中国电信回应：对用户表歉意 部署清理垃圾短信

　　中央电视台财经频道“315在行动”特别节目

　　一、如何能够让职能部门的监管，变得更加常态化、长期化？

　　中央电视台财经频道的特别节目315在行动的直播从早上的7点到现在，已经进行了10个小时了。我们将会继续回顾315晚会曝光的典型案例以及社会各方的最新的反馈，为公众揭开这些消费黑幕的记者也会走进节目，讲述了他们的调查经历。央视主持人陈伟鸿和财经频道评论员邱宝昌、刘戈和大家一起分享他们对于和谐消费、健康消费的理解。

　　我们看到315晚会播出之后，各地监管部门纷纷在最短的时间内行动起来了，这样的情况我们看了当然很欣慰，但是除了紧急行动，我们如何能够让这些职能部门的监管，变得更加常态化、长期化呢，那么这个我们就要问一下我们今天的评论员邱宝昌先生和刘戈先生了，我想问一下您二位，除了企业自查，除了消费者的监管之外，职能部门的监管应该如何变得更加有效？更加常态化了？

　　1、中国电信回应：对用户表示歉意

　　中国电信：由于我们工作的疏漏，315当晚，我们就向全集团部署了开展全面自查，撤离清理垃圾短信的工作，要求各省公司对可能涉及垃圾短信相关短信类业务端口，立即关闭，同时，我们重申了集团公司已有的规章制度，要求省公司尽快完成自查自纠。

　　2、邱宝昌：在没曝光之前，这个现象存在不是一天两天，为什么就没被发现？

　　涉及到这几个问题，我认为就是一个企业的诚信和自律，一个讲到消费者的维权，就是投诉和举报，再有就是市场的监管要常态，要有时效，一旦曝光了，都纷纷去查，在没曝光之前，这个现象存在不是一天两天，为什么就没被发现，所以我们认为这里面从技术上创新，从我们这个制度上的创新，应该要想是什么原因，是我们履职不积极，还是责任不明确。

　　你像曝光出现的一些问题，像食品问题，刚才私下跟刘老师我们两个也谈这个问题，属于一个部门管，是不是更好一些，不能推责任，从养殖业的农业部门，生产加工业到流通业这个问题出现在什么地方，可以大家有时难以确认，但是我们法律有一个规定，人民政府负责任，职能部门要分工合作，就是严格按照法律，也做到无缝隙的监管，规定是这么规定的，但在实际过程当中，可能有这样的部门利益和其他的问题，使执法要想做到无缝隙，可能它还是有一定的难度。

　　二、点评灭火器案件

　　3、刘戈：我觉得最触目惊心的是灭火器案件

　　监管可能也不能太细，比如细到麦当劳的每一家店里头，都24小时能够监控每一个汉堡包出来的时候，是不是符合的质量要求，可能这也不太可能，这是一方面。

　　但是另一方面，在今天我们看到的，昨天我们晚会里播的八大类里面，有一些产品是比如门槛很高的，比如说灭火器，那么它在准入的时候，就是什么企业，可以做，什么企业不可以做，要走到什么程度，那么是要有严格的准入制度的。

　　它是一种特许经营，特许生产，但是的话，我们在节目里头却看到了这样的一个应该说是执行最严格的准入门槛这样一个行业里面，最后的话，里面能够产生这样的一个质量的问题，所以的话我们很难想象，如果要是这一些灭火器都放在每一个的高楼大厦里面，现在每一家高楼大厦里面都要配备这么多的灭火器，如果要是真着火的时候，可能一灌的本来可以把初期的火灭掉的，但是现在由于50%和20%的差别，这火就灭不了，那么带来的人员的伤亡，带来财产的损失有多大。

　　所以这个事情我是觉得在法人，在我看的整个晚会里面，我觉得最触目惊心的，反倒是这个案件。

　　4、邱宝昌：对餐厅的监管，在技术上，在手段上要有创新，要有更好的办法，如果靠人自己的诚信

　　实际上刚才讲到技术上的创新，来增强我们有效监管，这方面像麦当劳这些后厨，操作间、生产加工间应该要有视频，然后在我们卫生监督部门可以把一个地方的所有的操作间，可以通过视频这种搜集一些信息，比如没有出现问题时候可能不知道，现在哪个地方毒点了，我们有摄象头，这样的话就可以搜集资料，你想去反悔，或者是狡辩都不行，我这里面要让您视频资料要正常运作，我的视频然后我这个监管部门，一旦有问题，或者日常监管，可以随时调，这样做到无缝隙的监管，是有效的监管，所以我认为在这里面，希望我们的卫生监督管理部门，对餐厅的监管，在技术上，在手段上要有创新，要有更好的办法，如果靠人，一个城市里面有几十个产品，监管的人不是天天管，这是一个方面。

　　5、邱宝昌：在民事上一定要让厂家进行惩罚性的赔偿。

　　实际上是一种特许许可的，有公安部消防产品合格评定中心，要发许可证的，你能不能生产消防汽车，不是让你生产，我能生产，要经过许可，然后你要生产合格的，合格不合格，可能我们的质检局特种设备的监督所要进行质量检查。

　　如果像这种情况出现的时候不合格的像这种特种设备，像消防器材的话，我们的行政部门一旦查处属实的话，可以没收他的所得，行政罚款。

　　我认为现在法律还是比较完善，像我们有明确规定，对有缺陷产品，对人身财产有危及生命安全的生产缺陷的，应该是可以有惩罚性，像这样的明显生产不合格的明知道不合格，以次充好，以替代的原料油可能导致更大的风险，从灭火的这种效果上，以及到后期的各方面，都出现严重的缺陷，仍然生产销售，我认为这个在民事上一定要让厂家进行惩罚性的赔偿。

　　6、刘戈：我们也要反思一下，就是说，当我们把这些证书许可证发给这些企业的时候，是不是就发完这个证就完了？通过了什么样的手续，通过了什么样的手段，通过什么样的过程，最后保证他的产品质量是能够符合你当时发证时候允许的那个标准？

