审计署近日对“4万亿”投资计划开展了全面审计。除了此前对大型商业银行信贷资金流向进行摸底外，还将在财政、投资、环保、产业、土地等方面进行审计调查。

　　此项审计活动名称为 “中央扩大内需有关政策措施实施情况及效果专项审计调查”，相关人士介绍，审计署各地特派办均抽调了50至60人投入到此次审计活动中，规模和力度都很大。

　　今年2月份审计署表示，今年会加大对4万亿投资中的重特大投资项目、重特大资源环境保护项目、重特大民生工程项目、重特大突发性公共事件等的全程跟踪审计。

　　4万亿公布伊始，审计署就下发了关于贯彻落实中央促进经济发展政策措施的通知，明确规定工作中要监督各地在扩内需、促发展、保增长的过程中，有没有出现违背中央方针政策的情况，要严肃监督和查处这4万亿投资中出现的铺张浪费、重大损失浪费以及其他重大违法违规问题和经济犯罪线索。

　　另外，近日中国审计署网站公布54个部门单位2008年度预算执行情况和其他财政收支情况审计结果，其中首次公开披露部分中共中央直属机构预算执行情况。

　　为此，本报专访了中国审计学会副秘书长刘力云和中南财经政法大学副校长、博士生导师张中华，解读这次审计署的行动。

　　审计关注财政资金的落实情况

　　经济观察报：审计署对4万亿信贷资金流向进行摸底或者把关，这是审计署首次公开审计国家财政投资，这对以后工作来说会不会是一个长远的信号？

　　刘力云：审计国家财政资金的落实，我们长期都是这么做的。恰好这个4万亿是个新增的事情，审计并不是关注政策，只是关注这些财政资金的落实情况。形象地说，审计署本身就是国家财政资金的“看门狗”，审计国家财政资金是一直都在做的工作，是一个责任。目前审计工作都还在进行中，最终的结果没有出来。但可以肯定的是，通过审计会促进国家财政资金安全有效的使用，促进国家宏观政策的贯彻落实并达到预期效果。

　　投资是国家为刺激经济和扩大内需采取的重要举措，用好这些财政资金关系到国家经济的平稳发展，关系到国家宏观调控是否落实到实处，并发挥作用。财政资金用到哪里，审计就应该跟进到哪里。这是审计机关职责所在，我个人认为无所谓什么长远信号。

　　张中华：审计署对4万亿投资中的重特大投资项目、重特大资源环境保护项目、重特大民生工程项目等的全程跟踪审计，对于规范财财政资金的使用，优化资源配置和提高资金使用效率是非常必要的。我国财政体制改革的目标是建立与市场经济要求相适应的公共财政制度和运行机制，公共财政服务于公共需要，其本质是民主财政。凡是公共权力都应该依法进行监督，凡是公共资金的使用都必须依法进行审计。加强对财政资金使用的审计，表明财政预算支出的公开透明度与公正性得到了进一步强化。

　　经济观察报：这次审计中直机关是有些背景原因在内，还是正常的工作规划？

　　刘力云：没有听说有背景，凡是使用财政资金的部门和单位，都必须接受审计监督。审计署在年初的时候就制定了审计工作规划，审计项目的开展都是按照审计计划来执行。审计机关依法开展的审计工作，受到法律的保障。多年来，各级政府和部门单位都十分支持和配合审计工作，没有存在阻力。

　　当然审计工作存在的困难肯定是有，我觉得审计机关人员少、任务重，是影响审计机关发挥作用的一个重要问题。

　　张中华：对财政资金的使用进行跟踪审计，是审计部门应尽的职责，过去审计部门对国家财政资金的使用也进行审计。这次中央财政投资的数量巨大，项目众多，财政资金的使用状况如何也特别受社会各界的关注。在这种背景下，审计的意义就显得特别突出。它不仅直接关系到财政投资资金本身的使用效率，而且还关系到我们对积极财政政策效果的评价，而这种评价将是我们制订未来宏观经济政策特别是财政政策的重要依据。

　　审计不是万能的

　　经济观察报：今年的工作规划与往年相比，是否有新特点？审计方法会不会有新变化？

　　刘力云：如何才能制定成本更有效的审计方法，是根据审计目标来制定的。

　　张中华：与一般的审计不同，对财政投资的审计不仅应考察使用是否符合相关的法律法规，是否存在铺张浪费、重大损失浪费以及其他重大违法违规问题和经济犯罪等，还应考察财政投资的具体流向和项目资金的实际运用效果，其目的是要促进财政投资宏观效应、社会效应、环境保护和资源节约效应的最大化。

