专题会场四：中小企业发展与金融服务(实录)

“中小企业发展与金融服务”分会场现场

2010陆家嘴论坛于6月25日、26日在上海浦东举行，今年的论坛聚焦“后危机时代”的金融变革。搜狐财经全程视频直播本次论坛，专题会场四主题为“中小企业发展与金融服务”，参加该场分论坛的有深圳证券交易所总经理宋丽萍、中国银行业监督管理委员会银行监管二部副主任蔡江

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• 中国银行

　　[王君] 关于中小企业融资的问题，这是一个世界的难题，大家都知道。对于中国尤其如此。对于中国尤其有意义的就是，如果我们要防止已经发生的所谓中等收入国家的陷井，未来解决中小企业的发展和融资问题是至关重要。所以今天下午的讨论的意义是非常重要的。这个问题上没有争议。第二个关于中小企业融资难也没有争议，这就是我们今天这个会，很多的场合这个话题会不断提起。

　　[王君] 今天下午不再重复中小企业如何重要，到底创造多少利润，给GDP增加了多少等等，也不再说中小企业如何难。今天下午重点讨论中小企业融资难的主要一些对策，有什么样的创新方法解决问题。今天下午的嘉宾，是有普遍的代表性，既有银行业的也有非银行业的，还有金融监管当局还有学者，希望今天下午的讨论，能够富有成果。

　　[王君] 按照会议组织者的要求，也由于时间的限制，我们每个发言人只有五分钟的时间，我会严格控制时间，到点无论怎样就会结束，否则的话，后面的人没法把话说完，更不要说提问和讨论。希望能够争取更多时间给在座各位提问和发表看法。到6点钟的时候，无论如何要结束这个会议，因为下面还有别的事。按照我的设想，应该这样分类，银行的，非银行的，监管者，学者，交易所。但是这样问题复杂了，我们还是照本宣科，按照现在的顺序，从我这儿开始，由右到左。大家自己去梳理这样一个逻辑关系。现在请第一位发言人宋丽萍女士。

　　[宋丽萍] 谢谢主持人。我首先向大家汇报一下，过去一年，我们是去年陆家嘴金融论坛以来，深交所的角度，为中小企业做了什么，成效怎么样，提出哪些挑战。第一方面众所周知，去年因为创业板推出，资本市场为中小企业，资本市场多层次服务的框架基本确立了。第二点，就是从数字上来看，多层资本市场建立起来，是最快的一年。去年6月10号开始恢复的IPO，到昨天为止中小板上市了175家，创业板上市90家，一共筹资2240亿元，这是过去几年没有的。同时看到确实带动了整个资本市场为纽带的中小企业的金融服务体系。因为创业板推出以后，为风险投资提供了高回报的退出机制，所以整个金融服务这块就活起来了。

　　[宋丽萍] 第二点，多层次资本市场推动经济结构调整的现象初步显现。最近李克强副总理在《求是》杂志上发表了一篇非常重要的文章，跟我们今天的题目是非常吻合的，就是经济结构调整确实是刻不容缓，具体的我就不展开。在这种情况下，我们多层次资本市场建立之后，为中小企业确实起到了，一个是定价功能，第二个就是资源配置功能。同时，我们还看到，引导了大量的社会资金，向新的产业、高科技这方面源源不断的聚集。清科有一个统计，去年下半年，同期筹资和投资的金额，已经大大超过了外币基金。今年一季度与去年同期相比增长了70%，投资金额增长了104%，这是非常明显的。第三个就是大批的创新性企业终于突破了金融的瓶颈，进入高成长快速发展的轨道。

　　[宋丽萍] 第三点，我们为满足中小企业金融服务这样的需求，一定要进一步完善资本市场制度的供给，这个我就不展开讲，也是非常重要的，今天上午的大会也提到这一点。从各国经验来看，科技革命、产业革命，经济结构调整的重大时期，资本市场，凡是成功的都有资本市场扮演着重要角色，今天上午也提到这点，非常关键。国内多层次资本市场总体上还是处于发展初期，我认为应该牢牢抓住这次好的机遇，通过资本市场的发展，能够实现这种自己的历史使命。

　　[宋丽萍] 面临的挑战，我们多层次资本市场为中小企业快速发展确实起到了初步作用，但是在实际运行当中确实面临着实实在在的问题。第一个问题，怎么样来深入发行制度、交易制度的改革，进一步提高市场的风险定价能力。还有如何建立和完善小额快速再融资、兼并、收购，支持这些中小企业上市以后，能够利用资本市场迅速发展壮大。第三个，如何根据多层次市场各个板块的定位和服务对象的特点，加强相互之间的有效分工和有机联系。

　　[宋丽萍] 最后一个问题，如何在巨大财富效益面前培育良好的股权文化和社会责任意识，能够创造更加适合的非正式制度条件，这些是我们在深交所作为市场的组织者在运行当中遇到的问题，供大家参考。

