廖子光做客新华网 新华网 杨刚 摄

　　视频回放 嘉宾简介

　　访谈背景各位网友大家好，欢迎您收看新华国际访谈。最近有一则报道非常有意思，说一年前“雷曼兄弟”的破产，其实是因为“股神”巴菲特不太会用自己的手机，结果错过了拯救“雷曼兄弟”的最后机会。最近像这样有点八卦的新闻一点都不少。其实，此类不绝于耳的报道反映了媒体和社会对这次波及全球的金融危机的关注，尤其是二十国领导人第三次金融峰会即将召开，吸引了世界的目光。我们今天访谈的主题就是网友们非常关注的“全球金融危机是否已经见底”，做客直播间的嘉宾是廖氏投资有限公司总裁，前洛克菲勒的投资顾问廖子光先生。许多网友已经对廖先生比较熟悉了，他是第二次做客新华网，半年前，也就是第二次G20峰会前，廖先生在这里和网友就金融危机的起因、中国的美元国债等问题进行了在线讨论，今天，我们来继续听听他的观点。

　　摘要

　　美国现在是用国家资本主义来救市场资本主义。 详细

　　奥巴马的政策不是增加就业，而是先救公司，效果会很慢，所以走出金融危机需要很长时间，很可能是5年8年后。 详细

　　轮胎特保案会对中美贸易关系产生很大的影响吗？详细

　　中美经贸关系中的大问题是什么？ 详细

　　如果我们需要新的技术的话，我们可以欢迎人才而不是欢迎公司。 详细

　　如果美国资本制度不改变，政治领导做不出什么东西出来，经济状况很难改变。 详细

　　　　9月14日，美国总统奥巴马在纽约华尔街的联邦大厅发表关于金融危机一周年的演讲。当日，奥巴马重申其金融改革计划原则，并呼吁国会尽快批准该计划。新华社记者谷欣容摄

　　主持人：欢迎您再次作客新华网。上次您在这里说，金融危机最困难的时刻还未到来，半年过去了，现在您的观点是什么？您同意奥巴马、伯南克等人认为美国经济可能已经走出低谷的看法吗？

　　廖子光：谢谢，很高兴有这个机会。

　　我的看法是，这个危机不是一个短期的事情，它是一个很长远的问题。奥巴马自己也说，现在情况比较好一点，但是还有很长的时间才可以恢复到原来的程度，也需要很长的时间解决失业问题。现在全世界政府都在干预经济，虽然他们不怎么提这个问题，即美国现在是用国家资本主义来救市场资本主义，美国公开承认市场资本主义是失败的，但是国家资本主义呢，进去很容易，但是出来并不怎么容易。

　　主持人：为什么？

　　廖子光：政府投入的钱是还没有赚回来的，是将来的钱，而你现在放进去救危机，经济好的时候你可以退出来，但是现在经济发展却仍然很慢，而这个时候你把钱拿回来，金融危机又会来了。所以这是一个周期的问题，如果时间正好政府是可以退出来，如果退出来以后经济又不好就又要再进去。所以像G20在伦敦开会，美国要求全世界的政府一起来考虑什么时间最好可以退出去，他们说退出去是应该的，但是不要太快，不要太快的话复苏也不会很快，但是如果他退出去呢？美元贬值就会很严重，所以他现在是进也不可以、退出也不可以。

　　主持人：如果现在不是退出的时候的话，那为什么包括欧洲和美国的一些官员、财长都在谈论退出的问题呢？是不是已经提到议事日程上了呢？

　　廖子光：主要的问题是他们知道，如果不退出去，很多国家都会把新的债放出去，来救旧的债。但是这样做，他们也知道，货币是会贬值的，所以他也要告诉大家，我们现在是准备退出去的，所以你不要卖我们的货币，这个是主要原因。但是至于到底是不是真的退出去呢？这很难说。现在有一个全球性的原因就是它并不只是想美元贬值，他会导致全世界的货币都贬值，所以现在全世界的货币都是贬值的，有些国家经济下降慢一点、有些国家经济下降快一点，这就会反映到外汇的市场。不是美元比欧元好、美元比日元好的问题，实际上每个经济的下降率不同，这也就反映到了货币的价值上了。

　　主持人：您的意思是说，所谓的退出战略并不是真的要退出，而是为了避免各个国家的货币继续贬值。

　　廖子光：对，另外也要鼓励市场不要怕，我们是会想办法退出来的。

　　　　8月25日，在美国马萨诸塞州奥克布拉夫斯，美国总统奥巴马（右）在宣布提名美国联邦储备委员会主席伯南克（左）连任后离开。美国总统奥巴马当日宣布提名美国联邦储备委员会主席本伯南克连任，以保持经济决策的连续性，应对金融危机和经济衰退。新华社/路透

