来源：搜狐财经
作者：魏喆
搜狐财经2010年两会系列访谈
——独家专访全国人大代表、皇明集团董事长黄鸣
主持人魏喆：各位搜狐的网友大家好！欢迎进入搜狐两会专访间，坐在我身边的这位嘉宾是皇明集团董事长黄鸣先生。
黄鸣：各位网友大家下午好！很高兴跟大家见面。
主持人魏喆：今年两会上，温家宝总理在5号做了政府工作报告，对于这份报告谈到的一些内容，哪些是您比较感兴趣或者关心的？
黄鸣：其实温总理政府工作报告里面有很多关健词跟我从事的行业、事业是息息相关的，比如说气侯变化、低碳经济，尤其是转变经济发展方式，还有节能降耗减排等等。我觉得一个人做的事业，能跟政府的发展方向这么贴近，我觉得很幸运，但同时也感觉压力很大。
呼吁中国申报2012年世界气候大会
主持人：作为人大代表，您今年“两会”期间您向大会提交哪些建议？
黄鸣：我提了关于推动可再生能源、太阳能发展的建议，比如太阳能进农村、太阳能进社区、太阳能进工厂、医院、宾馆、学校等等。我建议全社会应该大力推动太阳能的推广应用，因为是它的经济成本很低、效果很好，适合经济发展方式的转型。
除了这个之外，我又专门提出了一个呼吁国家申办2012年哥本哈根联合国气侯大会的建议。对于这个建议，有些人有质疑，但我觉得任何事情都有利有弊。我自己亲身参与了哥本哈根大会，当时感觉全国最大规模的低碳会议，在一个不低碳的、不节能的会议中心开，这本身就是很有讽刺意味的。会议上没能达成大家希望的结果，这个比较令人遗憾。但气候大会的影响仍然非常大，当时我就在想如果中国能举办，比如能在我们德州太阳谷举办的话，效果就会好得多，能很好的体现气候大会的内涵，最起码给大家一种体验、一种方向、一种信心，即便达不成政府这边的效果的话，也会给参会者、媒体一种展示，政府不达成协议也有发展的空间、也有希望。
很重要的还有一个，西方国家对中国的高速发展也有很多的质疑，尤其是中国威胁论中很重要的一条，你这么快速的发展消耗了多少资源？会给世界造成多大的负担？排放了多少？我们不否认快速发展带来了一些资源的占用，但本身这也是我们的权利，在做加法的同时我们也做了很多减法，而且减法越来越多、越来越强势，我们在这方面有些已经在世界上领先，比如节能减排的效果、强度，关闭小的钢厂、电厂等等，还有在可再生能源发展方面、风能发展方面也会很快走在世界的前列，无论是在市场的普及量或在解决方案、制造技术等等方面都是世界领先。一方面他们可能会回避报道，另外一方面可能确实不知道，所以我们希望能通过申报气候大会，借助大会的关注度来彻底改变国外对中国的印象，同时也给全世界树立一个榜样，也给整个国内节能减排推一把力，所以也有这个目的，同时对整个太阳能的产业发展也是非常有利的一件事情，包括对地方政府、企业而言，都是共盈利的一件事。
低碳经济对中国不完全是好事
主持人魏喆：刚才谈到了哥本哈根，其实这次哥本哈根有点令人遗撼，各国没能达成一致的意见，伴随着哥本哈根低碳经济也成为人们讨论最多的一个词汇，今年“两会”上，代表们对低碳经济这个话题都是怎么讨论的，有哪些主要的观点，对于低碳经济您是怎么看的？
黄鸣：哥本哈根大会虽然没有达成比较满意的结果，但它对应对气侯变化这种危机感形成全球的大势效果很不错，尤其是“两会”期间第一提案就是低碳经济，形成了很大的热潮。反过来我就比较担心了，因为气侯变化，低碳经济确实是我们面对人类生存危机一个很重要的事情，但并不是全部，现在比如空气污染、水污染，还有空气排放、碳排放，比如说电厂的排放，不仅仅是二氧化碳的排放，还有粉尘、二氧化硫等等，其实不应该很片面，应该全面的考虑这个问题。即便是讲碳排放的问题，也没有直接讲碳的消耗，实际上最紧急的还是能源的紧张，对我们来说能源安全是更加重要的事情，更加关系到国泰民安、国计民生的大事。
这次两会上代表们对低碳经济也有不同的意见。有些很赞成有些代表也提出异议。我在发言时，讨论政府工作报告的时候，我在谈世界太阳城大会的申办，太阳能事业和节能减排，以及我们公司的发展转型，尤其是从普通的产品开发，从市场的角度到解决方案的供应商，同时从营销到三产和二产之间互相的结合和支持，这样的角度谈的时候，过去很少跟低碳直接扯上，但这次多提了几次低碳，结果王岐山副总理接过话头，对低碳问题点评了将近20分钟。
中国更应该谈节能、降耗和减排
主持人魏喆：王岐山总理对低碳问题是怎么说的？