　　对，这就是行政监管应该必须做的事情，我们看从记者的调查来看，整个的过程来说，不应该说是完全在地下的，就是说这个相对而言在这个地方的这些厂子里面，这样一种生产，就说以这个首先是在偷工减料，另外商标换来换去，他在当地已经形成了一个潜规则，那么这样的一个情况长期的存在，又是在这样的一个特许经营的进入门槛很高的这样一个行业里头，长期存在，我觉得绝对是不正常的。

　　所以我们在现在说商家诚信的时候，我们在指责他们良心的时候，那么现在我们也要反思一下，就是说，当我们把这些证书许可证发给这些企业的时候，是不是就发完这个证就完了，那么在整个生产过程当中，你通过了什么样的手续，通过了什么样的手段，通过什么样的过程，最后保证他的产品质量是能够符合你当时发证时候允许的那个标准的。

　　着了火以后，你用一个灭火器，你想不到最后是由于灭火器质量的问题，所以其实在这样的一些特殊产品里面，我们已经把把关的责任交给了有关部门。那么你们如果没有去做好这样的一个把关的作用的话，消费者不可能在通过他们的消费行为，来对产品质量进行一个检验，所以在这里我们知道，哪些部门缺失了什么，少做了什么工作。

　　可能像这样的产品，用不着那么复杂的办法，比如定期的抽查，因为现在20%和50%这样的一个容量的话，是非常好检查的，只要如果每一批次的产品，相关的责任部门能够进行经常性的一个抽检在出厂的时候，这个问题能解决。

　　7、 邱宝昌：偷工减料，达不到灭火的功能，一定要追究相应责任人的相应的刑事责任。

　　对，实际上这里面刚才讲了民事责任，一定要有惩罚性的赔偿，行政该处罚的，没收违法所得，罚款，吊销照还要追究刑事责任，因为我们刑法141条都有规定，生产不合格的产品罪，明知道不合格，生产销售，达到一定的数额，就普通的商品，都要处罚的，像生产销售这种对人民，你本来是一个避免危险的发生或者避免这种损失的扩大，灭火器灭火装置，你偷工减料，达不到灭火的功能，实际上我认为这个里面在一定要追究相应责任人的相应的刑事责任。

　　主持人：现在这样的维权的途径，是不是一个通畅的方式？

　　邱宝昌：这样的维权，所以讲维权，就首先你的权益你的合法权益受到侵害了，你可以去主张权利，但现在你看他卖给你的可能是不合格的，这是一种违约，违反了约定，就是和大家约定俗成，到商场到这地方买应该是合格的，不合格你就是欺骗，所以说，他违约了。

　　至于说构没构成侵权，因为我们不希望发生，比如发生火灾以后，这个灭火器没有一个灭火到，是不是有这种情况，可能这样的有的少，但绝大部分是买了以后，它的功效达不到这种说明书的这种效果，实际上是一种违约，如果告违约的话，那是赔偿很少的，如果告侵权，这个损失可能还没有发生，就可能发生，或者一旦遇到火可能要必然发生，但是又是个不确定的什么时候发生很难说，所以告侵权，有侵权法，可能有待商榷。

　　但是我认为从民事责任上，消费者买了这个灭火器，你对我进行了欺诈，从民事角度一定要双倍赔偿，一万之一千，十万之一个几块钱，双倍赔，经济上是有成本的。

　　邱宝昌：这个市场化被许可，但如果说国有、或者独家经营，不利于经常，因为是消防的特种设备，正是因为不是过渡市场化，经过特许经营，经过许可达到一定的条件，或者满足一定的要求，才许可生产使用，对厂家资质、技术条件、生产能力等等，进行了一些考察，有严格的条件，它也不是你去申请都给的。

　　所以这块也在前期把关了，关键在生产过程当中，就像刚刚刘老师讲的，生产的时候都是合格的，不合格，我相信我们的相关部门不会给他许可，问题是在实际的生产过程当中，在大量长期生产过程当中，怎样监管它确保它能达到材料上宣称的，所承诺的那种产品质量，关键在这个地方。

　　8、刘戈：谁来责任检验灭火器产品的质量？

　　这个造假的成本太低了，就是像有一些产品，其实是可以通过市场机制来自动的去逼迫一些产品，最后退出市场的，比如说，服装，比如说日用品，比如说电视、家电等等这样的产品，哪个厂子生产的东西，质量不好，消费者在消费的过程当中，是有体验的，那么通过最后觉得，你质量不好，最后我用脚投票，最后我就不买你东西，最后企业塌掉了，但是有一些产。灭火器这个不是，这个在整个消费过程当中，一个灭火器卖出去以后，最好的结果就是它没有被使用，它的最终极最好的结果不被使用。

　　所以这样的情况下，消费者没有办法在这过程当中检验这个产品的质量，所以把这个责任交给谁了？

　　三、点评“中国学生爱眼工程”

　　主持人：好，接下来继续我们的315在行动，继续来聚焦315晚会曝光的案例，公益慈善活动案例来说，和营销是沾不上边的，然后有一个名叫做中国学生爱眼工程的项目，巨大的商业网络，以爱的名义，进行了这场商业游戏，包含着怎样的利益链条？

　　9、刘戈：爱眼工程是一个核心为忽悠的“商业”模式。利用大家对慈善组织的信任，建立起来很短时间建立起来这样的信任感，最后干的就是这样一个伤天害理的一个买卖

　　其实看他们整个过程，实际上真的是一个打引号的商业模式的创新。核心是忽悠，首先成立一个他们协会，就成立中华学生爱眼工程协会，然后给他增加一些关怀，然后通过这些名人，最后到各个地方的政府部门，我们是一个慈善机构，然后政府部门当地的教育局，会做一个什么事情，帮他们来推广，被忽悠，大家看，我这拿的这是电脑上打印下来的，本来是红头文件，山东莱芜一个区的教育局下发的和中华爱眼工程来进行合作这样一个通知，做的非常的积极主动，就是说要所有的步骤活动的内容，那么最后就是核心的就是我们里面现在有人做慈善了，我们应该积极的配合，这样他们堂而皇之的进入到了这个学校里面。