　　主持人：不过，奥巴马和伯南克都拿出一些数据说，美国经济正在走出低谷。比如伯南克说有数据表明，美国7月份成屋销售增至近两年来最高水平，单房新屋开工连续第五个月出现增长。我们该如何理解这些数据？您认为哪些数据才可以支撑对经济走势的判断？为什么？

　　廖子光：伯南克提到的成屋销售最高水平，只是说这是危机以来最好的，另外他没有说价钱到底是多少。现在交易多的原因是那些抵押房产被银行低价收回、然后又低价卖出去的，所以这不是好消息。如果你真的卖得多而且价钱也高的话，这才是好消息。

　　主持人：您的意思是说，最近伯南克的数据包括美国房屋销售量回暖，是在金融危机比较差的环境中的较好表现，另外这是打折后才出售出去的？

　　廖子光：对，价钱便宜了一半，他当然卖得多一点了。

　　主持人：我发现在您的文章中经常提到美国失业率的问题，您认为美国失业率是一个很重要的指导数据。而美国相关机构经常会发布一些数据，这些数据可以说是好坏参半，您认为哪些数据对于分析经济形势具有指标作用？

　　廖子光：看这个数据，不能只看一个平均，平均失业率10%、11%、12%已经很不好了，但是失业率甚至高达20%、28%；另外有些人不是失业，他还有工作，但是Underemployment，什么叫Underemployment呢，就是你可能有工作，但是你的工资是很少的，可能是以前的一半甚至更少，所以那些Underemployment又是工资太低的问题。现在工资太低的话，就不能还他们的债，政府再投入一些将来的钱，也是债，但是这是公债，用这个公债来买私债，他就让危机中的公司不破产了。但是实际上他把公司破产的问题搬到了国家破产的地位。所以有些人说,奥巴马虽然挽救了美国市场的破产，但他的代价是美国国家会破产。

　　主持人：为什么他的救市计划会导致美国国家的破产呢？

　　廖子光：原因是这样的，美国和中国不同的原因是，中国经济好的时候，政府有多余的收入，而美国经济好的时候，政府也是亏的。所以美国现在花更多的钱来买市场的债放在中央银行里面，但是这些债将来也要拿钱还的，是要用人民的税来还的，但是人们没有工作做、没有收入你就收不到税，收不到税你还要还债，那你怎么还债呢？债运作的是钱，这些钱都是空的，律师要盖章、公司有债务危机就再裁员，裁员以后这个税就更少，就这样恶性循环下去。很可能有一天美国变成了没有外债，都是美元债的国家。但是迟早人家不愿意收美元了，现在中国政府叫美国要小心美元的价值就是这个问题。

　　主持人：那您判断按照奥巴马的这种救市计划，美国到底能不能走出金融危机？或者什么时候能走出低谷？

　　廖子光：叫我来说，他现在应该做的，是他没有想过的，可以做的就是指会不会经过国会的同意。另外还有一点就是他们要保卫市场经济，所以他们虽然现在用了国家资本主义，但是他也是在很无奈的情况下才用的，要不然他根本解决不了这个问题，因为很多可以用的方法他不用，因为他的头脑问题。

　　主持人：比如哪些方法呢？

　　廖子光：比如把钱放在人民身上而不放在公司身上，这个方法他还没有用。把救经济的目的放在打击失业率上，他也不是这样做，甚至他认为美国失业率是经济反映的结果，而不是政策的目的。他是先救公司，然后公司职员的增加就会解决失业问题。这样的做法会使政策取得效果的时间很长，所以我认为这个危机的时间会很长，很可能是五年或者八年才能解决失业问题，即便他现在的政策成功了。而如果经济危机还影响到其它方面的话，这个问题还解决不了。另外两年以后就要面临国会选举，现在对他来说是一个很好的时机，他可以控制白宫和国会参众两院，但是两年后的国会选举他就很可能失去一院或者两院。如今，不利的法律，他也可以通过，一个省有60票，共和党甚至可以不投票。他现在来推医疗改革，就是想利用这个医疗改革来控制三个机构，但是这是做不来的。

　　　　9月9日，在美国首都华盛顿，美国总统奥巴马（前）在国会两院联席会议上阐明医疗政策改革计划，呼吁推动这项改革以拯救已陷入危机多年的美国医疗体系。新华社/路透

　　主持人：您提到美国医疗计划是奥巴马力推的政策，您认为这个计划最后能在国会通过吗？

　　廖子光：如果他不能具体地改变这个方案的话，根本没有可能通过。

　　主持人：但是，奥巴马跟克林顿时期不一样的做法就是，奥巴马把具体方案的制定权交给了国会的参议院和众议院，让他们制定一个方案，然后自己再在这个基础上拟定具体的方案，您对这个有什么看法呢？

