以前说过一些讲过一些我的思考，技术作为一个特殊的商品，它的转化它的消费特殊性首先它独立的技术不创造价值，它必须转移到产业中去才能创造价值。技术消费不是即时消费，是滞后性消费，技术的价值是要附加到生产中去，附加到另外一个产业中去它才有价值等等这样一些技术的转移规律。技术转移是高度不确定的，它只有新才有它的价值，而这种新就是不确定，这里面叫做风险。对于参与各方的风险都是非常明显的，所以它的这种不确定性，它的阶梯投资逐步放大，在天使阶段比如十万量级、几十万量级的话，到中试阶段到了百万量级，到了市场化阶段到了千万量级了，阶梯放大了这样一个资本投资的规律，就决定了技术的这种转移它的特殊性。我们一直有一个观点，我们该做的就是要使技术产权化或者要素产权化，我以前有一个逻辑叫做产权是什么？产权是要素的融合、升华与区域化。要素是什么？技术是要素，货币是要素，劳动力是要素，生产资料这些都是要素，单一的要素并不创造财富，要至少两种以上要素结合才会创造财富，而两种以上要素的结合就衍生出了一个新的经济范畴产权。因此技术产权化就是要让技术首先要与货币耦合，技术要变成可估值，估值就是一笔货币耦合，与货币结合。技术要与更多的要素，与货币结合之后还要与人结合，要素的结合就产生了产权的概念。因此，我们所说的技术产权化的逻辑就是让技术与要素耦合，与人耦合，与生产资料耦合产生新的价值，实际这就是产权化的逻辑。在产权化的过程中我们能做的几个事情。

　　第一，产权清晰，能够确权。能够确权在中国又有特殊的一重含义，我们的很多科技科学家、学者、教授，我们国家的科研体制，科研项目国有化，但是我们国家的科研体制又是分段的，管投资的政府部门并不管产业，它的任务是完成了它的投资项目验收就可以了，我的任务就是使这个项目立项合乎运行研发就结束了，它不管产业化。因此它的政策制订没有充分考虑到产业化过程中所要求的一些经济机制与规律，因此这里面最重要的就是当事人、科研团队的利益没有被考虑，因此我们这一轮所谓确权股权激励的逻辑思考下，把股权激励向项目延伸，这是中技所要做的很重要的一件事情，我们希望能够为我们的高等院校、科研院所的科研人员对完成的职务方面，完成的国家项目中能够确认出有一块是他做的创造。有创造性贡献就有权参与今后的分配。

　　主持人：除了国家投入之外，有个人智力方面的投入，也是这个技术的组成部分。

　　熊焰：这个技术的未来收益的一部分，我确定这个比例，经过研究认为搜狐狐狸的这个技术项目你的作业团队你最后确定你的权益贡献25%。我不知道你这个项目值多少钱，但是我确定了这样一个权益的比例，确权，实际是权的比例关系，你去评估你卖一百万的时候那么我就是25万，一千万就是250万。技术交易所就要推动这个事情，这个也是我们长期调研当中得出的结论。另外一个团队做手机研发，比那个团队创造性贡献要大，那你可能享受30%。而且我们现在还想，如果我们再设定一个所谓产业化的期权，除了25%的收益，收益是第一轮转让的时候就可以拿走了。再给你10%的产业化期权，陪着它完成了产业化，在那个企业中你又占了它的10%的知识股权等等这样一些思路都在设计中。实际这就是我们产权化的一个轴向，这样一个阶段叫确权。

　　另外，估值入股，现在我们的《公司法》都同意无形资产、知识产权可以入股，但是操作性比较差。实际确权对于技术转让给予当事人以一定奖励是我们若干个技术政策都有，但是是分散的，操作性差，我们这一轮就要在操作性上做一些工作。协调政府机关相关政府机关来统一对它做一个流程，现在如果特别聪明的人是能找出这样一个路径来，但是非常难，多数人是想不明白的，是做不通的。我们就要让确权比这件事变成可操作，非常简便易行的操作。