　　进入到学校里面，学生拿到了爱心卡以后，到眼镜店，眼镜店最后又是他们家两口子另外就是他夫人开设的那个三亿康公司来提供镜片，那么这个加盟商不但可以复制，在每一个县里面，每一个镇上都可以有他们加盟商，然后这个镜片也不断的来提供。

　　所以你看就形成了这样一个链条，所以它通过很低的一个成本，建立起来它的品牌，就说它利用大家对慈善组织的信任，建立起来很短时间建立起来这样的信任感，最后干的就是这样一个伤天害理的一个买卖。

　　主持人：其实听了您的介绍我们感受到，其实这个中华学生爱眼工程它的整个商业的模式，整个产业链是非常完整的。

　　刘戈：对。

　　主持人：但是不禁让我们产生疑问，因为这种模式在不同的地方，不同的复制，长期存在，存在的原因是什么？

　　10、刘戈：爱眼工程把慈善营销的概念进行了一个拓展，就拓展到现在这样的一个完全脱离了像早期自然营销的概念，就变成了一个实际上是诈骗活动。

　　就是它的身份，它在香港注册这样的一个机构，这个机构很多人就由于在我们国家的话，我们对于慈善组织的话，是有一个严格的必须有上级主管部门，然后必须经过各级的认证，那么进行登记这样的话，你才能取得这样的资格，那么这样的话，大家当它顶着这样的一个名头，最后出现在这些教育局这些学校、这些家长、老师面前的时候，大家觉得自然的话，就放松了警惕，就觉得这真的是一个慈善机构。

　　那么有了这样的放松警惕了以后，所以他们就乘虚而入，现在有一些商家一种创新，所以他们把这个叫做慈善营销，慈善营销本来是被一些企业用做比如说，很久以前有农夫山泉，当时有一个创意就是说，如果你买一瓶水，那么我们就捐给贫困地区一分钱，那么这样的话，本来是把慈善和商业盈利进行了一个结合，但是这个结合的是不是合理，是不是应该，那么也有一定的争论，但是后来现在他们这些又把这样的慈善营销的概念进行了一个拓展，就拓展到现在这样的一个完全脱离了像早期自然营销的概念，就变成了一个实际上是诈骗活动。

　　11、邱宝昌：爱眼工程利用了内地和香港公司的制度的不同，不仅是挂羊头卖狗肉，而是欺骗!

　　这实际上产生的原因，利用了有些制度的不同，人们对这样的一个理解不同，刚才刘老师讲这个问题，他们在香港曾经是公司，什么什么名人协会什么公司，或者什么什么协会公司，公司再拿钱去注册，是一种盈利性的，可以从事经营的，但在我们内地。

　　他不仅是挂羊头卖狗肉，他是用欺骗手段，他把公司给引去了，因为我们在内地对协会是一个社团组织，社团组织要挂号单位去注册，得有严格的程序，是一种非营利性的，这是我们普通老百姓对这协会、学会非营利性，学术机构，那种也叫协会，本身是一个公司，公司引去，然后到内地，到大陆，他来从事一些这种活动，很多人都误认为它就是我们这个一般意义下的非营利性机构，比如刚才讲的爱眼工程，爱眼工程这个协会，它是谁办的，是不是在我们中华人民共和国民政机构、民政部、民政厅，下面民政局去注册的，如果不是，那你就要考虑到，它是不是一个假冒的一个学会。

　　刚才我看你拿的教育主管部门下文，如果是一个有责任的、负责任的，或者是有常识的，首先爱眼工程委员会是一个主委会，它有哪些单位举办，比如某某社团，要查，主办单位是谁，然后发起单位是谁，谁来构建、组建主委会，下面一些单位，或者某某电视台，某某其他东西，然后看到所谓的爱眼协会，是不是协会，拿社团登记，或者拿营业执照，一对，一看，如果一看是香港下面成立一个公司，那这时候你就要注意了，它不是我们一般的社团组织非营利性机构。

　　一开始谁捐赠物品都是欢迎的，这个一开始学校是善意的，初衷是好的，但是合作过程当中，是不是有变味了，是不是有参与到利益链条来，这个不排除，但另一方面，相当我们法律讲的主体，你是不是爱心工作委员会，是不是合格的主体，适合的主体，有哪些东西组成的，如果说按照这个程序审查的话，包括自然人的身份，你也可以去查，如果都是一些似是而非，或者不能确定的，或者公司隐瞒一些事实的，这个时候合作，你就要打问号。就要当心他是不是利用你这种机构，政府的公信力，来去谋取他非法的商业利益。

　　12刘戈：爱眼工程这样的红头文件，不应该被下发出去。相关得当你用这么正式的一个名头，这么重视的行文，最后发了一个替骗子来进行发了一个文件，对当地的教育局来说，你的责任或者我们现在善意的说，你是被忽悠了，深挚的话我们还有更深刻的联想，在这里面，是不是也参与其中

　　这样的红头文件，不应该被下发出去，相关得当你用这么正式的一个名头，这么重视的行文，最后发了一个替骗子来进行发了一个文件，对当地的教育局来说，你的责任或者我们现在善意的说，你是被忽悠了，深挚的话我们还有更深刻的联想，在这里面，是不是也参与其中，所以其实如果负责任的机构，对于这样的机构，用了刚才念的那些名头，你一听就在笑，如果你去查，每一个名头，可能最后刘戈：他会给自己按上很多似是而非的名头，我插一下，介绍一下刘金顺的名头有多少，世界华商联合会理事长，中国国际经济研究中心高级研究员，北京少眼康近视研究所所长，国家级验光技师，中国先进爱国企业家，中国接触军旅华商刘金顺先生

　　如果一不小心，因为这些机构，他就是利用这个各种比如说名人、政府的信用，最后来进行一个背书，给他照上一个光环，所以相关的部门，不但没有查它，没查他，可能不是你的职责范围内，但是你应该小心。

