专访行为金融学奠基者、芝加哥大学教授理查德·塞勒：

　　美国仍将向中国借很多钱

　　美国总统奥巴马上任至今，其行事风格与前任小布什大相径庭。从救援银行业到医保改革，奥巴马都采取了相对迂回的方式。

　　“奥巴马政府中确实有很多行为经济学家。”行为金融学奠基者、芝加哥大学商学院教授理查德·塞勒（Richard Thaler）近日接受CBN专访时笑称，其新书“Nudge”（《轻推》）的合作者卡斯·桑斯坦(Cass Sunstein)就“当了官”，而自己则是“顾问的顾问”。

　　全球经济衰退什么时候到头？后危机时代的世界将面临什么问题？中美经济关系如何调整？在专访中，塞勒习惯用行为经济学理论来解释问题。

　　美国经济已准备好恢复增长

　　CBN：据说奥巴马网罗了几十位行为经济学家，行为经济学在其决策中起了重要作用。

　　塞勒：不能说有几十位，但奥巴马政府中确实有很多行为经济学家。我的一本书（“Nudge”）的合作者卡斯·桑斯坦就被招入阁，成为白宫信息和管理事务办公室主任。他是奥巴马的老朋友，他们曾共事于芝加哥大学。而我则是“顾问的顾问”。

　　CBN：美国经济对全球经济复苏都至关重要，如何评价美国经济今年上半年的表现？

　　塞勒：上半年美国经济显然很“可怕”，但是有信号显示最差的时候已经过去了，希望已经触底。目前最重要的是，金融危机或者说金融“灾难”已经步入尾声，情况不可能更糟。而且，目前美国经济看起来已准备好恢复增长。

　　CBN：最近世界主要经济体都发布了一些积极的经济数据，经济合作与发展组织（OEDC）也认为衰退最早会在三季度结束，你觉得呢？

　　塞勒：从某种狭义的定义看，也就是国内生产总值（GDP）的增长看，或许可以说衰退已经结束，但美国现在的失业率还有近10%，这是不可接受的。尽管有经济学家说衰退已经结束，但对普通人来说，衰退还在继续。所以衰退停止的关键，是就业市场什么时候真正重振，这可能需要更长的时间。

　　不必担忧产能过剩

　　CBN:如果经济真的步入了复苏轨道，如何避免不少人担忧的产能过剩问题？在危机中积累的巨大的流动性，会不会导致新一轮通胀？

　　塞勒：我不认为我们现在需要过于担心产能过剩。确实，现在我们还有很多产能，但我想我们现在应该还需要通过这些产能来促进增长。

　　当然，通胀是个风险，各国央行已经意识到了这点，这是个微妙的问题。现在他们认为宽松的货币政策是有必要的，我想他们会坚持现在的利率。不能否认，确实存在通胀风险，因为有巨大的赤字。这也是为什么对奥巴马来说降低赤字如此重要的原因。当然美国政府已经在采取措施，比如进行医保改革。

　　美国人需储蓄 中国人需消费

　　CBN:在此次危机之前，中国向美国出口，获得大量美元，再用这些美元购买美元资产，美国大量负债。但在危机爆发后，中美双方都认识到这种关系很危险，需要改变，怎么改变？

　　塞勒：我认为在20世纪的后几十年中，美国从中国经济增长上获利颇多。美国的储蓄率几乎是零。现在，在危机发生后，我们需要更多资金来刺激经济，储蓄率也暂时上升。

　　奥巴马总统认识到，我们需要更多资金来刺激经济，但也需要注意赤字问题。他最近宣布了一个计划，以更好地帮助美国人储蓄，改进现在的退休金储蓄政策，为普通美国人参与养老储蓄提供更多机会。这是使用了行为经济学中“nudge”（轻推）的理论——推动更多的人参与，并为明天的生活储蓄。

　　不过我认为，从政府层面来说，美国仍会向中国借很多钱。长期来看，奥巴马总统承诺减少赤字，但短期内仍会有巨大的赤字。

　　同时，我觉得在中国，需要在今天更多地消费，而不是更多地为明天储蓄。

　　不必担心美元资产安全

　　CBN:不少中国人担心美元资产的安全问题。

　　塞勒：不用，美国经济运行良好，美元是安全的。当然，在危机发生的时候，美国人也很担心，最初美国股市下跌了50%。很多人通过媒体的报道感觉到了恐慌，经常有记者问我：这是恐慌吗？我的答案是：不是。我想这只是一些不确定性导致的。

　　美联储、美国政府以及全球其他政府采取的措施拯救了银行业，消费者信心又开始回升了。这是第一步。

　　目前，我们仍然很难判断经济到底是“L”、“U”还是“W”形增长，但我想人们的担忧开始缓解了。

　　CBN:华尔街在此轮危机中受到重创，这是不是给其他国家建设新的国际金融中心创造了机会？

　　塞勒：我认为确实如此。美国、英国等国已经意识到它们的银行规模过大，我们需要更多国际金融机构，这给很多国家和地区，包括中国内地、中国香港、新加坡等地提供了机遇。