21世纪经济报道主编刘洲伟 （搜狐-崔萌/摄）

　　全球瞩目的2009夏季达沃斯论坛于9月10日至12日在大连举办，搜狐财经(相关:理财 证券)全程视频直播本届论坛。21世纪经济报道主编刘洲伟(刘洲伟新闻,刘洲伟说吧)接受搜狐财经专访。　

　　主持人：这里是2009达沃斯论坛大连现场，非常欢迎21世纪经济报道的主编刘洲伟先生作客搜狐直播间，刘主编您好，这次的达沃斯论坛，您最深刻的感受是什么？

　　21世纪经济报道主编刘洲伟：因为我参加的主要是全球青年领袖峰会，大家都知道青年人的思维是比较活跃的，来自全球的170位青年领袖，按照他们设定的主要的议程，谈了一些话题，我其中觉得印象比较深刻的有几个话题，一个是关于到2030年，中国本身的GDP总量可能会成为全球第一，就这个议题，大家来探讨，我发现很有趣，来自西方的或者说来自发达国家的青年领袖关注的焦点是中国将会采取什么样的发展模式，是不是会更偏重于排放少的产业模式，少污染，低能耗的模式，采取更绿色的发展模式。

　　而来自发展中国家的，尤其是很多非洲，他们的青年领袖关注的焦点是中国道路是不是可以被他们模仿，中国取得的这种成功的经验能不能移植到非洲去。而来自中国的青年领袖显得保守一点，而且我觉得这种保守，可能西方人就提出来，开玩笑说好象是韬光养晦的策略，我们认为可能到2030年，中国的经济总量，要么是第一，要么是第二，但是人均GDP还是蛮低的。

　　主持人：现在平均的也是在中等偏下的水平。

　　刘洲伟：对，刚刚过3000美金，而人均GDP达到3000美金的时候其实是面临着一个非常重要的阶段，而这个阶段在过往的发展过程中，就存在一个中等收入陷井的问题。

　　主持人：就是说会到一个瓶颈。

　　刘洲伟：对，会到一个瓶颈，这个瓶颈很可能出现的陷井的特点是什么，第一是增长速度下来了，但是产业结构没有得到有效的改善，然后民生问题，尤其是社保问题、教育问题、贫富差距问题、地区差距问题，还没有开始很好的解决。大家都知道，以前经济学家会有一个比喻说经济发展就像自行车一样，速度快的时候，它能够带来一种均衡，一旦慢下来的话，可能就开始摇摆了，开始陷入一种不平衡。我们感兴趣的就是中国他本身采取什么样的调整和自省，才能够避免中等收入陷井的问题，能够进入到一个新的发展阶段。一个是要非常的关注民生问题，因为现在大家也谈到，近些年一直有一个观点，就是说整个全球的失衡来自于美国的过度消费和中国的过度储蓄，那为什么中国人不消费呢？中国人为什么要把钱都存起来呢，那显然是不敢消费，为什么不敢消费呢，实际上很多人面临着社保、教育，他们实际上是在为未来的教育、社会保障、医疗，这个来做储蓄的。显然社会性的制度还不尽完善，这就是温总理昨天讲的民生问题，一定把整个中国的经济结构，第一个是要调到内需上来，调到内需作为一个重要的发展引擎上来，但是这个引擎要能够轰起来，要能够轰鸣，必须前提是让人们敢于消费，一定要解决这个问题。第二个，我们整个产业结构本身还是要从外延价值的增长，纯粹从西方产业转移的中间来获利，从出口依赖低端出口一定要转移到内在价值上来，所谓内在价值就是中国产业本身需要创新，创新需要制度，所谓的创新制度就是让中国人更大的对于技术，对于商业的创新能够有一个好的土壤，就是要有一个鼓励他、激励他创新的这么一套制度出来，所以我们现在也可以看到有很多中国的，像VC、PE的发展，以及创业板尽快的推出来。

　　主持人：您刚才说到内需这一块，内需如果从税收的角度来看，您有什么好的建议，因为现在很多人要交税，如果税收适当的减免一些，他每个月可以消费的钱就会多一些，您在个税方面有什么好的建议吗？

　　刘洲伟：个税因为它是整个系统的问题，有一个数字，比如说我们几十年平均增长是8%—10%，但是整个税收的增长、财政的增长是2%点儿几，这个显然是说税收或者是财富的分配上更过于集中了，在这方面我觉得可能有必要提高税收的起征点。另外，现在很多是你看起来这个税收是很重的，他的税率很高，个税方面，但其实我们知道有很多更有权力的这些阶层，或者说更有力量的阶层，他们其实避税的手段是很多的。在西方有一个现象，打一个比喻，就好比是一个蜘蛛网，粘住的都是小虫子，但是飞鸟、大的鸟就穿过去了。所以我觉得这个东西，我个人认为是这两方面都要去考量的。

