严介和：追溯当年井冈山星星之火

　　主题：中国民企发展与民企后30年新担当

　　嘉宾：严介和 华佗CEO论箭组委会首席专家

　　主持人：魏喆

　　主持人魏喆：各位网友，大家好！欢迎进入搜狐《财经面对面》。

　　今天其实把严老师请到这里是想探讨一个关于民营企业发展的话题。因为再过一段时间就会有一个“井冈山10月论坛”，这个论坛由中国民(私)营经济研究会、华佗CEO论箭组委会、《华夏时报》、《中国商界领袖》共同主办，在2009年共和国成立60年这样一个特别的年份主办这样一个论坛非常有意义，请严老师给我们介绍一下这个论坛的情况以及您们办的目的。

　　危机对强者来说是机遇，对弱者来说是苦难

华佗CEO论箭组委会首席专家严介和做客搜狐财经

　　严介和：一方面我们的祖国60华诞来临之际，回想起红色之山、胜利之山就是井冈山，恰恰在我们国家产能严重过剩，尤其是传统产业的绝大多数的民营企业，现在日子都不太好过，这是一种正常现象。我们民营企业日子不好过跟金融危机关系不是太大，一个国家产能过剩总体来说是好事，国家有危机了说明这个国家富强了，像韩国不断的有危机就不断的富强，朝鲜没有危机就穷的叮当响。把亚洲四小龙翻开看，哪个国家危机就是富的国家，我们改革开放之前穷的要命，哪有危机，改革开放之后我们从贫穷走向富裕的今天终于迎来了危机，这是好兆头。

　　包括去年汶川大地震，今年我到了四川去，今年四川GDP肯定是中国第一，增长最好，就因为去年一场汶川大地震。应该说，危机对强者来说是机遇，对弱者来说永远是苦难。民营企业面临这场危机要正确对待，让民营企业家追溯当年的井冈山星星之火走到今天。我们的布尔什维克党当年困难到什么程度，成为今天世界上最伟大的执政党，把他们带上井冈山，让他们重新调整思想，要重整旗鼓、振奋精神往前看，充满信心往前走，是这样的指导思想。

　　主持人魏喆：您之前也一直在做华佗CEO论箭，有很多民营企业家都在您的圈子里，这次是不是也有很多企业家都参加了这次论坛，能不能透露一下都有哪些人？

　　严介和：井冈山的接待条件有限，我们去考察了，景泰宾馆是井冈山最好的宾馆，会议室最大不超过500人，井冈山没办法接待，我们就按照500个企业家配备的，本来准备2000人，现在接待不了，就500人。500人的企业家有央企，也有地方的企业，也有外资，还有一些庞大的民营企业，就是中小企业这个群体。嘉宾这次我们新出任的中国民（私）营经济研究会老会长保育钧，新任常务副会长王忠明，有思想的一个人，原来是国资委的。包括刘光溪、我、黄鸣、茅理翔等，应该说都是比较有思想的，嘉宾大概一起有12个人左右。

　　主持人魏喆：阵容强大！

　　严介和：也有《华夏时报》的总编水皮，《中国商界领袖》刚刚创办，也是由华佗主办的杂志。这场论坛可能不仅井冈山，而且还要去庐山，从阳山回到阴山，因为阳的时间短、阴的时间长，每个人都有这种阴的回归，所以这么一个指导思想。

　　主持人魏喆：论坛上会讨论一些什么样的话题？

　　民营企业家要做好“加减乘除”