　　[王君] 谢谢宋总经理，时间掌握的非常出色。大家知道，创业板像刚才宋总说的这些，对于我们昨天浦江夜话的某些话题正好是很重要的逻辑上的衔接。下面就请银行的监管者来说一说关于银行方面如何促进为中小企业融资的话题。

　　[蔡江婷] 女士们先生们下午好。非常高兴能有这个机会和大家一起就金融服务问题进行探讨和交流。下面讲一讲我的想法。监管工作要位于服务之中，充分发挥引导、激励银行业机构，积极开展小企业服务的作用。通过合理的安排来保障小企业服务高效率高质量。一个是健全机构体系，提高机构网点覆盖面。大中型银行在已经建立了小企业金融机构的基础上，进一步向下延伸服务网点。也非常鼓励股份制银行，城市商业银行到大的集镇去设立分支机构。同时支持商业银行新设或者将现在已经有的支行改成专门服务小企业的支行。

　　[蔡江婷] 另一方面，进一步引导城市商业银行，加大对小企业金融服务的力度，在此基础上进一步解放思想，积极研究探索专职服务于小企业的服务体系。形成种类全、网点覆盖面高、专业化水平高的机构体系。第二个方面，按照区别对待，分类的原则，构建小企业金融服务的激励机制。完善引导制定科学发展战略，积极主动开展小企业的服务。按照分类监管和指导的原则，对现有的制度和框架实时进行调整。通过差异化的监管手段，建立一个正向激励，引导银行业金融机构，按照自主金融自担风险的原则来进行运作。我们现在正在研究将金融机构，小企业金融的开展情况和市场准入等实现联动。

　　[蔡江婷] 第三方面引导银行业金融机构完善业务经营考核体系，构建小企业机制。加大资源的配置力度，突出对分支机构正向的激励。同时进一步完善支持体系。为小企业创造宽松的环境。逐步完善小企业金融服务的外部支持和激励体系。通过多方努力，全面完善小企业金融服务。实现小企业贷款的满足率、覆盖率等明显的提升。这是下一步工作的思路，跟大家交流一下，谢谢。

　　[王君] 谢谢蔡主任。自从2005年以来，中国银监会在促进小企业融资方面做了非常重要的工作，尤其是银监会的主席，第一次在所有政府部门里面提出了坚持商业可持续为原则的立场，来促进小企业融资问题，这是突破性的变化。以及后来银行业，包括国际上的一些做法，提出了六项机制，并且也促进这方面做的好的银行，对他们进行表彰，都做了很好的工作。

　　[王君] 这里我的问题是，蔡江婷主任，你可以考虑一下，如果小企业融资，是一个商业可持续的，那么他们为什么还继续需要财政补贴和税收优惠呢？可能等会需要您来回答一下。现在我们请中国证监会的谢庚主任。

　　[谢庚] 谢谢主持人。按照主持人的要求，基于对中小企业的特性分析，提出三点建议：第一，规范企业管理和信息共享，改善中小企业金融服务的市场环境，也就是规范企业自身。诚信是金融发展的重要基础，中小企业金融服务之后，根源首先并不在金融体系本身。而在金融环境是不是具备深入金融服务的条件。所以，如果你看一下中小企业的特点，中小企业它机制灵活，但是管理公司的治理不是很规范。它可能拥有一个优秀的研发团队，它甚至可能有很多专利成果，但是往往经营历史比较短，没有完整的企业发展规划和相对稳定的市场份额。所以业绩增长缺乏持续性、稳定性。财务管理上也不规范，信息透明度比较低。所以，基于这些特点，它对于金融服务来讲形成了比较大的风险和比较高的违约率。所以作为改善中小企业金融服务的一个基础前提，我以为应该先重点在规范企业自身上下工夫，要从法律层面规范企业的公司治理。要引导中小企业采用比较标准化的财务会计制度。同时，金融各部门、工商、税务等有关部门，要建立一个基于小企业的信息共享平台，加强信息共享，这是一个观点。

　　[谢庚] 第二，要综合利用各种金融资源，构建相互匹配的多渠道、多层次中小企业金融服务体系。金融服务体系内，各种融资工具的利用和风险管理、工具的创新，具有相互匹配关系。只有综合利用各种金融资源才能在有效控制风险的前提下，改善中小企业的金融服务。

　　[谢庚] 从资本市场的角度讲，刚才信贷的角度蔡主任已经讲了，我从资本市场的角度讲两个：一个首先要建立健全以民间投资为主体的中小企业资本形成机制。健全的形成机制是企业壮大规模，争取更多信贷支持的基础条件。我们国家改革开放以来，先后经历了全额财政供给的发展阶段，直到有资本市场之后才开始有资本市场化的形成机制。到目前为止应该说，我们的中小企业比较多的既没有获得过多资本的条件，也没有获得发行上市的条件，所以对于众多中小企业来说，还没有形成一个资本形成机制。没有资本谁敢给他贷款？所以，要完善它的资本形成机制，这是一个很重要的问题。怎么完善？比如通过拓展私募股权的空间，推荐创业投资和风险投资基金的发展，完善鼓励投资的政策环境来共同构建资本形成机制。这是一个资本市场的角度。