黄鸣：低碳的由来、气侯大会大国之间的博弈，尤其是由低碳概念提出来碳限制、碳关税等等是发达国家向发展中国家尤其是对中国博弈的一招，而且刚提出低碳这个概念不久就提出碳关税，政府有自己的一些想法，中国发展比较晚，他们已经排放完了，他们想在总量上限制中国，实际上我们中国人均碳排放是很低的，要求我们做碳总量的限制实际上很不公平，限制了我们的发展，形成了竞争壁垒，这点上我非常支持我们国家在国际上的立场，争取我们发展的空间。同时，我们也不必要专门讲一个低碳经济，比如说绿色经济也行、节能减排也行，尤其是经济发展的转型，实际上这里头包含着很大的一块就是从高耗能、高排放，转向低排放、低耗能、环境友好、节能减排的产品、服务和经营模式、生产方式。
王岐山副总理强调了好几次，我们现在提倡的、加强的，应该是节能、降耗、减排的，他认为这个比低碳经济更加迫切、更加全面。我在会上也提出来，我们过去是没办法，大家提的低碳太火爆了，如果我们当时所做的太阳谷、设计院和解决方案，还有一些产品，如果不把它装到这个低碳篮子里似乎就会被边缘化，所以不得已就会顺着大溜跑，现在我提微排，微比低更高一些，微排不仅包含碳排，还包含更宽泛的排放，如排污、粉尘、水等等这些，我觉得不应该完全一刀切。
要避免文化上盲目跟风，中国要有独特的性格
我也不赞成非得跟人家跑，这使我想起来在文化上的主权丧失和自信心，其实我们国家民族的尊严不一定什么东西都得跟人家跑，比如说中国的七夕，中国的情人节就比国外的情人节更有人情味，包括圣诞节，为什么人家就占了我们的上风？这几个节日、名词是我们自己丧失了我们自己的民族特色，当然我也不赞同非要自己创造一个词，比如说低碳，日本和韩国直接音译的，而中国字面上还保留中国的东西，但根上就没有，这点上我觉得也跟改革创新和发展方式有关，中国既然是转变发展方式，并不是转到完全学人家去，必须有自己的特色，企业讲究差异化和独特的性格，品牌要有自己独特的风格，不然就没有品牌的生命力可言。在所谓的词汇上、概念上的传播完全跟风，我不赞同。我国在可再生能源、节能减排发展上有自己很多好的经验和创新，不仅仅是起跑线是跟别人相同的，甚至有些地方是很超前的，为什么要跟着别人做？这点上有一些争论也反映了社会上的一些思想观念，我希望我们有自己独特的思想观念和精神。
主持人魏喆：的确，最近也快到3•15了，我在采访消费者协会的专家时，他们跟我讲到，国外的经验和技术标准以及产品创新都是基于他们长期以来社会发展的需求，这些东西完全移到中国未必合适，比如国外的产品标准都是基于海拔2000米以下生产的，但是中国有很多地区高于这个海拔，按照这样的标准生产出来的产品，有时候是不适用的。中国非常需要按照自身的发展特点，文化特征以与民族特色来作出一些适合自己的技术和产品，所以，我也非常赞同不要盲目跟风的观点。
德州2010年世界太阳城大会将给全球带来震撼
主持人魏喆：刚才您建议中国申办2012年的世界气侯大会的时候，您还提到了今年9月在山东德州将要举办世界太阳城大会，目前，这个大会的筹备情况怎么样了？有多少个国家来参加？届时我们会看到一些什么样的东西？
黄鸣：应该说经过两年多的筹备，主会场、场馆包括主题公园都基本上建成了，我们实际上有点套用奥运的建筑，比如说太阳能鸟巢、太阳能贝壳等等，给大家展示了特点独特的太阳能的建设或者社区的形象，这一点上我觉得不仅在国内而在国际上也是非常震撼的，我们非常期待，同时充满信心。
世界太阳城大会恰恰跟世博会是并行的，大家知道世博会是对全球展现先进的技术，但我认为节能、生态、环保，包括低碳的东西并不是太多，好在我们公司在6、7个场馆中还有很多的媒体广场、公园当中有自己的产品和理念，这点上我们也是非常领先的，而且世博也很欢迎我们加入。
主持人魏喆：也就是说皇明在世博上也有展馆？
黄鸣：对，山东馆，还有国家的未来城市馆，等等这些地方都有我们很强节能环保生态的要素。同时我们也希望把世界太阳城大会开成一个“太阳能的世博会”，正好也是非常好的时机，我们预计会有四五千的注册代表，有几十万人参观，我们也希望跟上海世博并行举办，世界太阳城大会，虽然规模上、影响上不能与上海世博会相比，但是它对未来的意义、它的震撼、它的创新，我觉得真正彰显了世博精神，同时也给中国世博争了很大的光，如果参观世博的不参观太阳谷我觉得是个遗憾，对参观者、对世博都是个遗憾。
主持人魏喆：我也非常期待，希望今年有机会能去看一下。