　　严介和：讨论一下近代史100年的中国是怎么过来的，坎坎坷坷，从星星之火到燎原中国，到今天的燎原世界。民营企业产能过剩，我们要技术创新、要产业升级，要从投资拉动走向技术创新和产业升级。配合国家全面落实科学发展观，从资源的消费走向资源的利用和资源的再生，这个可能是热门话题。另外，培养我们的民营企业，要崇尚小富即安，做好加减乘除，完善大精强优，成就专特精美，发展中国家的中小企业都是小而专、小而特、小而精、小而美的企业，短缺经济小富即安是贬义词，今天应该成为褒义词。就像我们跳高，越高越想高，我们明白肯定有跳不过去的时候，为什么不能审时度势，见好就收呢？所以这个心态非常重要。我们既要讲做大、做强，更要讲做精、做优，大精强优等于加减乘除，我们现在做企业的人很多只懂得做加法、做乘法，就是做大、做强，根本没有懂得做减法、做除法，做精、做优，加减乘除的顺序是不能颠倒的，做了加法一定要做减法，加法是成长，减法是成熟，乘法是成果，没有减法的成熟，加了也是白加，没有减法的成功，成功本身就是危机。所以这是培养大家如何去做减法，是非常重要的。只有做减法才能成就我们的百年老店。我们都是做大做强，大大大，开个酒店都是大酒店，某某大厦、大楼，一般追求大大大，从规模经济走到规模不经济，大大大之后就是大大泡泡糖。

华佗CEO论箭组委会首席专家严介和做客搜狐财经

　　美国的微软，比尔•盖茨成就的企业，又微又软，这个企业，又大、又强。改革开放30年著名的民营大企业现在健康的没有几家，都不存在了，就是为了大而大。总的来说我们觉得也不后悔，这是正常的，中国企业、企业家都有成长走向成熟的过程，严重的产能过剩、民营企业严重的危机也让民营企业成熟了起来。我们常常说小成靠朋友、大成靠敌人，小成要苦难，大成要灾难，君子让我们成长，小人让我们成熟。一个企业家胸怀决定成败。产业决定未来、胸怀决定成败，产业指的是企业，胸怀指的是企业家。能把一个企业的成败决定于产业，企业家的成败决定于他的胸怀。这是热门话题。前面崇尚小富即安，做好加减乘除。

　　爱拼才会赢的时代已经结束，会拼才会赢的时代到来了

　　主持人魏喆：改革开放已经30余年了，现在共和国成立已经有60年了，这60可以说社会环境各个方面都发生了翻天覆地的变化，其实企业家生存的环境也发生了很大的变化，在目前的经济形势下，在未来企业家要对自己的策略进行怎样的调整，来适应经济、社会的发展？现在的规则可能和以前不一样了。

　　严介和：不一样了，经济的增长很高，但是生产的增长和经济的增长是不匹配的，主要靠投资拉动、资源消费，劳动密集型和劳动叠加型，解决了我们的总量问题。现在，企业家如何从感性的引领走向理性的回归，这是非常重要的。所谓理性的回归，企业家总量与质量如何交叉，这是对企业家非常重要的。留得青山在还愁没柴烧吗，企业的质量在于它稳健，在于它现金流的压力，现金流一直很好，而且创新无处不在，这个非常重要。我在厦门刚刚回来，给企业家讲，爱拼才会赢的时代拜拜了，会拼才会赢到来了。我会想起多少年前，当时民营搞航空，湖北、上海、浙江的企业都搞航空，我说你们万万不能搞，民营怎么能搞航空呢，凡是民营经济搞航空最后都是死路一条，没有疑问的，百分之一百，而不是九十九。因为从国际到国内，航空属于一个国家功能性和公益性的事情，政府有义务去做，给钱也不要还，而且不付利息。比如海南航空，没有政府支持能走到今天嘛，就是我们民营企业家的高度不够。我早就说，民营航空最终都是死路一条，没有商量。因为这是国家做的事情，国家功能性和公益性的不计成本的，给钱也不要还、不要付利息，你怎么可能呢。

　　我记得去年朱新礼说要卖汇源，我说卖不掉，和我们国家的发展方向是相反的，我们国家改革开放初期是短缺，欢迎外资，外资第一、国有第二、民营第三，现在我们国家钞票严重过剩、产能严重过剩，现在是国有第一、民营第二、外资第三。我不便说排不排斥外资。看中央的文字，过去是一外资、二国有、三民营，现在是一国有、二民营、三外资，我从这里都感觉他卖不掉。国家把可口可乐引进来，不是引狼入室嘛，结果卖不掉。今年的成都买悍马，一出来我说他买不成，汇源卖不掉、悍马买不成。他们说这个“狂人”太过分了，我说让事实来看。刚刚卖汇源我说卖不掉，现在证明卖不掉了，悍马一出来买悍马，我说买不成，咱们拭目以待。