　　[谢庚] 第二，银行的资金来源和应用方式，具有天然的风险特征。银行不管设多少点，叫什么名字的银行，都是用储户的钱往外贷。所以我们的金融体系，完全依赖于信贷融资，这本身是一个风险，所以要更多发展债券市场，我们国家债券市场发展只有美国市场的1/5不足，所以债券融资的空间很大。要发展债券市场，首先要完善，要重视发展公司债券市场，这是一个建议。

　　[王君] 谢主任，时间到了，不好意思，最后有时间的话再请您继续发言。好的，刚才宋总经理谈的创业板的问题和谢主任说的多层次以及中小企业的融资债券问题等等，这些问题有内在的关系。下面再回到银行，请胡平西董事长谈他们作为银行，是怎么解决中小企业融资问题的？

　　[胡平西] 主持人、各位嘉宾大家好。中小企业融资难，年年都在谈，今年的情况还是有所好转。今年讨论这个话题，应该说对危机后的经济结构调整和发展方式的转变更有意义。中小企业应该说是最活跃的经济细胞，数量多，贡献大，无论是创造GDP还是提供税收还是安排就业都有积极作用。另外一方面中小企业确实是规模小，竞争力相对来说比较弱，特别是有效抵押资产少，相对来说的话，信息又不是很透明，所以始终存在所谓的贷款难的问题。作为我们银行，特别是中小银行，如何根据中小企业的特点，找准切入点，寻求双方能够合作互利的途径，我觉得是当务之急。

　　[胡平西] 我们这家银行是上海农商银行，有点名不副实，挂了一个农村的名字，大家知道上海是大都市，真正的农民比例不到1%，所以我们的银行主要的定位就是做中小企业。到目前为止，我们的中小企业开户数已经达到5600户。在我们整个的贷款比例到达73%，在整个上海中小企业贷款市场的份额占到1/5，是这么一个概念。我们感觉到，作为中小企业，确实是需要精耕细作，让它向深度、广度进军。我们在上海有300多家网点，大家都是全力以赴来参加这个精耕细作。比如我们的基层网点，每个客户经理要求每年必须要新增中小企业10户以上，而且都有一个动态的信息记录，每一笔贷款的审批期限，最长不得超过5天，内部的操作流程很透明，流水作业，充分授权，所以这样做起来，还尝到了一些甜头。

　　[胡平西] 做中小企业虽然是数量金额小，笔数多，管理成本高，但是反过来，中小企业的稳定性比较强，而且给我们创造了很多的空间，更主要的是溢价能力高。所以这样的话，应该说银行做中小企业还是很有前景的。当然中小企业贷款难的问题始终是客观存在，不过是程度不同而已。难就难在信用记录不够完备，有效的抵押资产少，资金流可控度低，相对来说风险高一些。在这样的情况下要解决这个问题，我觉得恐怕要从政策设计和制度安排上来做文章。首先银行的角度，关键是要根据中小企业的特点，在规避经营风险的基础上不断的推出符合中小企业的特色产品。比如说，贸易融资，比如说票据期限等等，这些不需要什么资产抵押的，所以只要相匹配就可以运作，比较适合中小企业，这是银行可以做的。

　　[胡平西] 第二个是市场化的问题。我们在利率上要适当上浮，这个利率有多大？最好让企业和银行双方商议。因为适当的高利率能够覆盖高风险，让银行有更多的积极性，对中小企业自身来说，比在民间借贷的话，成本要低的多，所以在利率市场范围上，资金价格的弹性上能够更加扩大，这是第二条。第三，政府怎么样提供一些担保？因为中小企业刚才说了，对社会的贡献度是很高的，作为政府，应该为借贷提供动力。第四，税收方面。让众多的中小企业要先发展起来，在税收方面，要调动起它的积极性，再来收税，所以在减税让利方面还是有空间的。怎么样整合资源，有关部门把中小企业的信息平台搭建起来。谢谢。

　　[王君] 既然是一家城市的商业银行，能够按照商业的条件，向微小企业发放贷款，为什么还要呼吁财政优惠和税收支持。这个因为时间短，我就不做全面评论。但是胡董事长已经提出一些非常重要的问题，包括贷款定价的自由，自主定价这些都是非常重要的。显然这家银行在上海城区微小企业贷款方面已经取得了相当大的成果。5000多户，7000多亿元，73%的比重，时间在5天左右，但是也提出了担保的问题，需要大家讨论。

　　[王君] 第二个问题，提给胡董事长，为什么商业银行自己有能力，识别借款人的风险，识别他的还款能力，你还需要担保。

　　[王君] 下面看看浙江泰隆商业银行在微小企业贷款方面有何想法，有请王钧先生。

　　[王钧] 谢谢主持人，谢谢各位嘉宾，大家下午好。我想讲两层意思，首先介绍一下我们泰隆。我们泰隆的使命，是与小企业共成长，也是刚才王君先生讲到的。我们自己的总结，自己是一个微小企业融资服务的零售商，因为我们的信贷资产里面，95%是500万以下的贷款客户，我们的户均是500万。所以说，我认为我们是个微小企业融资服务的零售商。