　　经济观察报：年年审计，年年都出问题，对于违规行为今年出现了哪些新趋势？

　　刘力云：经济转型期由于法规不完善、不健全，制度相对滞后等原因出现问题，这在社会发展过程中可以理解。审计工作是要客观的发现和分析国家经济社会发展中存在的问题，提出改进建议。很多问题是因为陈旧的体制和机制原因所造成，审计机关要深化、强化审计工作，对整个经济社会的机制、不健全的体制进行触动，提出改进的建议。

　　张中华：中国是正处在工业化、城镇化、市场化和国际化过程中的发展中国家，在这个过程中，各种矛盾错综复杂，而经济体制和政治体制都还不很健全，难免会产生这样或那样的问题。加强对财政投资的审计监督，是健全财政投资制度和促进财政投资效率提升的重要而必不可少的措施。但审计不是万能的。对于审计揭示出来的问题，需要认真加以整改。从长远来看，要保证财政投资符合社会公共需求，实现财政投资宏观效应、社会效应和环境效应的最大化，还必须从源头做起，建立起一套完整的民主、科学和高效的公共财政决策和运行体系。这当然是一个渐进的过程。

　　改变陈旧的体制和机制需要全

　　社会来推动

　　经济观察报：审计报告披露典型案例的时候，好像没有直接点名，或者说点名的少，不点名的多，这样的做法，一些专家学者认为要改进，你是怎么看的？

　　刘力云：这个问题是说今年6月的审计工作报告吧。今年的审计工作报告的第10部分是反映了审计发现的重大违法违规问题的揭露和查处情况，并以4个典型案例为例，对目前经济案件的特征进行了详细的分析。相比以往报告，今年的报告归纳分析多，点名少，这应该是一个进步，有利于权力机关从总体上把握审计工作情况和审计发现的问题,更加客观全面，有利于整改。审计署从2003年起就开始推行审计结果公告制度，具体某项资金和某个部门的审计结果都在审计结果公告中体现了，并向社会公开了。所以在审计工作报告中重复点名也无太大必要。我们披露案例并不是要批评，只是要指出这些问题的所在。如果审计中反映出来的带有普遍性和共性的问题多，我们就要更多地从体制、机制和制度层面反映和分析问题。

　　张中华：在当前的国际经济背景下，实施积极的财政政策，大规模增加财政投资，对于扩大内需，促进经济发展是非常必要的。财政投资能否实现预期目标，关键看财政投资如何使用，即要看财政投资的使用效率如何。审计信息披露是否点名，点名多少，不是最重要的，检验审计工作的成效，最终要看它是否促进了财政投资的规范化，是否促进了财政投资效率的提高。

　　经济观察报：许多老百姓认为审计署审计出来最后的结果只是 “雷声大雨点小”，这一说法是否正确？

　　刘力云：“雷声大，雨点小”，这个批评是对审计机关的误解，一定程度上反映了老百姓对审计机关查处违法问题的过高期望。对财政收支的真实性、合法性、效益性进行审计，是审计机关的法定职责。通过审计发现问题并提出改进建设，从而发挥审计保障国家经济社会健康运行的“免疫系统”功能，严格依法行政，依法理财，不断健全完善各项机制和制度，避免和纠正问题，积极建设，不仅是审计机关的责任，更需要全社各界的共同努力。

　　张中华：最近几年政府在公开信息上做了大量的工作，审计工作的公开透明度也在不断提高，对于审计工作所取得的成效应予以充分肯定。审计要发挥更大的作用，不仅要求审计部门进一步改进工作，更要求深化经济体制和政治体制的改革。审计部门能够将问题揭示出来，让我们能够更好地明白现行体制和运行机制中存在的缺陷，能够更加清楚未来改革的重点和方向，这本身就具有极其重要的意义。

　　经济观察报：你觉得这些年审计报告都有哪些变和不变的内容，在撰写审计工作报告的时候，会不会考虑老百姓的心理预期？

　　刘力云：审计工作报告是如实的反映审计工作的结果。经过多年的发展，审计工作报告的基本内容要求，已经是相对固定，包括审计工作情况、审计发现的问题和加强财政管理的意见和建议等。不同年度审计工作的重点都会不同，当然报告的具体内容和反映的问题也会有所不同。每年审计工作报告都会有一些细小变化，主要在写法上。比如今年6月的审计工作报告，就注重从面上的归纳分析，注重从体制、机制和制度层面上去分析问题，并提出意见和建议。