　　另外，我们希望能够在技术入股、估值方面做一些工作，这方面和北京工商局一直在讨论方案，推进还是不错，中国技术交易所可以在接下来在中关村地区率先试行如何更顺畅，也是法律允许的，但是还是操作性差，就是怎么提高技术作价入股的操作性。当然接下来很多技术入了股之后它是按照比如说我技术许可授权小狐狸的某项技术，那厂家说了，你按我的销售额的2%提，有效期十年。你说一个技术人员他怎么会去跟人看帐销售额多少，他也不会看，你会把这个分红权托管到技术管理所，我来给你收啊，我是专业人员啊，企业糊弄科学家糊弄不了我，我们专门有一个律师队伍天天干这个事，会计师事务所、律师事务所专门干这个事，我有一个服务功能，这都是沿着我所说的产权这个轴线上去提供一系列的服务，确权服务、入股服务、分红服务、托管服务等等，这是一个我们业务的轴向。

　　第三个轴向所谓交易，Z轴。交易这个轴向比较好解释，按照资本市场一般规律打通技术、金融、技术资本、PE之间的联通关系，按照交易所的一般规律从信息披露、价格确认、竞价、结算等等这么一系列，把我们现行的这套逻辑付用进去就行了。

　　中国技术交易所说创新是创新，但是有些东西实际是在原来的业务逻辑在技术方向的使用，更换了一个品种。实际品种的更换最重要的标志是中介的更换，当然得一大批中介一大批会员，中技所是使用会员制，北交所模式。我特殊的需求定位，另外我的所有的业务设计都是基于需求去设计去想做的一系列调查研究，就是在技术转移过程中存在什么障碍，存在什么困难，我们能够对环节这种障碍与困难做一点什么，哪怕一点点改变，我做了一点点改变就可以了，积少成多。中关村自主创新为什么中技所要在中关村这个牌子下科技金融上的突破，科技金融上的先行先破，这是中技所能够有所作为的很重要的制度环节，如果没有这一轮中关村可以示范区的政策优惠，我完全在原来的政策背景下中技所很难有所作为。这种政策的突破，我们现在的基本想法所谓从需求导入，去调研我们的高等院校、科研院所、技术公司持有方、购买方、转移方与被转移方大家在整个技术流转过程中技术交易、技术承包、技术服务、技术咨询、技术转让当中有什么困难有什么障碍，有什么障碍用交易这个手段能够解决的，不是所有障碍我们都能解决。技术交易所也只是社会中的一个分子，我只能做一点点过先就功德无量。我跟他们团队讲，做事情从眼前这件事上做，把眼前这件事想明白了做实了突破了功德无量。

　　主持人：现在相当于我之前了解的情况和您刚才讲的，我自己的理解相当于除了研发过程中我们肯定是不可能是一个核心的流程以外，我们的产权也好转让也好是在科技成果转化过程当中非常非常重要的一环，甚至起到一个决定性作用。

　　熊焰：科研成果出来了，剩下来的事情如何往经济里转，就在这个环节上我们应该起作用。一个独特的功能定位，另外我一定是做需求导入去一点一点解决问题，一点一点做制度创新与突破。第三，我肯定会使用网络的工具与手段。中技所估计很快会与北交的金马甲平台签署战略合作协议，它是我的平台，我也不用完全重建，这种网络平台是现成的，我就往那儿放产品，我往金马甲上放产品，放我的业务需求，一定要用这种互联网的工具，最后是打造一个技术交易的所谓阿里巴巴，这是未来的梦想。因为这样一种如此数量直达，品类之复杂的商品交易，不可能是在现场的东西。信息量太大，海量信息，因此显然是一个基于互联网的平台，接下来显然立足北京、服务全国、影响世界。这就是中技所的定位。先在北京做好服务，进而希望能够成为织一张全国的网，现在业界的一批机构在跟我们谈中技所的甘肃分所，还是甘肃分公司，大家一起来商量，我利用产权市场的业界来织一张网。

　　主持人：基于之前积累下来的产权网络，织出来一个新的技术分支上的网络。

　　熊焰：对，网是一层一层的。现在全国的国有产权网也出来了，再搭一层技术，再搭一层什么，一层一层搭就立体了，这个合作就更扎实互补性更强。

　　主持人：有的项目在领域里面存在一些重叠性或者怎么怎么样，可以一块儿来协同作业。

　　熊焰：取得系统最大的协同效应。

　　主持人：结合中关村股权激励的项目包括技术估值入股，以前很多科研人员他们可能真的只是埋头做研发，这些东西他们都不懂。您觉得在他们这些研究人员，因为他们手中持有这些技术，虽然是国有项目，咱们交易所这块可能是不是要去做好多技术持有人或者说是主要研发人员一些培育或者意识上的培养还是主动去发现？