　　廖子光：有一个医疗协会前几天提了另外一个方案，这个方案和奥巴马的方案是很不同的。奥巴马最初的方案是让步得很厉害的了，但是最重要的是一个单位来给钱，你一个平民到哪个地方工作没关系，就只有一个单位一直针对着你给钱，这个单位是政府的，但是当年共和党反对他，但是有时候执政党内，比如被称作“蓝狗”的很保守的民主党人士也反对他，这个问题是很困难的，也有人家的情绪问题，不是一个逻辑问题。

　　12年前克林顿已经试过一次，那时，经济比现在好，但是也通不过，而现在还是有很多人支持奥巴马的，但现在不是时候，现在还不可能放这么多钱。

　　主持人：您认为国会不会通过医疗改革计划，根本的原因是什么？

　　廖子光：因为美国国会是很负责的，各种方面都有不同的利害关系，保险公司不喜欢，他们不想政府和他们竞争，他们是可以从中赚很多钱的。政府来了保险费会低一点，政府来了，他们也不可能说，你有什么病，我们不保你，我只要保你很健康的，保险不就是有病的时候才帮你吗？医生协会也担心这样做的话，医疗费是不是会减少。医院也有担心，有些人说这个方案是不是帮非洲移民的？如果你帮非洲移民的话，这个费用太大了。所以很复杂的。而且有些人根本不想改，说有钱人根本不用等，就可以见最好的医生。所以最基本的就是，奥巴马想在医疗服务商有所平等，但美国很多人都是不支持平等的。

　　主持人：如果说奥巴马跟国会两院达成一个妥协，通过了带有妥协性质的医疗改革计划，那么，这项医疗改革计划对于美国经济会有什么样的影响呢？

　　廖子光：没有影响，因为你通过了以后，对经济有影响的时间会很长，要五年、七年才会有影响，现在的危机想一、两年解决是根本不可能的，医疗的解决只是其中之一。但医疗解决的主要说法是可以省钱了，可是省钱并不是解决金融危机的方法。

　　主持人：您认为这个方法也不是拯救美国经济的方法？

　　廖子光：这个方法对经济没有什么大的影响，主要影响的就是有些人说现在我们国家没有钱，支持不起医疗，他会说这个方法是省钱的，另外解决问题的一个方法就是保险公司收入少了，现在政府一方面想改革，让他们的收入减少，另外一方面又要保障公司多赚一些钱，到底应该做哪些方面很难说。

　　　　主持人：奥巴马决定对中国的轮胎征收惩罚性的关税，奥巴马这种典型的贸易保护主义做法对美国经济，释放了一个什么信号？

　　廖子光：这个事件在经济上只是很小的一件事情，但是它释放了一个信号。主要就是奥巴马当选美国总统时，工会对他的支持很大，而工会则反对经济的全球化。奥巴马这样的做法，他知道外交上不是一个聪明的做法，但是政治上他没办法。因为两年后国会大选，民主党要逼他不要令工会失望，如果工会不支持的话，他肯定会损失众议员的选票，这也是他很无奈的问题。

　　所以他也说不是保护主义，而是公平贸易主义。我们中国也是很困难的，美国这样做以后，他在外交上说，美国政府很想和中国政府友好，但是我们内政问题使我不能这样做。我们中国传统的做法就是对外的声音是统一的，同时我们也没有内部斗争，这在现代外交来说不是一个好的做法，不是一个有作用的做法。应该说，我也想和你友好合作，但我们也有内部的问题，我们有些人反对这样做、有些人反对那样做，所以你要明白我们的问题。我们的社会也是很负责的，有些人会反对我们对你让步，现在我们没有这个牌可打。

　　主持人：现在国际社会有一个共识就是，为了刺激全球经济走出世界金融危机的低谷，必须反对贸易保护主义，但是像奥巴马这种典型的贸易保护主义的做法是不是开了一个不好的头？是否会引发全球贸易战，是否会影响全球的经济复苏？

　　廖子光：反对贸易保护其实只是一个口号，所谓的贸易保护主义不是这么简单的，一般的贸易保护主义就是说我保护我的利益，而你不保护你的利益。现在经济全球化，每一个国家对于全球化的好处和坏处的理解是不同的。在美国，全球化对跨国公司好、对大公司好，对工人不好。在中国，也有这个问题。全球化有很多好处，但也有很多坏处。比如我们市场开放后，还没准备好，他们就进来买了很多便宜的东西，以及我们东西发展不平衡都是全球化的坏处。而国家和国家之间有什么不同的看法呢？全球化中发达国家的好处是要多于发展中国家的。所以每个国家中都有人支持全球化，也都有反对全球化的。