　　内蒙古乌兰浩特市当时也是爱眼工程又给这个小学进行一个隆重的捐赠仪式，你看到会的领导有市工商行政管理副局长某某某，个体协会秘书长某某某，扶贫促进会秘书长某某某，你这些人物到了现场给他们捧了场以后，然后当地的老百姓、当地的小学生肯定相信，有政府领导出面，工商局局长都来了，这有什么假的。

　　然后其他的人在从新闻上看，因为他们在不断的你去查这家机构的新闻很多，你往前查，查了以后，你看包括他们会在2000年的时候，在长春举办了第一届叫做就是他们的眼科界这样的营销，就是慈善营销峰会，去年举办了第二届，然后再各个地方他们都会找新闻部门进行报道，这样的话，那些鉴定能力不高的家长，他上去网一看，你看这是人家工商局长参加的，那是人家教育局发文，最后的话这个事越弄越真的。

　　13，记者程崇良：刘金顺承认了自己有夸大其词的嫌疑。

　　主持人：因为打着公益的旗号，背后有滚滚而来的商业利益，中华学生爱眼工程现在已经推广到了全国很多县市，在全国设立了上百个工作站，各地对这些工作站采取了那些的措施，我们前记者今天赶往了玉田县，我们现在就来联线一下他。程崇良你好。

　　程崇良：你好。

　　主持人：给我们介绍一下你了解到最新的情况是什么？

　　程崇良：是这样的，我们是昨天晚上在315正在直播的时候，到了玉田县因为时间很晚了，这几家眼镜店都已经关门了，关了门之后，我们电话联线了刘金顺，刘金顺当时并没有在玉田县，而是说去了广州出差了，后来刘金顺我告诉他315正在播出关于他的中华学生爱眼工程这样的一个节目，他并没有看到，并没有看到这之后，我们做了一个电话的采访，电话采访，在最初刘金顺因为没有看到节目，他仍然在表达自己是如何如何做了这样一个公益的事业，这之后，我们提出了一些问题，比如说，中华学生爱眼工程这样一个质量响当当的一个牌子，究竟是和哪些部门有关系，然后他开始支支吾吾，回答不上来，这之后他最后不得不承认，自己的确是有点夸大其词这样一种行为，包括在香港注册的公司，包括在北京的公司，其实他北京的公司已经被注销了。这是顺利的一个回答，他确实承认了自己有夸大其词的嫌疑。

　　14、记者程崇：除了有一种是有一个文件批号之外，其他的产品都属于三无产品。

　　然后今天早上我们会同当地玉田县的工商局，工商局很早就接到，很早就召开了一个会议，在七点钟，然后他们就研究如何来去查处关于刘金顺眼镜店，以及他的公司这样一个情况，他的眼镜店刚刚开张，工商局就对三处的眼镜店以及公司进行了查处，然后在公司里面，查到了大量的标注着他们公司名称这样的一些治疗比如类似眼保仪，护理液等等这样的东西，包括一些加盟材料，进行了查封，随后把这些东西全部进行封存，这之后我们拿着这些东西，拿着查封的东西，去了玉田县的食品、药品监督管理局，然后对这些东西来做一个求证，究竟它属于什么样的产品，质量是否合格，经过玉田县的食品药品监督管理局在这个他们的网站上搜索，这之后所有的东西，他的所有的东西，除了有一种是有一个文件批号之外，但是没有查到和刘金顺的公司有任何关系，其他的产品都属于三无产品，也就是说没有国家的批准文号，也没有其他生产的相关地址，只有刘金顺自己公司名称，然后留下来的电话，我们当时就进行了拨打，拨打之后，没有一个电话打通的，全是查无此号，就是没有人。

　　15：记者程崇：教育局的相关领导也承认，这件事情最初2008年开始到现在，他们一直没有彻底的了解到刘金顺他本来这样的面目，然后他是因为是用中华学生爱眼工程这样一个旗号，响当当的牌子来去蒙蔽了当地的教育机关。

　　然后我们随后又到了教育局，来求证这个关于政府、关于教育局发文给各学校希望刘金顺这边来学校配合，希望刘金顺眼镜店这边以中华学生爱眼工程这样名义来进行眼睛的普查，确实我们在教育局看到了这份文件，那么教育局的相关领导也承认，这件事情最初2008年开始到现在，他们一直没有彻底的了解到刘金顺他本来这样的面目，然后他是因为是用中华学生爱眼工程这样一个旗号，响当当的牌子来去蒙蔽了当地的教育机关。基本是这样一个情况。

　　六、点评医疗垃圾生产塑料玩具

　　315在行动，315晚会上最让人触目惊心的案例就是医疗垃圾生产塑料玩具怎么会到孩子们的手中？

　　主持人：接下来就这个案例我们来看一下，微博上的网友是怎么看的，腾讯的网友糊涂尊者，他这样说，他说年年都有这样那样的危害公共安全，伤害消费者利益的发生，但是总是不见减少，真的希望每天都是315，尤其是对那些生产有害玩具的厂商，就应该往死里罚，一想到孩子拿着这样的废料做的玩具…

　　广东汕头地区的医疗垃圾地区变成了抢手货，成了生产儿童玩具的原材料，这起严重违反国家相关法规，危害消费者健康的事件，当地监管部门有没有采取相关的措施呢，我们现在就来联线一下已经赶到汕头的前方记者贺晓伟，晓伟你好。

　　16、记者贺晓伟：今天上午汕头方面根据咱们315晚会现场的视频截图，在澄海区进行了突击检查，然后查获了大量的注射针管

　　主持人：给我介绍一下你了解到的最新的情况是怎样的？

　　贺晓伟：是这样的，这个昨晚315晚会曝光了这个生产玩具问题之后，3月15日凌晨，他们市工商局联合公安质检卫生们多个部门，查处了一处非法搭建的塑料加工作坊，然后现场查获了塑料制品16吨，然后查获以初次的产品价值38万元，还查获了一批二料属于三污产品，今天上午他们根据咱们315晚会现场的视频截图，在澄海区进行了突击检查，然后查获了大量的注射针管。然后他们下午的时候，卫生局出动了十几个人，然后对全市的卫生员和医院进行了一些突击检查。好，主持人情况就是这样。