　　做企业家要经济、社会、人文都要懂

　　在中国要想做一个真正的企业家必须要懂政治、懂经济、懂社会、懂人文，今天懂企业本身懂钞票、懂产品、懂人是不够的，政治、经济、社会、人文都得要懂，才有资格叫“家”，一般只叫个体工商户、叫老板、叫资本家、实业家可以。企业小社会，中国的企业与社会涵盖的非常紧，企业做好了要承担社会责任，要尽社会义务，真正一个企业家把企业做砸了你看社会哪个部门、哪个人对他承担义务、对他尽责任，没有。我们企业家一定要懂得，中国社会对企业是最沧桑、最炎凉的，以成败论英雄。企业家搞好了，欢欣鼓舞的人多，不高兴的人少。企业搞好了，大家要承担社会责任、尽社会义务，企业搞砸了，没有哪个部门、哪个人尽社会义务、承担社会责任，这是一个炎凉的事实。

华佗CEO论箭组委会首席专家严介和做客搜狐财经

　　所以我们做企业的人，既要有感性的引领，又要不失理性的回归，既要有激情开疆辟土，更要有从容的一面，稳扎稳打，步步为营，处理各种麻烦的事情。不可以幻想，企业遇到各种麻烦最终都要靠自己。我06年体会很深，还是要靠自己，如果没有06年毁灭性的地震我凭什么弄华佗论箭呢。

　　危机对强者来说永远是机遇，对弱者来说危机是苦难加灾难，每个人危机过后就是机遇这句话是不对的，危机对强者来说永远是机遇，对弱者来说永远是苦难加灾难，对愚者来说永远是麻木。

　　企业家既要有“背会”又要有“体会”

　　主持人魏喆：刚才听您讲，感觉中国的民营企业家要背负非常多的责任、风险，您怎么评价现在中国民营企业家这支队伍，他们的素质是怎样？他们如何来提升自己的水平？

　　严介和：民营企业家应该说是一个没爹妈的孩子，纵然苦海无边，但回头又无岸。死的这么多、这么惨烈，这是很大程度上国情决定的。我们国家是公有制为主体，多种所有制成份共同存在，我们都很理解。私营企业不宜太大，太大不符合中国国情。我们人口众多，和谐社会的第一要素就是崇尚相对平均，用以维系社会的稳定，这是国情决定的，我们也都理解。

　　所谓福布斯也好、胡润富豪榜，对民营企业是极大的伤害，实际上中国真正的富豪没有在榜上，应该说中国真正90%的富豪是高干子弟，还有9%的富豪不是高干子弟都是跟高干唇齿相依的，这9%里面的75%是跟高干群体相依的，真正靠自己单打独斗走出来的不会9%中的25%，所以我们要把心态调整好。我们很多的民营企业家，为了一个人大代表、一个政协委员，为了一个荣誉，积极投身光彩事业，光彩事业还没有做完自己提前光彩了，太多太多了，这是光彩的骄傲吗？我觉得这是光彩的悲哀。我们也盼望社会给企业家一定的同情、怜悯，谈不上呵护，我们没敢社会呵护企业家，同情企业家、怜悯企业家，不要给他们误导太多。当然新一代的民营企业家已经从成长走向成熟了，科班出身的，过去我们草根经济的现象只有体会，后来回归高考之后科班出身的越来越多只有背会，没有体会，一个完整的企业家既要有背会，又要有体会，既要有体会又要走到今天的背会，讲企业如数家珍靠背会，出真知灼见，要问山多高，请问过来人。