　　大概来说，支持全球化的都是有钱的人，有能力的人；反对全球化的人都是没有钱的，没有能力的。但是不可能都听有钱人的话，现在资本主义国家也不能只听有钱人的话，如果只听他们的话，对你的经济也不好，如果穷人没有购买力的话，经济市场就有问题。

　　主持人：那您认为既然美国这么做了，其他国家会不会也效仿美国，采取贸易保护？

　　廖子光：这就是所谓贸易竞争的开始，竞争是没有人想做的，但是竞争发生的原因是不可以不做。现在全球化以来，贸易竞争还没有完全停止，只是大部分的我们还是合作的。这不只是大国和小国的竞争。欧洲和美国之间也是这样的问题，出口美国的水果、美国的香蕉；欧洲也有这样的问题，买谁的飞机也是这样的问题。现在这个问题变得很专业化了，一般人都不明白，但是那些贸易律师赚了很多钱，都是用来打这个贸易战的。

　　主持人：那轮胎特保案会对中美贸易关系产生很大的影响吗？

　　廖子光：影响的数额其实并不是很大，中国很多生产的东西都是外资的。长远来说，中国自强发展起来，美国一样是可以做的。这个问题实际上是一个投机的问题，是短期的问题。

　　主持人：您认为轮胎的问题是中美经贸关系中的一个小问题？

　　廖子光：小问题，却是一个代表性的问题，如果轮胎可以这样做，那电子业也可以这样做，将来飞机也可以这样做。

　　主持人： 那这么说它还是起了一个不太好的带头作用？

　　廖子光： 但是这个问题大选以后可能会改变。

　　主持人：您是指两年后的国会选举？

　　廖子光： 对，因为现在主要的问题是，奥巴马不想工会不投票给他。

　　主持人： 如果说这是一个小问题的话，那您认为中美经贸关系中的大问题是什么呢？

　　廖子光：是美元霸权问题，这个问题我们政府已经做了很多工作，也公开提出我们的观点，明天在匹兹堡，我想我们可能不会这么客气，上次我们对美国发出了质疑，我看这次也不会这么客气了。因为现在是一个很严重的问题，现在并不只是美元霸权的问题，是美元贬值后也继续霸权的问题。所以增加了美元贬值的问题。这正在推动中国对美元霸权做出反应的时间，另外你一年一年地不解决这个问题，他的美元一年一年地跌10%、15%，所以没有时间来慢慢解决了。

　　　　9月17日，在比利时首都布鲁塞尔的欧盟总部，欧盟轮值主席国瑞典首相赖因费尔特（右）欢迎欧盟委员会主席巴罗佐参加欧盟非正式峰会。当天，欧盟举行非正式峰会，为下周在美国匹兹堡举行的二十国集团峰会就国际金融改革、为遏制气候变化筹资以及是否继续刺激经济等问题协调立场。新华社/路透

　　主持人：二十国领导人第三次金融峰会将在匹兹堡举行，在会议召开前，各方的表态很有意思，比如欧盟国家要限制金融高管的高薪；美国说全球应该统一步调推动金融改革的计划，您认为各个国家立场之间的差异反映了什么问题？

　　廖子光：这不是争论不争论的问题，而是一个政治上的口号的问题。如果这些人的工资放得很低了也解决不了这些问题。

　　不是工资低的问题，但是现在工资低到这种程度就会鼓励你去冒险，你去冒险的话今年发了很多财，那你的工资就高了，但是你现在发财了很有可能三年后破产了，所以他要改革工资的目的就在于此，这也是有道理的，但是做不做得来也很难说。

　　因为工资是由公司赚多少钱来决定。一般总裁就很保守，他一保守的话对经济也不好，所以虽然我们是鼓励一般人，保险的方式只是对自己好的，对经济、对国家不好的，这就要进行更改。用什么方法来改呢？就是用政府管理，但是政府管理在美国来说是一般人就像吃鸦片一样没有人欢迎的，这是由于它的政治背景的原因。