　　17、刘戈：当地把医疗垃圾生产塑料玩具当成支柱企业，支柱行业，现在有将近200亿的产值，所以这个地方的利益，还是在这里面起了一定的作用。

　　主持人：二料本身可以作为原材料？

　　刘戈：可以这个行业其实我挺熟悉的，因为十几年前我干过这个行业，当时二料其实就叫回收料。以前我们把二料用来生产一些比较粗的东西，比如洗衣服的盆、建筑工地用的水桶，由于二料它的颜色和它的硬度，它的柔韧性的话，都不好了，所以的话，主要生产那样的产品，但是现在我们从片子里头看，由于现在的工艺水平提高了，里面加了很多的增塑剂，加了很多荧光剂，这样的话，用了这些已经用了几十遍，你想塑料反复循环用，而且是各种不同的PVC，各种都混在一起，用了这么多年，所以加各种新的东西，这些东西都是有毒的。所以这种东西用在儿童产品里面的话，非常的危险。

　　但是当地把这当成支柱企业，支柱行业，现在有将近200亿的产值，所以这个地方的利益，还是在这里面起了一定的作用，所以这么长时间里头，大量的使用这样的二料，然后进行这样的一个玩具的生产，其实我是觉得在这互相之间是有相关性的。

　　主持人：您觉得当地的政府是需要反思的。

　　刘戈：对。

　　18：邱宝昌：公安部门应对这种生产销售不合格的商品行为要追究刑事责任

　　我认为第一是我们公安部门，这是生产销售不合格的商品要追究刑事责任。就靠民事去赔偿，非常的困难，有的是小商小店，有的是企业很大，但是消费者取证又很困难，所以说只要生产销售不合格的商品，达到一定的金额，公安部门强烈介入。

　　第二我们制度完善上，就是建立一种有一个公益组织代表消费者起诉。

　　主持人：进行集体维权。

　　邱宝昌：对，现在消法也改了，公益诉讼在民事诉讼法草案当中已经有了，在消法当中也提出这个，实际上在台湾出现的塑化剂有集体维权。

　　主持人：其实我想除了集体维权，还需要创新的维权渠道，好的，谢谢两位嘉宾，315在行动仍在继续，我们会继续到今天的24点，欢迎大家继续关注。

　　六、点评家乐福郑州花园店涉嫌违规的问题，家乐福中国总部相关负责人向中国消费者道歉。

　　解说：家乐福中国对广大消费者带来的损失非常抱歉，诚挚的歉意。家乐福中国方面表示，针对家乐福郑州花园店被曝光的生鲜产品的问题事件，展开调查，对象关责任人进行了停职处罚，并对相关门店提出限期整改。

　　柏韦亚：（英文）结果暂时还没有出来，但是我们违规操作。

　　解说：但是值得注意的是，家乐福此前一直对外表示，对外对所销售的生鲜食品质量爱明确的管理制度，同时具有严格流程监控措施，然而家乐福中国似乎始终没能摆脱各种质疑，从前不久被广泛关注的价签混乱事件，到这次的315事件，将过期食品再包装，更改日期再销售的问题，这个监管体系成了一纸空文，没起到应有的作用，对此，家乐福中国表示，很多体制培训没有完全完善的原因。

　　柏韦亚：一个一周到，特别是看重关注，食品质量控制系统的环节，这个培训江蕙针对所有家乐福的员工，寨食品安全是最基本的关键环节，一定要进行培训，将会全力执行，培训。

　　解说：对于目前广大消费者最为关心得何时出台调查结果，家乐福方面给出明确的答复。

　　柏韦亚：（英文）。

　　七：浙江夜查3.15晚会曝光灭火器厂

　　解说：在消防设备有限公司，这家公司没有生产灭火器的资质，检查人员发现，在这些灭火器中，有的标着别的厂家的名称。在动顺消防设备有限公司成品车间内，记者获悉，浙

　　江省衢州市消防，质检等部门，开展统一行动。

　　19： 媒体对315话题的关注：

　　中国金英网说，麦当劳遭遇过期食品收买不是第一次，早些年有一些过期酱汁再卖，家乐福更不用说了，这么多年来没平静过，比如过期食品贴上新标签卖出标价不符，店内出现老鼠咬磕，这回出了过期肉当鲜肉卖，价格翻倍的事情，为什么这些洋货到了中国以身试险，为什么不能拿出行业头的标准经营，在国外麦当劳号称环境卫生全球文明，到了中国为什么不能坚持？如今对于麦当劳，家乐福，已经无许道德约束，只有拿起监管的武器，

　　新京报也说，当出售过期食品，之旧食品反包，成了麦当劳挥之不去的品行败笔，现在拿出一笔代过，自我安慰，当丑闻复制，零容忍的就则不可或缺，消费者期望的不是道歉，而是某一天真正不再为食品安全有心，当然，让反可着规整，不是强调严惩那么简单，强化监管，自律不仅是纸面的空谈。

　　20：邱宝昌：若公司经营个人信息，以盈利为目的的泄漏，或者不当的泄漏，情节严重的要承担刑事责任，三年以下有期徒刑或者拘役

　　个人信息要是被不法分子掌握，它的后果究竟有多严重？这些不法分子为何忽视造成的后果？

　　在个人信息保护上，我们法律法规在逐步的有这方面的规定，像09年2月28日之前，贩卖个人信息可能违法，但它不是犯罪，后来我们国家又人大常会通过刑法修整案七，在相关公司在经营当中知晓的个人信息，以盈利为目的的泄漏，或者不当的泄漏，情节严重的要承担刑事责任，三年以下有期徒刑或者拘役，所以这个法律出台以后，对这种公开的贩卖个人信息起到一定的遏制作用，在这之前我们看北京的很多天桥下面，都是卖什么这个老板号，什么电子企业等等，现在没有了，为什么？这就是法律的政策力。