　　做企业要善于运用智慧的力量

　　主持人魏喆：他们有什么方式可以提高自己以适应新的竞争环境？

华佗CEO论箭组委会首席专家严介和做客搜狐财经

　　严介和：目前华佗CEO论箭当之无愧是国内最权威的企业家打交道的平台，是由官、商、学三方倾力打造的资源、智慧、资本的三资平台，资源与智慧对话，资本用智慧放大，让众人不是情缘、不是地缘在里相会。我因为做企业和政府打交道比较多，我对我们的政治很敏感，讲政治不参与政治，围绕我们党的方针、政策，国家的路线、思路，就和我们的经济走势、就和社会的状况、人文的情况去运作我们的企业。

　　我们感触很深，这个平台，市场经济也是高的，我的专业课没有任何折扣，一张门票1万8，两天的课，中国最贵的，不是买方市场，而是卖方市场，而且挤不进来。这么多年的真知灼见，是书本根本没有的，中国社会现在发生了多么大的变化，过去的东西不适用了。如何在与时俱进的今天，面临着史无前例的冲击，如何让企业家讲企业如数家珍、做企业行云流水，创新、创造，创新往往就是“违规”，创造往往又是“破坏”，适度的违规得到有效的创新，适度的破坏得到有效的创造，从中国乃至世界从古到今，不断的违规、经常的违法，才有了后来不断的提升、法律不断的完善，这个违规违法是违规不违德，非法不违法，即使违法也不构成犯罪，这就是智慧的力量。

　　主持人魏喆：这个不是钻法律的空子。

　　严介和：不是钻法律空子，中国自古以来法律既有它神圣的一面，也有它苍白的一面，既有它稳妥的一面，也有它现代的一面。自古以来中国的法律永远是滞后的，总有一批高端人士，从中国乃至美国哪个多少都是这样，到处有一批高端而且高智商的人士违规违法才有了规矩的提升、法律的完善，这可以摆在阳光下，这是事实。但是一般的人最好不要违规、最好不要违法，这都是一些卓越的群体，人家不违规不违德，他觉得这个不合理可以创新，创新往往很多都是非法的，但是非法不违法，即使违法也不构成犯罪，这就是智慧的力量和道德天平的制约，引领了社会、引领了人文，应该是这样来看的，不是钻空子。

　　做企业也是这样，92年小平南巡讲话我们真的很感动，大胆的试、大胆的冒，一切有利于国家、有利于人民，违规不违德，道德层面没有伤害，这就是创新。如果是循规蹈矩、安分守己，还谈什么创新、创造，那是我觉得有点空谈。

　　所以一般的我们党校的专业课都是含金量比较高的人，我这么多年有体会，听我课的人含金量越高可能我们彼此的效果都越好，含金量越低，不仅人家痛苦，我们更痛苦。我常讲，对牛弹琴，不仅仅是牛的悲哀，更是弹琴人的悲哀。中国商人最大的悲哀是富而不贵，既爱政府又怕政府，因为政府与企业是唇齿相依的，政府也是很亮丽的姑娘，怎么能看成是老虎呢，要永远走进老虎，原来是这么温馨、这么可爱，这就是和政府打交道。我也没有任何丑闻，不很好嘛，没有任何哪个贪官下马行贿，没有，这么多年也没有任何一个检察官、也没有一个纪委干部找过我谈过话，挺好。社会不是你想像的腐败的那种程度，我是有话语权的，体会很深的，要永远的走进政府，与政府打交道，走向从富到贵的问题，不跟政府打交道充其量富而不贵，如果从富走向贵就要跟政府打交道。中国最有钱的是政府、经济体量最大的也是政府，我们国有比重很大，这几年国有比重不断的在份额增加，也是市场经济的范畴嘛。所以要贴近中国，说好中国话、做好中国事、当好中国人，就是我们常讲的，要崇尚有中国特色的伦理观念，讲话一定要贴近中国，不能完全崇尚国际。可以说很多商学院的都是负作用比正作用不知大了多少，他们自己一个面馆都没有开过，面对中国企业瞎忽悠。所以我说聪明的人少读书，一般的人一般读书，不聪明的人不读书。