　　[王钧] 第二层意思，通过我们泰隆18年来经营小企业的一点体会。小企业确实大家可能很清楚，一个是信息对称比较难，第二，资产抵押比较难，第三，商业可持续的问题。这几点上，我们自己可能有不成熟的一些感性想法，信息对称问题，我们自己认为，目前事先获取低成本的信息，我们怎么做呢？以50%的客户经理，进行数据锁定，最后形成信息规模效应。第二个就是担保，我们是93%是保证信用贷款，7%是低质押，我们的不良率到目前为止是0.65%。这里面我们自己认为，从事后违约惩罚的成本，可能常规看来，质押可能很保证，感觉没有担心，但是这里面成本也很大，我们基本上以亲情、友情的担保方式，用道义上控制它。所以这个违约的惩罚成本，低成本。第三，我们适中管控低成本，因为我们的授权基本上到支行，支行行长可以批800万，我刚才向大家介绍的户均只有500万，基本上我们的业务就在下面，讲的好听一点，权、责、利的结合，这是我自己的一点体会。

　　[王钧] 还有一个商业可持续，刚才前面都介绍过，小企业的溢价确实有问题。我们之前一般都在2%左右，几年下来，应该说在这方面还是商业可持续的。现在目前小企业经营过程当中，又产生了一个什么问题呢？一个区域的问题。过去可能围绕这三点，后来是区域的问题，他们认为过去可能我们总部是在泰州，出泰州就不行。这个现在根据有关部门支持关心下，我们跨区域发展以后，实践过程中又有了一些新的想法。最后我要感谢央行银监会、银监局对我们的支持鼓励。

　　[王君] 谢谢王董事长，时间还没有到，就发言完了。中小企业融资是一个长期的事，他们的数字也很能说明问题。只是我最后不理解的是，为什么还要感谢中央银行和监管者，应该他们感谢你，他们想促进的事，通过你们的努力，部分实现了。

　　[王君] 我特别想请另外两位非银行的参与者，一个是租赁，一个是担保的。金融租赁在中国是一个非常重要的空白，因为中小企业融资问题，不仅仅是信贷，还有其他的。那么下面就请你们两位，先讲担保，再讲租赁。富登投资信用担保有限公司的程耀辉先生。

　　[程耀辉] 主持人，各位嘉宾，下午好。我们目前在亚洲做了50万个中小企业的贷款跟相关的金融服务。那我们看在中国也在银行里面推动所谓的信贷工厂的模式，这也是我们在中国首推的。在中国我们来看小企业的问题，其实不是中小企业的问题，而是小微企业的问题。这里面的问题不难在锦上添花，难在雪中送炭。小企业的问题，从内部来看，其实小企业自己本身管理比较粗放，发展靠打擦边球。昨天在开会的时候看到一个短信，上海市政协做了一个调查，过去五年来，调查的对象，我不晓得。调查说过去五年以来你认为你很诚信的话有什么效果？有92%的受访者认为很诚信会吃亏。

　　[程耀辉] 诚信到底有什么好处？小企业交易，融资最大的困难来自于说这个市场上没有一个信用体系，这个信用体系具体展现在他没有办法做信用交易，他没有办法做信用贷款。我们作为担保在市场上，我们目前在做的就是，在银行和小企业的中间，提供我们的信用，来让小企业能够取得银行贷款。

　　[程耀辉] 我们目前大部分也是通过信用方式，抵押的方式也不多。跟旁边的小银行也是一样。我们另外非常积极的在提倡这个市场，刚才前面的有位领导提出，要积极推进小企业信用交易市场，通过担保其实可以在市场上提供一个信用的担保交易，例如说是小企业担保的商业本票，让小企业能够取得融资。希望在监管上创新，对于我们的担保和租赁，都是用自己100%的资本金和信用来协助中小企业，我希望监理上给我们多一点空间。

　　[程耀辉] 另外我们也希望能够在小企业上面能够通过政府多给他们做一些咨询上的指导。看到一些农户，会辅导他们如何种菜如何养猪。小企业有他的苦衷以及他的为难之处，政府应该提供很多的帮忙，最后让小企业知道说提供了信用可以有很多的好处，小企业一定会往这个方向走。谢谢。

　　[王君] 下面有请恒信金融租赁有限公司的李思明先生发言。

　　[李思明] 主持人好。各位参加会议的嘉宾，大家好，我是恒信租赁的李思明。大家会觉得比较奇怪说，一般向TBG，私募基金，对于投入回报要求很高的，融资租赁在国内已经有30年的历史，那目前还没有看到说哪个融资租赁公司会做的非常好，或者是哪个银行，问题在什么地方？为什么TBG愿意投呢？跟咱们国内的金融环境不断改善有关系的。第一个，在融资租赁行业，最近几年可能比较注意，像银行系出了一批租赁公司。为什么在传统的银行，自己做贷款已经做的很舒服了，为什么要进入到这个行业里面来？