黄鸣：欢迎，希望搜狐在那有专场。
改革需要深入市场经济，创造更公平的竞争氛围
主持人魏喆：我们已经看到了改革开放30年来中国已经成功的实现了经济总量的增长，接下来国家提出经济要实现有质量的增长，今年政府工作报告也强调，经济发展，要“好”字当先，在您看来如何通过改革，来实行有质量的经济增长？改革需要从哪里寻找突破口？
黄鸣：我觉得更多的是要深入市场经济、创造更好更公平的竞争氛围。改革开放30年来取得这么好的经济发展，原因就在于，我们发展市场经济，我们逐步对外开放。只要我们企业能在公平、平等这个大的氛围之下，大家就都能发展的更好。但是，必须承认，这30年来，中国的企业和产业也是鱼龙混杂。下一个30年，我们要继续加大开放力度，加强法制、加强规则，那么，我们的企业的竞争力、创新力，核心技术、商业模式就会在国内甚至全球有自己中国人独特的风格。中国人一点也不笨、很勤奋，我相信我们未来一定是屹立世界民族之林的一个高手、强手。如果我们国家继续开放，我觉得实现这一目标没有问题。
比如说，我们中国的太阳能产业，今年我们德州举办世界太阳城大会，大会组委会主席就讲到：“看到你们的场馆和准备的东西，我就担心下一届的国家或城市怎么接手？因为你们做到极致了”，如果大家真正看到过去韩国大丘、阿德莱德这些城市举办世界太阳城大会我觉得差别会显得更大。
说到改革开放，我觉得对于资源、市场，所有的竞争要素都国家都应该实行普惠政策，哪怕做不到普惠，至少公平，公平就是普惠。比如说咱们国家4万亿面对金融危机救市的一些资金措施，在应对金融危机中起到了很大的作用，这是中国面对金融危机率先走出来的原因。但这4万亿将来对不同产业支持力度不一样的话，负面效果也会很不好。当这些被支持的产业或者企业，没有支持的时候就可能出问题。就像国外的可再生资源也是靠政府，一直在等、靠、要。为什么我们有发展资金呢？源于西方政府对可再生能源产业，像汽车、家电、电脑行业不一样的态度，对新能源给政策、给支持，这样做的结果是，没有得到这些的的汽车业等行业发展的更快，而得到照顾的可再生能源发展的更慢，还要靠开气侯大会来解决，这次世界气侯大会还是反映出了大家的心理障碍，希望政府作出些什么，所以如果我们能申办成功世界太阳城大会，我就想告诉大家不要等，我就说这个大会不要求各国政府达成协议，只要求创造一个全球公平的竞争环境、竞争氛围，同时看到中国的方向、希望，这就够了。只要哪天可再生能源、节能环保的产品，跟汽车、家电、IT、互联网有一样的竞争氛围，我相信市场经济、我相信所有的企业和所有的参与者都会取得更大的成绩，让大家都绿色、都环保，创造一个更美好的社会和地球。
主持人魏喆：也就是说政府应该提供更公平的机会，减少行政干预，尤其是减少不合理的审批。
黄鸣：其实，首先如果没有拿出巨大的资金做项目，也就没必要审批，你就在政策上给一些普惠，比如我这次提出的建议修改《可再生能源法》中的一条，赶快出台税收优惠减免政策，既然拿出多少钱来支持可再生能源，还不如说刚刚发展先不用交税了，对所有的企业都可以少交税，一样，所有减下来的税不能拿走、不能分红，比较投入研发、设备改造，甚至股东减免税100万，股东得拿出200万来投入设备改造、投入技术创新，这样就跟滚雪球式的越滚越大，而如果拿出多少钱几百亿打包一个项目，大家都跑步前进，那么审批肯定不会非常公正，而且研发能力强，而大家跑步前进能力不强，反而会造成不公平，虽然现在我们也得到了国家不少的支持，但是我更希望还是我交的税多拿到的改造资金、研发资金就多，这样就公平，谁都没话讲。
欢迎大家到太阳能谷做客，做绿色生活的先驱者
主持人魏喆：非常感谢，由于时间关系，今天就只能聊到这里，请黄总最后和搜狐的网友说几句话。
黄鸣：每次“两会”期间都跟大家见面，感谢搜狐网友多年对我的关注和支持。尤其是对中国节能环保、太阳能产业的支持，没有你们的支持、没有社会各界的支持就没有这么好的发展。当然我同时也感谢搜狐访谈节目对我这么多年以来的跟踪和支持，这次举办世界太阳城大会的太阳谷已经成为我国4A级的环保旅游景区，欢迎大家去做客，我也邀请搜狐深入太阳谷采访，欢迎大家游览中国太阳谷，做中国绿色生活的先驱者。
主持人魏喆：谢谢黄董，谢谢网友朋友！
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