　　我们中国是社会主义国家，我们国家是党领导的，我们觉得党领导、政府管理是最好的方法，现在不需要辩论了，我们已经有了60年的实际效果了，当然，我们还有很多不好的地方，但是那些不好的地方不是从党里面来的，是从市场来的，是市场经济造成的。美国也有很多好的地方，也有很多不好的地方，他好的地方在他看起来是从市场来的，不好的地方他看来就是从政府来的。那么到底哪个是真的呢？不用讨论、不用辩论了，大家只要看后果怎么样就行了。现在来说虽然中国还是一个发展中国家，还是一个穷国家，但是这次危机中我们的后果比美国好，但是也不是最好的，我们也有很多的问题，但是我们的问题并没有他们的问题这么严重，我们的问题并不是不可能解决的问题，而他的思想不改变的话他的问题是根本不可能解决的。过去两年我们的政府政策变了很多，很灵活，所以我们解决这些问题的可能性比他们高。

　　主持人：您认为，我们现在还存在什么问题？

　　廖子光：很多问题我们政策已经定了，但是还没反映出来。比如以人为本啊等等现在很多政策都已经定了，但是发展起来还比较慢，效果也还是太慢。

　　就我所知道的，从报纸上看到的，中国的政策和美国的政策相比要灵活很多，政策已经定了，但是做起来和美国差不多。我们政策已经决定了要减小依赖出口，要发展内销，但是真的做不做得来呢？近两年没有什么看到的大的行动，所以可以说我们的行动是太慢了。但是我们和美国有一样相同的就是大家都没有时间。所以我们要快一点，政府要大胆一点，如果我们把充分就业、提高职工工资放在目的上而不是放在后果上会更好一点，如果放到后果上是永远达不到的。所以我们不要再欢迎外资和合资，我们如果需要新的技术的话我们可以欢迎人才而不是欢迎公司。

　　你看唐朝，我们欢迎很多外地人来，但是不欢迎外国的机构来，现在我们开放最严重的问题就是我们打开大门欢迎外国大公司来，我们很多很聪明的年轻人都做了他们的员工，应该说我们欢迎外面最好的人才来，但是不可能带公司来。我们现在合资国家的比例来说我们是唯一还有多余资金的国家。第二，我们有市场。第三，我们本地人才很多，但是发展还不够。第四，市场的机会还是外资公司多一些，这是很不好的。另外，我们知道收入不平衡是不好的，但是我们的金融结构没有政策可以鼓励金融机构来发财，人们有钱都拿到公司里了。所以我提议要改革金融系统，每个地方的人们都有机会来受金融机构的促进。

　　我提议我们在全国发展人民金融公社，把基金从金融公司拿回给人民管理，产生的财富直接到了人们身上，而不要经过所谓这些大公司的组织。美国问题就是这样产生的，我们有些人不明白，我们革命是反对资本主义，有些人不明白，还以为革命是反对资本，其实资本是好的，资本主义是哪个方面来控制资本。所以我们现在有危险了就指责资本主义，实际上我们的人们控制资本的能力很小，所以我和我的年轻朋友们说你们应该到你们的老家去建人民金融公社。

　　主持人：您提到的“人们控制资本的能力很小”是指我们没有机会控制，还是说我们缺乏这方面的知识和技能？

　　廖子光：应该说我们的人们不懂怎么做，所以他就把钱给银行，比如在一个农村里，他要去工商行分行可能要坐四个小时的车才到。

　　主持人：您刚才所说人们不懂怎么做，那么成立的金融公社如何管理？

　　廖子光：邀请一个专业的人来管理，但他不是主人。

　　主持人：您的意思就是说让人们来做这个金融公社的董事长。

　　廖子光：我举一个例子，有一个一万人的小村，这个小村有地、有房子，这个地方有一些资本就是会发财的，但是他并没有发财，虽然有钱。如果我们做金融的收取一点钱做他的顾问，我们就会告诉他，你有人口、有土地、有生产，如果我帮你吸纳一些资本，你的生产可以多两倍，我可以用你的市场效力来变成钱，你又用这个钱来发展，那么将来发展的成果就是你的。我们把这些拿回来叫他去农村做这个工作，如果这样的话我们农村的GDP马上就会增长四倍。

　　



　　 嘉宾简介

　　廖子光：1938年出生在香港，在哈佛大学接受过建筑学和城市设计的教育，后在加利福尼亚大学洛杉矶分校、哈佛大学和哥伦比亚大学任教，期间对经济学和国际关系产生了浓厚的兴趣。曾担任过著名的洛克菲勒公司投资顾问，现任纽约著名的廖氏投资公司总裁。自2002年以来，廖子光先生在香港出版的由马来西亚人主办的《亚洲时报》上开设专栏，重点研究美元霸权对世界与中国和平发展的影响，美国全球霸权战略的地缘、军事、经济意义，以及美中关系的历史、现状与未来这三个领域。

　　著有《金融战争——中国如何突破美元霸权》。