　　主持人：刚才您说到产业结构调整主要涉及一个出口转型的问题，还有打破出口依赖。以前一二十年我们中国都是靠能源型的或者是大量的能源、资源出口，这种要转变的话是不是有一个很漫长的过程？

　　刘洲伟：我们的出口不是资源型的，我们的出口很多都是依赖廉价劳动力的劳动密集型的产品去出口的，实际上最早的是三来一补，后来是高端的一些OEM的产品。在价值链中，我们赚取的利益相对来说是比较少的，但是这也是不可避免的一个阶段。接下来，在全球的价值链中，我们怎么样能够获取更丰厚的蛋糕呢，这就是你要造出有差异性的，有内在价值的产品出来，除了知识产权以外，另外你还有自己的更好的品牌，有让全球的消费者认同的东西，比如很简单，像苹果手机，为什么这么蜂鸣，他是对消费者有一种致命的诱惑，从它的设计到它的功能，它有一种强大的黏性。其实我们的整个手机制造能力，我们在全球是第一位的，整个手机市场已经是7亿了，每年有7亿的手机用户，这么庞大的市场为什么没有产生出真正有技术含量，真正高端的国产手机品牌呢？这个就需要我们去考虑了，为什么山寨机这么流行呢，当然你可以说山寨机是一种商业模式的创新，但是他不是一种能够长久可持续的创新。

　　主持人：毕竟是一个非主流的东西。

　　刘洲伟：就是不可持续的。

　　主持人：另外我们谈到中国经济，很多人说现在是类似于一个U型的，因为下半年还有几个月就马上过去了，可能对比上半年的经济，是不是会更快的走出低谷或者说加速捆绑的过程？

　　刘洲伟：我觉得预测事物总是很危险的。

　　主持人：但是经济方面最珍贵的就是预测。

　　刘洲伟：所有方面都很重要，当先知总是一个非常厉害的。

　　主持人：您自己是保持乐观还是悲观的态度？

　　刘洲伟：我觉得一方面通过中国的一揽子方案，对经济有一个刺激以后，整个宏观经济，中国人在信心方面是得到了恢复，经济学中很重要的一个就是关于预期的管理，经济本身它的重振有一个很重要的特点，就是看大家对事情的看法，如果大家都比较乐观的话，大家就敢于支出，敢于消费，那么经济反而就发展起来了。现在看来，中国人相对来说，信心已经得到很大程度的恢复，但接下来如果能够让实体经济得到全面的恢复的话，可能还需要有很多工作要去做，比如说让企业们，尤其是民营企业，或者中小企业，让他们在融资方面获得一个比较正常的状态，因为现在的很多投资都是投在大型的基建项目上。昨天上海那个地王，是央企拿的，你就发现现在敢于拿地的，敢于投资的好象都是央企，这就说明实际的信贷流到央企那边占比比较重，每次遇到这种情况的时候，中小企业、民营企业得到贷款的成本和平等的角色总是不匹配的。广大的中小企业又是提供就业的一个主力，而他们本身的发展，能够帮助就业人群来获得一个比较好的收入。这其实就像当年亨利福特为什么要给他的工人们比较高的工资，因为当时的汽车市场还没有起来，他给工人一个比较好的工资的话，因为他雇佣的人数是很多的，首先能够产生一个消费的氛围。所以我觉得接下来从融资上，从让广大中小企业敢于投资上要促进，只有他们敢于投资了，敢于进行实业投资了，中国的经济才算真正的走出眼下的这种低谷。

　　主持人：随着4万亿的投资陆续的执行之后，现在这几个月通胀的问题似乎大家比较关心，您认为现在通胀问题是否已经出现或者说比较严重了？大家有没有必要这么去担心？也有人说现在更要担心的是通缩问题，而不是通胀的问题。您怎么看？

　　刘洲伟：中国的CPI，尤其是核心CPI，它的结构是不尽合理的，你看像食品这些好象是在下降的，但是房价和很多的东西都在上升。或者说他没有把房价算进去，他把租房的租金算进去了，我不知道这个租金是一个什么样的概念，给算进去了。你如果房价没有一个更好的按照一个权重算进去的话，你知道现在大部分在城市里生活的人最大的支出就是房子，别的像日用品的支出并不是非常大的。因为他在统计上的问题，我觉得可能很难回答这个问题。但是我更关注的是中央政府，包括地方政府，一定要把现在的医改、教改，还有社保，现在都开始了，而且有一个比较好的开端，一定要坚持进行下去，这块他不仅是对短期会产生一个引导消费的概念，而且对长期来说，对中国是一个最大的投资平台。