　　但是仅有一个法律可能还不够，问题严重到非常大的程度，公安部门的介入，或者暗访的记者，卧底把这个事情揭露出来以后，公安才去介入，所以要从民事法律责任，行政法律责任怎么规范？我们国家现在没有这种公民信息的保护法律法规，在消费者权益保护法当中，没有涉及到个人信息保护的规定，在我们的普通的民事法律当中，也没有这方面的规定，那么就是说如果他情节没有构成刑事犯罪，确实把公民的信息泄漏了，泄漏这些信息，刚生完孩子接到婴幼儿奶粉的推销，刚买房子有装修的推销，到底谁泄漏我们的信息，他要承担什么责任，现在不严重没有刑事责任，为了追求非法利益，他贩卖，转让或者是不当得泄漏个人信息，我们应该在消法上面，很多在消费领域当中，买房，买车都要登记个人信息，包括办银行卡等等，电信的手机卡都是这样，另外一种就是你要找工作，你要签订你的留下你的联系方式，地址等等，对这一块怎么约束，我认为民事法律一定要有这方面的规定，我们也看到有一些地方性法规有，像上海，消法实施办法当中有这方面的规定，但毕竟是办法，不能覆盖全国，法律层级较低，应该在国务院法规，或者我们全国人大通过一个公民个人信息的保护的法律法规，就是什么样情况下，包括刚才讲的征信系统，信息，谁能够调取，怎么样保护，是一个部门规章，一个暂行办法是法律保护，从原来没有到有，逐步的提高它的层级，形成更好的保护。

　　21邱宝昌：消费者很无奈，有时候不得不填，所以还是一个建规立制。

　　我们的把机构，机关，团体包括单位，在民事一定承担责任，他是这样有经济对它有处罚，才能够从经济的角度规范约束它内部的员工，所以再好的制度是人去执行，去履行的，把人让他按照法律规定履行职责，单位的监管不能是靠你应该怎么教育员工，必须让他有经济成本，如果不好好规范员工的行为，不仅仅是员工要承担责任，单位也要承担责任，这样话它才能够从各方面制度上更密切的监管好。

　　八：记者马磊现场报道 罗维邓白氏最新情况

　　22、记者马磊：三名罗维邓白氏公司的人员，已在12个小时掌握初步证据以后转为拘留措施

　　陈伟鸿：这家公司总部位于上海，在北京，广州西安多个城市设有分公司，他们拥有1.5亿中高端消费者的数据，甚至精准掌握每个人的身份资产情况，上海警方昨天采取行动，我们连线前方马磊，了解最新的进展，你好马磊。现在警方对罗维邓白氏的执法阶段到什么阶段？

　　马磊：今天下午上海市公安局召开一个小型的媒体发布会，在这个媒体发布会上，警方公布了几条最新的情况，首先，昨天传唤至公安局接受调查的三名罗维邓白氏公司的人员，已在12个小时掌握初步证据以后转为拘留措施，进一步的强制措施，这是在警方取得更加更多固定的证据以后做出的这样一个措施。另外，我早上曾经提到过，今天一早的时候，警方前往真如机房，将罗维邓白氏公司在那里另一个服务器进行查封，这个服务器的查封将给警方提供更多的固定此案的一些证据，另外一个情况是在今天下午的时候，我采访了上海闸北区检察院的检察官，因为此案相信将在不久以后移送检查机关，对罗维邓白氏这批1.5亿数据的来源表示质疑，你如果不能合法解释清楚这个来源，而且有证据证明你通过购买，并且利用你购买来的数据进行盈利，而且盈利的数额非常巨大，这个在量刑上，定罪的处罚上会加重。

　　陈伟鸿：谢谢马磊的报道，期待着案件后续进展。曾经有消费者向我们反应，银行卡明明在自己的身边，但是里面的钱却不翼而飞了，在这样的蹊跷事件的背后，是一条倒卖个人信息灰色产业链作祟，犯罪分子为什么这么轻易掌握到如此详细的个人信息？我今天也特别采访315晚会调查记者，我们来听听他的解密。

　　23、张鸿：信息套取后，他们会用专业，攫取更多的利益和金钱

　　陈伟鸿：其实刚才这句话真的是我的由衷的话，因为他们一直都遵循眼见为实，为了达到这样的调查目的，他们的确付出了很多，我们要向这些3.15晚会背后的这些记者表达我们的敬意。刚才我们看到罗维邓白氏，他们把个人信息当做商品出售，这已经成了牟取暴利的灰色产业链，张鸿你如何看？

　　张鸿：这个产业细分非常厉害，已经非常专业，在信息不对称的情况下，我们完全不知道它里面有什么，比如话术，就是打电话，它怎么跟你套词，更加让你信任，有专业的配培训，专业的分工，把你信息进行分类，包括住房，车这些，然后他会精准的提供给需要的客户里面，这个因为信息完全不对称，所以我们不知道，我们这些拥有信息的人觉得不是特别大的事，无非这个危害的，就是你的所有这些信息，信用卡信息你觉得信用卡不会取现，我限定一个消费的限额可以。

　　陈伟鸿：我们认为是安全的警戒线。

　　张鸿：他通过公共缴费，我可以什么电费什么的，通过这个东西，给你等于套现，他在注册支付宝可以把这个钱套走，你根本就不知道，所以这整个过程在事后发生，我们觉得挺安全，后面的信息真的太专业。

　　24邱宝昌：对于罗维邓白氏，应当追求刑事责任，应该在三年。

　　陈伟鸿：这是对于银行，你觉得对于罗维邓白氏而言，这个相关的部门应该给予它们什么样的惩处？

　　邱宝昌：按照刑法修整案七，倒卖贩卖个人信息情节很严重，应当追求刑事责任，三年以下应该要，当然这个判多少，是不是承担刑事责任，我相信我们司法机关，公安的侦察，检察院的起诉到最后法院的判决，我认为应该要让人民满意，一定要根据法律。

　　陈伟鸿：我们也期待着法律的介入，能够加大这些犯罪分子的违法成本。

　　邱宝昌：这是查出来的，还有好多没查出来，信用卡钱被盗，不仅仅这一个单位，谁贩卖他的信息，这里面也要追究，比如买卖，刚才张老师讲是一个链，表面看就是这个企业贩卖，从哪来的？你卖给它的，这里面涉及一个什么问题？企业的员工，有的是外聘的，用工制度，一定要在合同当中确保签订一些保密协议，员工守则，还有一个经济上的处罚。