　　我们这个平台，包括主要是我还有其他讲课的人，必须有一定体会的东西才可以走向我们这个讲台。我们所有的“华佗”，讲课以后学生中场打分，要得不到平均分下半场不要讲了，到此结束了，就走人了，这就是市场训练的。

　　后30年中国经济既要保证总量又要保证质量

　　主持人魏喆：在您和一些民营企业家交流的时候他们对您的建议有什么反映？

　　严介和：我的压力很大，大家都希望听我讲，我不仅讲而且带着他们做了BT、BOT，做地方国有资产的重组与收购，带着他们做了，所以我的压力太大。看我的嗓子，讲了一天半的“门诊”，两天半的课，“门诊”都是义诊，不管你在哪里，方方面面找不出方案的都可以到我们这里来，我们又不收费，现场解决。这是迄今为止应该说中华人民共和国以来第一家企业“门诊”，过去的医院给很多人治病的，这个“医院”是给企业治病的，现在门诊不仅企业家走进来了，很多的机构都走进来了，因为这是一个资源、智慧、资本，是这么一个门诊。

　　主持人魏喆：刚才我们谈到“井冈山10月论坛”，它的主题其实还有一个，不仅是回顾过去，有一个展望民营企业未来30年的新担当，我们特别想知道，在您看来新担当应该去担当些什么东西？

　　严介和：我的感觉，我们国家前30年解决了经济总量的问题，后30年既要保证总量更要完善质量。民营企业第一个敏感的感觉，中国过去依赖于外资，现在依靠民营企业与外资抗衡是不行的，离不开国有，只有靠央企，逐步逐步让外资企业和国内企业市场份额趋于合理化，当我们的国有企业在市场份额传统产业方面占一定的比重、占一定份额的时候，我相信随着外资从中国热走向中国冷，逐步逐步撤出历史了，我们的国有还会逐步逐步退出去，一些市场化程度比较高，还会让我们民营企业去做，国有企业递增是可以理解的，因为和五百强没法抗衡。我们不是说赶走外资，起码说国有企业的市场份额和外资企业的市场份额趋于合理的时候，我们民营企业空间担当来了，这块是国退民进，有所为有所不为。过去说国进民退，其实也不完全对，国家不是为了挤民营企业，而应该是和五百强外资企业抗衡。中国28个产业，20个是五百强经营的，我们民营企业能跟人家抗衡吗？抗衡不了。随着这场国进民退，在中国经济从总量走向质量的时候，应该我们技术创新、产业升级已经到来了。而且也对企业家的要求，既要有体会，也要有背会，过去只有体会没有背会，现在完善了，从体会走向背会。将来要成为一流的企业家，自身的素质既要有体会也要有背会，既要有背会也要有体会，这是必然的。

　　第二，我们要立足于技术创新、产业升级。包括我们的传统产业，我们不能还用我们劳动密集型，技术含量很低，投入很大、产出很低，附加值更低，这样不行。包括出口，我们得到了什么，耗费了资源，留下了污染，我们利润很薄，这样一来我们对一个国家来说不是赚的而是赔了。比方，地下资源，是老祖宗留给子孙后代的，没有明确留给我们这代人，我们这30年拼命的挖，将来我们的子孙后代后代站在我们坟前骂我们嘛，这代人太聪明、太自私，把他们的资源提前耗费了，为什么不能把地下资源最大的可能留给我们的子孙后代呢。我们应该探明保管好地下资源的义务，而没有使用和开发地下资源的权利，这就是科学发展观。比如讲合理发电，现在到处说合理发电，合理发电就是用煤发电，我们为什么不能多点水发电、太阳能发电、风力发电，既利用了资源又没有污染，我们怎么还考虑一味的GDP增长、投资拉动。我们经济增长率和生产力的增长率太不成比例了，应该说我们的经济增长率很高，我们生产力的增长率很低，这是我们值得骄傲又是值得反思的地方。