　　[李思明] 租赁行业里面有什么样的动力，能够使得有很多的资金会愿意投入到这个里面来？融资租赁业务的话，50年代初在美国二战以后在中小企业融资多元化的情况下发展起来的业务。一个企业的发展，从它的快速发展和进入成熟期大概需要五年时间。一个企业有八年的时间是很稳定的企业了，再一个从成立阶段到快速发展阶段，基本上有一个很危险的时候，第三年到第五年很危险的。我这边有一个数据，我跟踪过这几年国内的工信部所统计的数据，国内的小企业都保持在4000万家左右，有的时候多几百万家，少几百万家。我们国内的小企业很难跨越第三年的坎，很难过的。问题出在什么地方呢？管理的问题是一个，其实更多的是资金管理的问题。

　　[李思明] 一个企业从设立的时候，考虑到有一个股权融资，不管是通过VC，或者是创业板的方式。但是一个企业的融资三部分，一个是它的不动产方面需要融资，比如需要厂房、地皮需要这些不动产的。第二类的融资叫动产融资，动产融资就是这些机器、设备、车辆这些东西。第三类是流动资金方面的融资，流动资金融资一般期限比较短，从资金成本承受来讲，我想重点讲一下关于动产融资这方面，动产融资的话，动产是一个使用的，像地皮厂房买了会增值，设备买的话是不断贬值的。给动产做融资是贬值融资，所以不太适合去拥有，所以才出现有租赁的方式来做。

　　[李思明] 所以，动产融资目前在国内，我们这些小企业绝大部分的动产融资还是靠自有资金，要么就是到亲戚朋友那边，或者说是一些非常小的金融机构那边去借。短期资金来做中期融资，动产融资应该是在三年到五年比较合适。现在很多企业都借短期来做融资，所以企业在发展过程中间，有很多短期资金应该是做流动资金融资的，没法有足够的短期融资来做流动资金融资，所以在快速发展过程中间，很快就会死亡，因为资金链断了。在动产融资这方面没有很好的安排，或者说在市场上没有这方面的金融产品提供。现在看的租赁公司，绝大部分还是在大企业方面做。这方面要非常注意。

　　[李思明] 关于固定利率方面的问题，现在银行贷款大家知道，有一个东西大家并没有太注意，央行利率要调整的话，比如说是现在是5.4要调，利率要上浮到6，第二年开始，必须要调到新的利率去。发达国家，借了多少，10年是4%的利率就是10年的利率，如果利率要是能够固定下来的话，对小企业的流动资金的管理也是很好的办法。

　　[王君] 谢谢李总。前面的监管者，金融机构，资本市场都已经发表了看法。现在就请中国工商学院的佩德罗·雷诺教授从学者的角度，也可以讲自己准备好的，也可以就上述的发言做出评论，时间也是五分钟。

　　[佩德罗·雷诺] 好，谢谢，大家下午好。我就用英文来说说我的观点。对于中小企业来说，确实难度非常大，而且全球都是如此。一方面是金融危机对于很多银行仍然有影响。而且供应商要求要立刻付款，客户的付款又比较的慢，对于中小企业来说，由于资金的问题，不得不求助于银行，但是银行业不愿意去提供贷款，主要是因为中小企业信息不充分，或者信息不准确，有的时候遮遮掩掩的。不管是在欧洲还是在美国，银行其实也在不断的培训自己的员工，以更好的去了解中小企业的需要。而我觉得对于中国来说也是一样，必须要加大这方面的宣传和教育。

　　[佩德罗·雷诺] 从创业的角度，我也想谈一谈，因为我也是哈佛商学院的管理委员会的成员之一。如果在波士顿有一个学生，如果想创业的话，那么就会有许许多多的VC围过来，提供资金。在欧洲完全不一样，在中国则是情形更糟糕一些。比如说讲到50万美金规模的创业资金，应该说在中国，在欧洲还是比较难能获得这样的一笔资金。而对于美国则是这样的一个投资比较多一些。在十年之前我还发起了一个面向商学院学生的VC总资金，只要是有比较不错点子的学生，都可以从这个总资金当中去申请。而我发起的VC投的项目当中，有的比较成功，比如说有一家是一个医学诊断产品的一间公司，比较成功，当然也有一些项目并没能够获得成功。而我所投的某些项目，特别是在医学方面的项目，他们所服务的一些客户也都规模非常大，包括像思科这样的大客户。

　　[佩德罗·雷诺] 面向商学院学生去提供总资金，而在十年前我所做的试验的基础上，我又推出了新的VC，后来我又加入了中欧国际工商学院，希望能够在创业方面能够更多的去为学生们提供这方面的支持。我希望在中国，特别是中欧的学生，自己在学校里面就能够找到资金。