　　张鸿：顺便提醒我们消费者，你的卡号密码别那么容易被人猜出来。

　　陈伟鸿：设置高级别的难度。

　　张鸿：比例猜20%。

　　邱宝昌：用生日其他的。

　　九：点评麦当劳过期食品

　　25、 张鸿：麦当劳袖珍品质参考手册，简直可以说是最完美的企业操作流程的文本，但是，这仅仅只限于文本。

　　陈伟鸿：你完全想象不到这样一些情况，甚至是这样一些对话，就发生在从前很多人信任麦当劳餐厅当中，刚才有一位餐厅员工说，规定是人定的，这句话没错，但是并不是指的你在执行过程中还可以随意修订原本的规定，在麦当劳这样的规定是什么样的？张鸿手中有这样一本这样的手册，给大家展示一下。

　　张鸿：这就是麦当劳袖珍品质参考手册，看了以后我觉得挺感动的，他写的特别细，简直是我见到几乎可以说最完美的企业操作流程的文本，只限于文本，上来就会有一个大感叹号，说当危险图案出现的时候，代表下一个可能导致危险，里面把所有的风险，所有的违规的这些东西都写的特别细，包括刚才你看标准餐盘标准接货第二保存期，标准餐盘各种汉堡，麦辣鸡翅，冷藏库中解冻要24小时，保质期24小时，腌制保质期18个小时，刚才我们的面包，如果是速冻的面包是48小时，包括10小时解冻时间，什么意思呢？如果超过这个时间，就不能再卖了，不能用于生产，写的真是。

　　陈伟鸿：但是刚才我们看到，实际发生在北京的这家麦当劳餐厅这种做法，却完全是忽视这当中一些规定？

　　张鸿：对，所以它说这是人定的，也是人执行的，可能叫袖珍品质参考手册。

　　陈伟鸿：让你方便携带，随时翻看。

　　张鸿：品质可能被缩小，执行起来如果他们所说，我们是个别餐厅，个别的事情，但是我们记者采访的时候，你也听到了，他们的员工也都说，我们这个是大家都这样，和我们利益休戚相关。

　　陈伟鸿：最后女营业员对我们记者说，傻孩子过期更得用，不知道这样的习惯是独此一次，还是真的习以为常，确实得打一个问号，昨天我们晚会曝光麦当劳餐厅违规操作情况之后，国家食品药品监督管理局，也在晚会结束之后，第一时间马上做出回应，现在我们一起了解一下。

　　26、张鸿：在麦当劳的老家，在美国他不敢这样，因为美国有集团诉讼。

　　为什么家乐福这样一家以管理规范著称的国际企业，出现了这样或者那样的管理漏洞？

　　在麦当劳的老家，在美国他不敢这样，因为美国第一有集团诉讼，就是有很多公益组织、律师、社会团体会跳出来替消费者打这官司，就在它那个鸡翅往下掉的一刹那，捡起来用了，这一下可能涉嫌违法，然后有很多人员跳出来，维护消费者权益，打官司，这受不了。

　　其次，不是光一个鸡翅两倍赔你一下，赔的是天文数字，基本上弄的这大官司，也觉得自己肝疼。

　　27：邱宝昌：本土企业也好，都应该要严格遵守所在地的法律法规

　　也不是简单的道歉，这里面有法律制度可能有别，英文法律实施很早，我们现在也有，我们的十倍是购买不合格食品的这个价款的使命，不是造成损害的使命。

　　另外侵权责任法里面，也有惩罚性赔偿，一个是刚实施不久，另外对这块就是如何认定惩罚到什么程度，现在我们还没有看到像刚才伟鸿讲的在美国一个老太太，被热饮一烫了以后，上百万美金，这种惩罚性赔偿，就是企业从经营角度，经济角度他怎么规范他的经营行为，来确保消费者权益。

　　另外一种我认为制度都是在不断的完善，就是跨国企业也好，本土企业也好，都应该要严格遵守所在地的法律法规，特别一点就是跨国了，你一定要公平的对待不同地区、不同国别的消费者，不能够实行双重的心态。

　　主持人：你的这本袖珍手册，在各个国家，除了语言不同之外，所有的规范应该是一样。

　　张鸿：执行起来应该一样。

　　主持人：对，同样的标准。

　　张鸿：这样才能上NBA课程里，放到案例讲，人家讲才是一视同仁的，这英文版执行很好，中文版执行有疏漏，这不是大公司内部管理的典范。

　　主持人：其他公司的类似的影子，他们也是带着规范，或者说是优秀的质量管理的这样的一个形象来到了中国，然后中国的消费者用极大的热情欢迎了他们，并且寄予了厚望，拿出了自己的信任，可是最后消费者受到伤害是你辜负了我的信任，这些公司对不起消费者的。

　　邱宝昌：消费者选择商品，不要盲目相信洋品牌和大品牌，只要是货真价实、价廉物美，提供商品服务的，我们都要去选择。

　　主持人：但现在普遍的感受洋品牌或者大品牌，就是品质的保证，一定比街边的小小的饮食店，那样享誉国际的规范管理，消费者有的时候，很自然就把自己这份信任投给了他们。

　　张鸿：一般情况这样，大的企业信誉度会高一点，但是越是这样，你一定要慎用别人对你的信任，因为一旦伤害的话，可能你想挽回的时候很难了，有时候商家和客户特别像谈恋爱的关系，就是人的女孩成天追着你因为你显得很成熟，你是国际大品牌，海归回来了，然后本土的企业没有成长起来，本土女孩很喜欢你，你不断伤害他，他还追着你，但是你一定要记住，一旦有一天，本土这些小伙子们，都长大成人，和你具有静静能力的时候，这个时候你再回过头来再追，可能就晚了，你就彻底伤透他的心了。