　　熊焰：不是我们，而是我们的会员，这些服务都属于中介服务，中介服务我们会创造这种服务的商机，服务是生意，这个事情不是靠什么教育引导而是靠商业上的市场机制。只要有商机，商机是能创造出来的，我创造出这样一个商机，这样有一批人觉得这里是挣钱的事，大家来吧。应该又做好事又挣钱，多好，大家来吧。

　　主持人：现在培育的您刚才提到的我们这个中介机构相当于跟北交所的中介机构是完全不一样的，现在咱们中介机构培育上是什么样的情况？

　　熊焰：我们原来北交所有一些会员做技术的，做知识产权的，他们会跟过去，我们把北交所的知识产权交易中心给整建制给搬过去了。

　　主持人：相当于通俗的理解就是把知识产权中心从北交所独立出去成立一个新的大的所。

　　熊焰：新公司。我的知识产权中心整建制的装入。

　　主持人：相当于北交所现在不存在？

　　熊焰：不做知识产权交易，原来的延续过去了。

　　主持人：这次的第一单其实是受让方式是医药企业，是一个转化性质的，这算是一笔交易，以后咱们也有很多包括产业化的培育。

　　熊焰：我们的产品线就是技术交易的产品线分的很细，因为首先技术领域非常细，这里面的行为什么技术授权、技术服务、技术转让，这里面千奇百怪刚刚开始，媒体不用关注这一单，还是关注中国技术交易所在制度创新、制度设计上的这种节奏。我估计要到十月份才有实质性的动作，今天报道是报道北交所的技术交易。

　　主持人：因为延伸出很多之前已经有的一些储备了。

　　熊焰：所以我也希望媒体跟我们做一些互动，去激发更多人的思考和建议，北京技术交易所应该怎么建。我们也是一个开放的，创新的难度非常大，这件事情以前没有，如果是很容易早就有人做了。

　　主持人：而且以前就像您刚刚说的，以前都是一个分割型的，现在全部都集成起来涉及到多个部门、多个方面很多很多这放牧的东西。比如结合中关村的股权激励，您刚才提到设计一个制度流程，具体到操作上面这个流程是已经做好了还是现在在探索？

　　熊焰：研究，中关村股权激励已经是一个运行中的政策体系，我是在中关村股权激励中做出一个业务分支，中关村股权激励是激励已经开始转化的那种企业和项目组，我把它向源头走，我现在去梳理为什么那么些项目它不愿意卖，我是要找这个原因。它不愿意卖是因为跟它利益不相关，而没有教授和科研团队的积极性很多技术根本卖不出去，这个是相互联着的，一方面卖因为没有积极性，另一方面离开它又卖不出去，所以说必须解决积极性问题，就是股权激励。有人讲，这是中国科技界的一场土地革命，土改。

　　主持人：这就相当于其实在解决了比如旧交易或者转让这块下一步很大程度上可能就要慢慢引向技术创业这块，不光是交易转让。

　　熊焰：如果这个政策真的能够铺开的话，真的将是中国科技界的一场土改，类似当年小岗村联产承包实验。

　　主持人：非常非常大的激发科研人员他们本身的一个是研发或者是他们去做包括创业的积极性都会非常非常大的激发。

　　熊焰：以前科研人员规定也有，也知道是国有的，有些科研人员没办法，所以在底下蔫，慢慢把这个项目部分转让出去，很容易出问题，容易流失或者有腐败的情况滋生，反倒不如光明正大作为国家的表态去支持这个事情。

　　主持人：这就跟之前北交所倡导的阳光化交易道理是一样的。在这块您刚才提到包括在交易的时候还要进一步引进PE、VC，我们是不是有一些……

　　熊焰：原来储备了很长时间，这就是我说的第三个轴向，沿着交易所，所谓交易就是资金与技术的结合，技术与各类资金的结合，国有的资金、民营的资金、PE的资金、外国的资金这种交换融合。这种融合之所以北京市的有关领导把这么一个事情交给北交所，就是看到了北交所储备的这样一些能量，北京近期金融很重要的制度创新科技金融，大力倡导科技金融，在科技金融这个事情当中中国技术交易所会做一些很多的创新。