　　[佩德罗·雷诺] 有很多好的点子，另外一个是我们所想要做的项目就是，有很多的人可以来花这50万美金，我们创造的像一个联合会，他们可以听不同项目的介绍，可以说每个月都有一次会议，听一些新项目的介绍。如果是他们喜欢这个项目的话，可以三个人、四个人一起来做，每个人出五万到六万美金，就可以把资金集中了。很短时间内就实现了25个项目的融资，所以有的人富有，有的人不富有，也可以成为公司的董事，有很多的东西，我们可以来探讨，可以来实施。

　　[佩德罗·雷诺] 在11月18号，请大家到巴塞罗那去。我们可以邀请大家到巴塞罗那去庆祝我们的VC创造的第一个企业，已经雇佣了一千名员工。可以看到，一个教授也可以做到这一点。

　　[王君] 谢谢佩德罗教授。你谈了你个人的经历，我想你不仅仅是一个教授，也是亲历亲为。我以前以为你是一个学者，现在我认识到你更是一个创业者。没想到你还有创业投资VC这样的例子，而且很成功，真是很难得。

　　[王君] 由于各位嘉宾的努力，我们在规定时间内，就完成了主题演讲。现在有充分时间，让在座各位提出问题，以及嘉宾之间互相讨论。在大家开始之前我想提示一下，从他们的发言里大家可以看出这些问题。一个就是所说的中小企业，其实还不如说是微小企业，因为中型企业，其实已经很大。在企业规模上来看，以及对于资本市场的要求来看，他们都是可以满足这些要求的。真正难的是中型以下的，就是小型和微型的企业，咱们明确下来。

　　[王君] 那些不能进入资本市场，银行业不认为他们在传统的公司贷款业务当中，他们是可以覆盖的客户，所以才有融资难的问题，这是第一点。第二点微型和小型企业，越小企业越是如此，他们没有正规的财务报表，没有银行需要的银行要求的抵押品和保证人，这样的小型企业发放贷款是需要很高的成本，需要冒很大的风险，所以才提出问题，银行需要找出解决的办法。但是单靠银行是不够的，需要有监管政策、金融政策，以及金融基础设施，这个设施主要表现在像诚信体系，司法制度等等。

　　[王君] 第三，就是多层次的资本市场问题。这对于众多微小企业来说仍然是鞭长莫及。但是稍微偏的一点的小型企业可能能做到。刚才谢庚主任也提出来规范企业，但是从银行角度来看问题，规范他们也来不及，所以银行是从成千上万的小型企业当中挑出有还款能力的发放贷款。下一个问题是信贷不是唯一的解决方案，还有很多非银行的解决办法，其中包括融资租赁，也包括信用担保，也包括今天没有谈到的一些业务。

　　[王君] 关于担保问题，我今天本来和担心，因为大家如果查一下的话，我对担保历来都是持怀疑态度，但是今天发现，一些担保其实是银行信贷分析的替代，他们并不依赖银行，也不像国内成千上万的担保公司一样，在利率管制时代，他们其实是绕过利率管制的一种手段。在利率放开以后，这种作用显然空间很小，但是富登公司的做法是把信贷分析全面内部化，实际上是弥补了银行信贷分析的不足，因此他们也有能力收取较高的利率。

　　王君] 固定利率不仅仅影响到融资租赁问题，而且也影响到银行的按揭贷款。由于利率，一旦中央银行调整利率，全面的利率都要随之调整，使得想要有一个固定住利率的需求，就实现不了。我就没有全面的概括他们的发言，但是算是给大家提醒一下。凡是做的好，请大家问一问，你到底是怎么解决商业可持续的问题，如果解决了商业可持续问题，为什么还需要财政补贴和税收的优惠，这样的问题。现在开始提问，每个人提一个问题。

　　[提问] 你好，我想请问宋丽萍女士，深圳创业板对中小企业的融资在监管上会有哪些问题？深交所采取了怎么样的措施？

　　[宋丽萍] 从昨天晚上开始，对我提问的几个媒体朋友都在，我就一并回答了。深交所这些中小企业和创业板对中小企业通过利用资本市场，融资这些作用，都有数据可查的。大家关心的是如何监管，有这三个问题回答。媒体朋友今天问我，如何评价创业板市场？现在需要重点突破的问题方面是什么？我想如何评价创业板市场，现在下结论还比较早。现在初步可以说建立了，或者是促进了风险投资的这样一个机制，形成一个比较完整的风险投资的链条，这是非常明显的。

　　[宋丽萍] 因为股权转让是股权的天然属性。所以股权转让带来的退出这样一个机制，为我们创业板中小企业上市之后，提出了创业机制，进而达到了创新激励的作用。要重点突破哪些方面，现在起动还不到一年，有些已经定的制度还需要继续深入落实，出现新的问题，要采取针对性的措施。总体来说，是在一个发展过程当中，俗话说“在路上”。要继续增加市场的供给，大家知道在发行部等待审核的有上百家企业，我建议符合条件的企业能够尽快到中小企业和创业板上市。