　　邱宝昌：张鸿讲的，我们的企业能成长起来，因为在美国近一百年前，他们也出现了很多问题。

　　张鸿：也都是青涩的小伙子。

　　邱宝昌：所以逐步的成熟，所以我们市场经济才三十年，所以我们应该要有信心，我们能够做的更好，我们选择商品服务的时候，洋品牌不能有这种心态。只要是你对消费者负责任的，我们就选择你，所以这里有两点感受，一个就是企业，特别是品牌企业，一定要对你的品牌有敬畏，要像爱护眼睛一样，爱护品牌，几十年、上百年品牌，不能因为你的疏忽毁于一旦，另外一定要对消费者有敬畏之心。

　　张鸿：对。

　　邱宝昌：所以如果做不到这两点的话，那你的品牌有可能慢慢的衰落，会做向没落。

　　28邱宝昌：诚信是我们的传统美德，也是我们民主活动一个生存的基本原则

　　所以诚信是全社会，我们今天下午要参加一个会，就是各方面都要诚信，就是诚信交易，诚信的司法，所以各行各业都应该诚信。

　　诚信是我们的传统美德，也是我们民主活动一个生存的基本原则，所以我们司法、立法，我们生活方面，只有诚信，才能获得尊严，企业才能获得市场。

　　主持人：也同时才能够赢得消费者的心。我们再来看看消费者对这一事件，到底还有什么样的一些看法，我们看看腾讯网的观点，我刚刚看了麦当劳的致歉，怎么和家乐福一样，就跟这个当官遇事故的时候，说雇佣工干的一样，不过是推卸和逃避责任的一个管用托词罢了。

　　我们也欢迎其他的网友，不断地来给出您对我们曝光企业的一些看法，其实这两天，今天关于315晚会曝光的这些事件，我们媒体给了很多的评论，张鸿也帮我们梳理一下。

　　29张鸿：各大报纸的评论

　　我们再接下来看一看各大报纸的评论，新闻晚报就说，迎接315的促销广告，不要说那些知名商家的广告泛滥，就是街头小摊也开始利用315大做文章，但是让人啼笑皆非的是，那些产品也步伐质量有缺陷，服务态度不够的行为，315就是消费者权益的保护日，这一点必须理清。而要重建315权益的重建需要监管部门的行动有利，需要媒体全天后的跟进，更需要整个社会包括你我每个消费者，对自身权益的挺身维护，成为这节日的不二属性，如此315维权日，才会名实相符。

　　而齐鲁晚报也说，曝光不良商家，但是要知道我们并不是只在315那天和商家打交道，小到柴米油盐，大到婚丧嫁娶，真希望315变成生活中的每一天，以坚持不懈的常态化维权，推动企业社会责任和监管法律法规的健全完善，从每一个公民，每一个部门开始，为和谐的消费环境而努力，真正把315融入我们每个人、每天的生活里。

　　30陈伟鸿：我采访时，一位观众说家乐福基本上常常是拎起来就走，看都不看，你看他有多么的信任，但是现在我们看到这个信任的根基开始有一些动摇了。

　　陈伟鸿：很多人都非常熟悉家乐福，这是一家欧洲第一全球第二大的零售的连锁企业，我特别观察过他们的一个价值观，在价值观当中，他们特别强调承诺，所以从1995年，家乐福第一次来到中国市场之后，很多的消费者毫无保留的把自己的信任投给了他们，但是这一刻，消费者会还他们以什么样的一份信任，我们来看一看，网友的一些观点，首先我们看到的这位叫提子小豆豆，正常的现象，我看顾客在你们这，根本就不是上帝，都是傻子。

　　来我们再看另外一位网友的观点，他说家乐福你们还真是店铺达到欺客，东西卖的贵，鱼不给杀，还到你们那买，图的就是安全卫生，如果连这都做不到，就没有存在的必要了。

　　刚才我们在天津记者采访消费者的时候，我记得一位消费者说，我到家乐福基本上常常是拎起来就走，看都不看，你看他有多么的信任，但是现在我们看到这个信任的根基开始有一些动摇了，对于这样的一些事，你们二位有什么样的看法？

　　邱宝昌：实际上这里面有两个问题，从片子上反应出来的，一个是以次充好，以三黄鸡冒充这种柴鸡，但是贵大家都认同了，就是以三黄鸡冒充柴鸡，这是一种民事欺诈，另外一个更改标签，到保质期延长，有可能到期了，违法消费法的规定，另一方面有严重的违反了食品安全法，不能确保提供的食品是安全的，我们都知道，民以食为天，食以安为先，所以食品安全法，对食品的安全标准，制定是非常严格的。

　　比如这个食品的保质期，鸡胗的保质期都有严格的规定，如果民事，然后几天，最后你看快到期的时候，你去替换标签，那已经过了保质期，所以这个就不能卖了，应当做无害化的处理。

　　主持人：现在我们看到的这样事情，就出现在家乐福的知名连锁企业当中。

　　张鸿：现在新的解释是，我贴的日期，不是生产日期，是包装日期，我们原来牛奶有贴的那个，所以现在你看牛奶说有来排字，一排是生产日期，一排是上市日期，一般差一天。包装日期我不知道鸡翅，你包的这些生食是哪一天生产的。

　　邱宝昌：按照食品安全法的规定，必须有食品保质期，包装日期没有问题。

　　31张鸿：消费者得睁大双眼，看清楚到底是哪天生产的。

　　我一个月前，现在包装，这还得消费者睁大双眼，不能像消费者说，我就信任你，看都不看，就拿走了，现在真得睁大双眼，到底是哪天生产的，最重要的其实消费者作为一个经常逛超市的人，提供一个经验，就是你不要去买那个包装好的，你想买排骨，你让现场给你剁一下，然后想买肉，这样相对安全一点。

　　还有甚至细化到什么，这些产品都是有讲究的，就是如果说摆在你右手特别容易勾到的地方，比如牛奶，然后摆在外面。

　　主持人：最容易取走的。

　　张鸿：然后生产日期正向着你的，一般来说不要买，最里面，生产日期背对着你，你一看是今天生产。

　　主持人：张鸿丰富的生活经验让我刮目相看。