　　主持人：现在在咱们积累的投资资源当中，是不是对于技术非常感兴趣？

　　熊焰：这是肯定的，实际上资金是随着商机走的。

　　主持人：这也是取决于国家的政策导向。

　　熊焰：企业的需求出现了，国家的政策支持，资金的逐利性自然会跟过来。

　　主持人：现在在一些技术储备或者项目当中，价值上咱们是怎么样去评估保证是通过怎么样的形式来体现技术本身的价值，还是参照像北交所以前的挂牌、竞标还是怎么样，用怎么样的方式？

　　熊焰：这是两句话，一句话是交易所要尽可能通过信息披露的办法高强度、高质量的、精准的实际上是两个方向来评价的，一个是强度要大，中国技术交易所估计信息披露强度一般机构是比不上的，我立体的，纸媒体、网媒、影视媒体、手机媒体多媒体信息披露。高强度信息披露，保持一个项目的信息披露强度以万为单位，至少是万以上的，让上万人知道这个事情。而且这个上万人又是目标群体，是有针对性的，我没有必要把一个农业的技术告诉纺织业界，没有用，精准的信息推送、精准的投放，这是我们考虑的第一件事情。通过这种高强度的精准信息披露，使应该知道这个信息的人知道了这个信息，以产生对他的兴趣，这是第一组。

　　第二组，交易所为大家提供一个交易的价格基准价格参考。这种价格参考现在中国的技术交易的难题就是买卖双方的价格预判差异过大。

　　主持人：肯定研发人员觉得这个技术是个宝，但是投资方觉得比较保守，怎么在中间达到平衡？实际技术各个行业各个层面都有，有没有适用于各类型统一的评判标准？

　　熊焰：还是分行业，若干个机构，火炬中心有一套技术评估体系，技术产权局我们也参与了一个项目无形资产评估体系，这些评估体系我们都会把它借鉴过来，实际这套评估体系的中心想法，就是要缩小买卖双方对于价值的认识距离，使他们能够坐到一起来。现在是差出数量级的差异，科学家认为他们的东西值百万，买方认为是十万，差的数量级离谱了。要是差十万和二十万之间就可以谈，十万和一百万就不好谈了，问题就出在这儿。现在也是我们思考的问题，我们这套评估体系的科学性、数据合理性、让双方都可接受的公信力，这个是我们在想在策划的。

　　主持人：这块也是最难去平衡的。

　　熊焰：但是这个东西还是市场机制，你认为你的东西再好你抱着吧，你就卖不掉。张老师就抱着，李老师同类的东西他比较实际，就卖出去了，流转起来了，创造了很多的价值，这大家就明白了。

　　主持人：也是交给市场来决定，跟之前国有产权挂牌转让，挂牌价太高了，咱们是不是降一个级或者怎么样，用这个来试探市场的反应，最后找到一个平衡点。

　　熊焰：市场是最终的价格发现价值，这里有一个前提叫做市场信息披露强度足够，发现投资人的功能表达的比较好的情况下，市场自动会发现价值。每一个卖者都想多卖钱，每一个买者都想少出价，无数各买者与卖者的博弈就形成了市场的价格。在产权市场的定价模型中，当只有一个标的单一标的众多买者情况下肯定是价格会向上走，这个标的的价格就是在充分竞争条件下出价最高的，出现出价最高的人。我们会提供一些拉近双方的方法论，也就是我们正在参加一个中国技术项目价值评估体系，正在参与这么一个研究，然后把它信息化再现来对这些项目有一个估值，给一个估值参考，让大家都觉得争取把他们的差距缩小。这就好谈了。

　　主持人：中国技术项目价值评估体系是多个部门和单位在参与的，哪些方面，包括科技部？

　　熊焰：科技部和知识产权局，以知识产权局为主的。

　　主持人：最近中央出台了很多扶持中小企业的措施，而且以前一直也存在着这些好多方面的难度，包括技术转化等等，政策也是说要培育各类中小企业的服务机构。刚刚说了很多技术交易方面，从长远来看技术交易所在推进技术项目和资金的对接往创业方向发展，交易所在这块能起到什么作用？相当于说的有点长远了。

　　熊焰：不好回答，太广泛。