　　[宋丽萍] 第二个关于超募的问题。大家很关心这个问题。第一个就是说，超募这个概念，海外市场是没有这个概念的。因为我们在这个市场发展过程当中，发行改革过程当中，确实比较特殊。我们在发行之前，在审核的时候，公司就要报，要募集多少资金，就有一个数。然后还要非常清楚的申报，我这些资金要用在哪些方面，这个时候大家知道，市场天天在变化，发行的时候，资金额肯定是发生变化的。所以海外市场没有这个概念。海外市场上市之前定了之后披露就完了。这是我们在特殊阶段的特殊问题。核心问题是如何募，如何募集资金？问题重点是放在这个方面。

　　[宋丽萍] 从第三个方面来讲就是IPO的定价问题。这个上午也涉及到这个问题，就是继续深入改革。要尽快的第二阶段的改革，我就不展开了。还有一个制度问题，退出制度，中国证监会非常重视，谢主任非常清楚，专门组织了一个团队来研究这个问题，从法律信息披露的指标优化一系列的进行制度安排，具体时间表没有。为什么在创业板的推出初期，就一定要强调这个安排问题。一个问题就是风险警示，我就回答到这儿。

　　[提问] 请问一下蔡主任，4月份的时候，肖主任说过会对小企业贷款有一定的优惠措施，能否介绍一下推进的时间，怎么样了？对于中小企业专营机构的银行，会不会有优惠？成熟的条件是什么？

　　[蔡江婷] 简单回答一下，关于论坛上提出的要求城商行关于转变发展方式的问题，加大对小企业支持这块。一直在做这方面的工作，激励机制这块正在做一个指导意见，一直在抓紧在做，争取尽快的出台。

　　[提问] 我想问王董事长，我们现在受到的监管是来自于金融监管机构还是哪里？目前的监管是过多还是过少？

　　[王钧] 刚才我讲了，还是感谢。因为小企业融资确实难，市场也确实大，重要性很大。但是做的可能机构过去不是很多，这几年越来越多。因为我们一直就是这样做的。在这个过程中感觉有两个体会，一个做小企业，说实话很辛苦的。第二，我们的银行速度肯定没有这么快，上海分行，每户户均存款只有17—18万，跟别的银行就不一样。其实我们自己有这么一句话，我们是草根业务。但是银行不管大小，我们也需要发展。在这个过程当中，需要鼓励、指导和支持，这几年我们还没有这么一个发展。我们感觉规模真的很慢，人家有人歧视，也有人笑话，这个是我的体会很深的。监管部门对我们的发展提供了很大的支持，这个不是制约着我们的发展。

　　[提问] 我想问李思明先生，作为私募，又开展了金融租赁业务，这个盈利模式是怎样的？还有一个比较最喜欢的客户是哪些类型的？

　　[李思明] 企业盈利的核心的秘密可能不太会说。一般的私募投进来的话，一般看到咱们讲融资租赁行业，融资租赁行业其实是一个金融行业，虽然我们现在是归商业部在管理。对于融资租赁盈利模式是资产规模要做大，现在商务部的监管是1：10，一块钱的资本金可以做十倍的资产。跟管理的金融公司的情况差不多，他们好象是1：11，这个是通过利差的模式，还有其他的手续费，还要做其他收入方面，这个是一个盈利模式。喜欢的客户一般都是中小客户。中小客户他比较关心现金流，我们比较喜欢这样的客户，不太喜欢跟关心资产规模的企业打交道。

　　[提问] 我的问题要问雷诺院长，您一直谈到，在经济转型的过程当中，很重要的一点就是创业的来临，经济的转型一定要依赖创业者的诞生，来推动这个转型。但是从您的经验来看，金融服务应该支持怎样的创业呢？我们应该有怎样的金融服务，为创业者提供更好的支撑？

　　[佩德罗·雷诺] 综观全球，讲到创业者其实还是有很多的讨论，即便是政客，有些政治家对于创业本身一无所知，但是仍旧也是非常注重创业精神和对于创业家的扶持。创业对于任何一个社会都非常的重要，我们需要有更多的创新和需要有更多的创业家。而创业家与创新相结合是一种美事。但我觉得，创业家必须要做好准备，做好功课，这样的成功几率才会放大。对于行业非常熟悉，有充足的经验，同时在商业计划上比较仔细的创业家，他们成功的几率会更高。有一些创业者他们有很好的点子，就找到一些服务供应商来实现这些点子，这个过程中需要很多的伙伴。比如2002年，我写了一本书，其中就指出阿里巴巴一定会成为一个成功的企业，当时阿里巴巴只不过是一个小企业而已，在当时我就感到，阿里巴巴在经营上非常的专业，所以我就写下他的这个案例，而且我也觉得他的前景会非常好。这是《金融时报》2002年发表的我写的一篇文章，我觉得创业家必须要做好准备。光有一个点子是不够的，必须要抓住机会，而且必须要有一支专业团队，光靠一个人去冲锋陷阵是不够的。而且确实如大家所说资金的来源非常的缺。对于创业家来说确实要花很多的时间去找钱，我觉得资本市场必须要提供足够的工具包括天使资金，以及PE等等来使得这些机会能够化为现实。