　　主持人：昨天我看到樊纲(樊纲新闻,樊纲说吧)的观点，他说4万亿的投资基本到明年上半年作用就完了，我就想到一个问题，这个4万亿投资之后，中央政府又会采取哪些措施来刺激经济呢，或者说保持这种经济稳定的发展？

　　刘洲伟：我觉得还是要从民生来做。

　　主持人：以人为本。

　　刘洲伟：不是以人为本，我觉得很多投资，包括这个投资，你基建固然很重要，长期的工程固然很重要，但是我觉得一定要对服务业开放，本身现在教育、医疗，像社保等等方面，它也是一个巨大的产业，你是一定要通过整个对这个行业进行开放来获得的，一方面他是要让广大的企业都能够参与到这个市场当中，这几个大的行业的市场中来。另一方面，他本身对市场的发展，教育市场的发展，医疗市场的发展，又能够解决中国的根本问题。我觉得这是重点，这是一定要做的。比如说我昨天晚上看新闻，奥巴马这两天发了狠话，他要成为美国历史上最后一位根本解决美国医疗问题的总统。

　　主持人：这个还是需要很大的资金投入。

　　刘洲伟：如果大家都觉得它难，都觉得它是三座大山，都不动，那等到什么时候。

　　主持人：这个还是得靠中央政府大量的投入。

　　刘洲伟：这几个行业比钢铁、造船、互联网更重要。

　　主持人：说到中国经济增长，这次论坛有很多非洲国家在讨论这种中国的经济增长模式他们是不是可以复制，您怎么看呢？

　　刘洲伟：我觉得有一些是可以的，比如说对一些产业方面，他们也是可以去做的，尤其是利用非洲有些地区他们的整个自然资源这方面，原材料方面比较充足的这些产业，对这个产业需求比较大，但另一方面，我们发现其实中国他本身的制造业是有它自己的特色的，他本身的人口红利能够持续，另外，中国人是典型的非常的勤奋，中国经济的发展肯定是牺牲了这一代人发展起来的，而且整个中国的配套，整个产业集群是非常发达的。所以为什么很多外国投资到这里，比如整个珠三角、长三角，包括中西部、中部，它的产业集群是另外一个现象，一旦形成大的产业集群，而且你的廉价劳动力又源源不断供给的话，它出现替代效应就很难，你们网络上经常讲黏性，一旦把用户黏住了以后，让他转移的话，他就觉得转移成本很高，养成依赖了，而且确实在这方面有优势。我觉得像这类产业，可能短时间内他们是无法模仿的。

　　主持人：我还想问您一个流动性的问题，之前说中央政府4万亿的投资之后，其实流动性稍微感觉有一点泛滥，您觉得在中国剩下的几个月，或者说在明年上半年，央行有没有可能加息？

　　刘洲伟：这也是很难预测的。你像加息，它不是像英国央行一样，它是有特别的独立性，所以更多的体现为一种公共政策，而中国的决策本身他是需要综合各方面的情况去考虑的，他不是简单的只考虑一些金融业或者是流动性的问题就行了，他可能考虑的更多一些。

　　主持人：金融危机之后很多国家都在加息，现在很多国家是零利率，随着整个全球经济复苏之后，以色列是全球第一个进行加息的国家，因为没有国家进行加息，所以我就想中国随着流动性，这块可能也应该适当的去考虑。

　　刘洲伟：现在央行对货币的控制，他更多是通过公开市场操作进行控制，但是至于像加息这种问题，他还是要综合考量各种因素，国内国外的因素，中国地区的因素，还有就业、信心各方面的因素，所以他这个决策是不能够简单的。

　　主持人：可能是多种手段配合，比如像这几个月央票不断的发行，其实也是货币回笼的一个目的。之后如果确实流动性过于泛滥，可能还是要靠提高准备金率这一块，加息什么的。

　　刘洲伟：他可能有一些组合拳的概念。

　　主持人：我个人判断可能现在还是通缩的问题，鼓励大家把钱包里的钱拿出来比较难。

　　刘洲伟：前三个季度，信贷到哪里去了呢，银行他有一个权利人的指标，他定出了一个权利人的指标，因为上半年整个贷款的幅度很大，结果很多银行资本充足率下来了，尤其是核心资本充足率下来了，因为本身中国的盈利银行在这方面有很强的约束，这是一个硬约束，所以你会发现现在很多银行通过发次级债也好，通过配股、增发，都在补充这一块。但是关键的问题就是你的信贷带给企业以后，企业有没有拿它去投资，有没有投资到实业上，这个很关键。或者说只有一部分投到实业上，他如果不进入实业，他肯定进入别的大宗物品、股市、房地产，他肯定会选择投资品，黄金什么的，现在黄金是千斤顶。所谓流动性的问题我觉得还是要开放一些行业，让这些钱变成资本，然后进入到实体经济里去。

　　主持人：好的，非常感谢刘主编。

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