　　所以后30年如何落实党的十七大，全面落实党的科学发展观，从十五大的快速发展，到十六大又快又好，到十七大又好又快，没有质量宁愿放弃总量。像刚才发电我们感触很深，我们传统产业拼命的生产，要出口，对一个国家来说是赔的，不是赚的，靠偷税漏税，靠用人家的劳动力，靠资源消费，赚那么一点微薄的利润，不出口、不生产，未来我的产品价值卖的很贵、我的附加值很高再出口，对一个国家来说不是赚的嘛。美国932万平方公里，美国的地下资源一点没动，我们要反思。比如说将来国家与国家的竞争硬实力是地下资源，软实力是高等教育。我们的高等教育和美国的高等教育天壤之别，美国成功人士的孩子都是学自然科学的，我们这里商人的孩子都学历史、学考古、学中文、学经济、学管理，全是乱七八糟的，还学新闻、学传媒，请问这也算是科学，毕竟是间接科学，不是直接的科学。未来国家需要的是自然科学，我们的社会科学、间接科学比重太少了。所以今年的大学生有弃考，这就是中国高等教育要从卖方市场走向买方市场，我们的高等教育招不着人的时候就会想办法创新。知识改变命运的时代一去不复返了，大学生找一份工作都找不着，知识要转换成智慧，智慧要转换成能力，能力要转换成财富。也就是说，中国08年以前短缺经济农业文明，08年之后应该是商业文明时代已经到来了。商业文明就是物质文明，没有物质文明的精神文明都是苍白的，物质文明是土壤，精神文明是大树，没有土壤的大树怎么长，应该说我的感触很深，这就是商业文明的今天，核心内容是精神文明建立在物质文明的基础上，儒家的精髓就是淡薄名利，物质文明的今天如果没名没利最好别说淡薄名利，穷的只剩阿Q精神胜利法了，阳光下坦坦当当的追求名利，再走向淡薄名利。

　　主持人魏喆：我们希望每个企业家都可以经历这样的过程，从无名无利到有名有利到淡薄名利。时间关系今天的访谈就到这里，请严老师再跟我们网友说两句话。

　　严介和：搜狐的老板朝阳是我的兄弟，我们曾经也交流过，一流的职业经理人只管人不管事。他讲这句话对我感触很深，都是卓越的群体，感谢搜狐的网友看我的这期节目，也欢迎你们有什么问题与我们多交流，看看华佗CEO论箭的网站，可以加强交流。我的博客都是别人做的，我任何知识产权是没有的，包括我的书、我的碟都是别人做的，一直忙于实践、思考，所以也希望与你们深层次的交朋友。谢谢！

华佗CEO论箭组委会首席专家严介和与搜狐财经主持人魏喆合影

　　关于“井冈山十月论坛”

　　在改革开放30年、共和国成立60周年大庆的特殊时刻，中国民（私 ）营经济研究会、华佗CEO 论箭组委会、《华夏时报》、《中国商界领袖》杂志社，为了国家振兴和民族担当，把中国的部分民营企业家代表聚集在井冈山这个有着特别意义的地方，研讨“中国民企发展与民企后30年新担当”主题，共同探讨，如何让中国从一个经济大国成为一个经济强国；由一个制造大国成为一个创新大国；由一个贴牌加工大国成为一个品牌迭出大国；由一个经济总量大国成为一个经济人均大国，由一个资源消耗型大国成为一个资源节约型大国。

　　在改革开放30年这个重要的时间节点上讨论这些问题，对于坚定在经济危机下的发展信心，对于为保增长、促就业作出民营企业的贡献，对于进一步配合国家的大政方针，加速城市化、现代化的进程，对于化解转型时期的诸多内源性、结构性矛盾，对于科学发展观在民营企业的落实和“双型社会”意识在民营企业中的确立，尤其对于中国特色社会主义市场经济优势的进一步彰显，对于中国民企聚集力量、提升品质、冲击世界500强等等，都具有非常重要的意义。

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