　　[提问] 我想问佩德罗·雷诺先生一个问题。您可以说是桃李满天下，而且在商学院你自己就做了一个VC基金，面向的是商学院的学生，至于说如何更好服务于中小企业？我想问的就是说，商学院内部的创业基金的这一实践，您以后会推广吗？您有什么计划？在商学院内设立一个VC有什么优势？比起市场化的VC有什么特殊的优势？请您详述一下。

　　[佩德罗·雷诺] 我觉得商学院的VC其实就是实验室VC。我有一位好朋友，他是管理界的大师，他认为其实对于任何一个商学院来说，实验室有点像是大学的医学院一样，也就是说，在医学院里，教授他必须要传授新知，必须要有很强的实践能力，我觉得对于商学院来说也是一样。商学院的教授，很多的工作是要去撰写案例，通过案例将这些经验和知识交给学生，对大家来说都是积累经验的一个必要的窗口，同时鼓励学生去尝试。我自己也在研究其他的商学院的做法，我觉得应该讲非常少的商学院是鼓励学生去进行创业的。这可能是因为在.COM潮流当中，有不少的商学院盲目的跟风造成比较大的损失，所以现在很多商学院比较束手束脚。我觉得商学院必须是一个开放型的商学院，开放型的意思就是我们必须要分享我们的经验，管理学院、商学院之间也要加强横向的交流。

　　[王君] 我想佩德罗·雷诺确实是一个商学院的VC大师，刚才讲的非常精辟。每一个商学院其实也是一个实验室，就像是医学院一样，也应该要一方面传授知识，另外一方面也要鼓励创业。

　　[王君] 下面再请谢主任讲几句。

　　[谢庚] 谢谢主持人，我刚才其实还剩一句话。前头的逻辑是先规范自身，综合考虑金融体系的各种手段的配比，最后我们要做的一件事情就是构建、完善资本市场的体系，主要是场外市场和债券市场的互联互通，为我们金融服务提供支持。

　　[李思明] 刚才因为时间比较紧，还有一个话题。监管方面的问题，牵扯到不是说商务部还是银监会监管的问题，刚才王钧已经说了。关于税收方面的，自从去年初开始，营业税和增值税转型之后，关于退税怎么适用对于租赁公司是非常不公平的，已经有一年半了，还没有解决这个问题。换句话说，现在缺钱，有钱或者自己贷款买的话，可以去做增值税退税，但是没有钱买要租，租的话不能退税。所以这个问题仍然解决不了，不知道这个问题什么时候能够解决，我就提出来这个问题。

　　[宋丽萍] 资本市场大家非常关注。因为王君专家是我十几年前就听说的金融专家。其实他刚才主持这个会议，我觉得把整个金融体系对微小企业的服务问题就提到了非常高的层次。我们作为是资本市场的组织者，特别是这几年，培育中小企业到资本市场上市我们也深深感到，间接金融这块确实是太匮乏了。资本市场的上游，短期资金融资，这些资金成本都是非常高的，渠道也不畅通，后果是什么呢？就是赋予IPO过多的功能和责任，因而产生很多问题。造成不可承受之重，供大家参考。

　　[王君] 一方面我们国家叫做以银行为核心的金融体系，所以银行的比重过大。但是另外一方面，在发展多层次资本市场过程当中，给了IPO过重的负担。即使在发达国家，也不一定非得通过上市才能够退出，还有收购和兼并，我们要以整体的眼光来看待面临的问题。今天没有时间对所有的问题进行非常透彻的，有非常强的穿透力的集中讨论。但是大家可以带着这样的问题，在进一步的探讨包括会后和各位嘉宾进一步交流，其中包括微小企业融资最核心的问题到底是什么？这样才能得出真正正确的认识。

　　[佩德罗·雷诺] 我给大家说件事。在几个月之前，我有一个学生打电话给我，是他有一个朋友做的是对德国的出口生意。而他的集装箱在港口被扣了，因为当局认为单证不符，而且有相当多的集装箱被扣在欧洲。这对于这位创业家来说也是一个很大的麻烦。当然这可能也是有保护主义的一个嫌疑，因为现在确实在欧美有不少保护主义抬头的问题，我后来也帮助学生的朋友解决了这个问题。我想说的就是对于中小企业家来说面临的商业现实是非常复杂的，难度很大。所以我觉得，以后一定就是说，中小企业家也要注意好这个环境，更好的与其他的创业家加强横向的沟通，解决相类似的问题。

　　[王君] 感谢大家这么晚的时候还坚持听我们的演讲和讨论，谢谢大家，下次再会。

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