印尼驻华大使：东盟依然是印尼优先考虑框架

　　本报记者 江玮 北京报道

　　虽然全球经济充满不确定性，但东南亚国家印度尼西亚依然保持了强劲的经济增长速度。印尼去年的GDP增幅达到6.5%，为1997年亚洲金融风暴以来的最高水平。因为其出色的经济表现，印尼也被认为是最有可能成为下一个金砖集团的新兴市场国家。

　 　“毫无疑问，印尼应该属于金砖国家。”印尼驻华大使易慕龙（Imron Cotan）在接受本报专访时表示。他表示印尼推崇多边合作带来的机会。印尼是东盟创始国，也是东南亚国家中唯一的20国集团成员。

　　作为东盟最大的经济体和人口最多的国家，印尼在东盟的影响力日见彰显。印尼去年成功地举办了东亚峰会，并且第一次邀请美国和俄罗斯参会。在欢迎区域外合作的同时，易慕龙也反复强调，这一地区的“命运将由我们自己决定”。

　　谈到中国与印尼的双边关系时，易慕龙表示，印尼视中国为机遇而非挑战。苏西洛总统刚刚结束对中国的访问。“他对此次中国之行非常满意。”易慕龙特地强调了“非常”的程度。此次苏西洛访华期间，两国签署了超过170亿美元的合作协议，其中仅中铁建参与巽他海峡的基建项目就超过120亿美元。

　　印尼应该属于金砖国家

　　《21世纪》：在苏西洛总统访华期间，印尼工业部长向我们证实，印尼有加入金砖国家的计划。目前这个计划进展如何？

　　易慕龙：加入金砖或者其他国际组织都需要基于邀请。如果金砖国家向我们发出邀请，印尼将很乐意加入。如果没人邀请，我们无法成为其中的一员。

　　《21世纪》：印尼可以自己提交申请吗？

　　易慕龙：我们尚未做出这方面的考虑。但考虑到从2008年金融危机发生至今，印尼经济的良好表现，我认为，毫无疑问，印尼应该属于金砖国家。

　　事实上，印尼还是G20的早期成员，这表明印尼的确是得到世界承认的一个经济体。目前，印尼的GDP已经超过1万亿美元，世界上经济规模达到这个水平的国家可能不到20个。印尼有2.4亿人口，是一个巨大的市场。印尼同时也是东南亚最大的国家。印尼的经济表现优秀，去年的经济增长率为6.5%，我们今年的目标是7%。

　　另一个事实是，印尼的主权债务评级已升至投资级，从惠誉、穆迪到日本的评级机构都做出了同样的决定。印尼是一个非常安全和优秀的投资目标，投资者会得到很高的回报。

　　印尼在维护地区和平、稳定和繁荣方面也发挥着重要作用。我们与中国、日本、韩国紧密合作，也就是东盟10+3国家，来实现这些目标。

　　我们还应该考虑到，印尼是一个非常稳定的民主国家，很多人没有注意到这一点。政治稳定，与欧美形成鲜明对比的经济活力，考虑到以上因素，我认为，印尼应该在金砖国家成立之初就成为其中的一员。

　　印尼驻华大使： 东盟依然是印尼优先考虑框架

　　印尼现在没有加入TPP的打算

　　《21世纪》：作为东盟最大的经济体，印尼如何定位自己在东盟的位置？

　　易慕龙：印尼视东盟为我们外交政策的里程碑。作为东盟去年的主席国，印尼努力追求和平议程。印尼为维护和平做出了积极的贡献，比如在泰国和柬埔寨之间的冲突，以及潜在的南海冲突。在我们担任主席国期间，我们设法让有关各方着眼于合作而非对抗。在去年巴厘岛的会议上，我们达成了这样的共识。

　　印尼一直在东盟积极推动合作。印尼致力于维护东盟作为地区的驱动力量，因为我们的命运将由这一地区的国家决定。对于所有在这一地区有利益的国家，我们持开放态度，我们将试着与它们合作。我们欢迎区域外的合作，但我们同时坚信我们的命运将由自己决定。

　　《21世纪》：我们可以说印尼在东盟内部发挥领导作用吗？

　　易慕龙：我们不想说印尼在东盟扮演领导角色，因为东盟国家都是平等的。但是考虑到我刚才说的那些事实印尼是这一地区最大的国家和经济体，GDP规模超过1万亿，我们积极参与区域内外事务我们尽可能多地在决定地区议程上有所作为。

　　《21世纪》：东盟在亚洲一体化进程中发挥着重要作用，对于东盟将来的发展，印尼有何主张？

　　易慕龙：我们期望随着时间的流逝，东盟国家可以实现全面的一体化。这是一个挑战。因为东盟国家经济发展水平不同，政治体制也不同，但我们决定实现经济、政治和社会的全面一体化。这也是我们为何期望能在2015年成立东盟社区（ASEAN Community）的原因，这个社区有三个支柱，分别是政治、经济和文化。

　　《21世纪》：印尼有没有打算加入美国倡导的跨太平洋伙伴关系协议谈判？

　　易慕龙：由美国提出的TPP，只要它对我们地区有利，我们就会欢迎。另一方面，我们会继续坚持东盟作为驱动力量的立场。我们将继续利用东盟来决定地区议程。当然我们也愿意和地区内外的国家合作，但我们坚信，亚洲的命运将由地区内的国家决定。印尼现在并没有加入TPP的打算。

　　《21世纪》：所以你们还是优先考虑东盟框架？

　　易慕龙：是的，东盟将继续成为我们在决定地区议程时的优先考虑对象。

　　《21世纪》：美国提出了重返亚洲战略，印尼对美国重返亚洲持什么态度？

　　易慕龙：美国是一个全球性大国，如果美国决定重返亚洲或者世界其他地方，没人可以阻止。事实是，作为一个全球大国，美国可以在世界各地发挥作用，也包括我们地区。但是作为区域内的国家，我们自己也需要发挥重要作用。我们才是决定这一地区未来的力量。如果外来力量的参与能够有所贡献，我们对此感到高兴。

　　没有美国的合作，很难维持这一地区的稳定、和平和繁荣。我们很高兴和其他国家合作，尤其是美国，如果它能在上述进程中发挥作用的话。美国也是东盟的对话伙伴。美国要重返亚洲，我们表示欢迎。我们期望与美国合作维护地区的安全与稳定。

　　《21世纪》：现在亚洲区域合作有多种形式，比如东盟10+1，东盟10+3，东盟10+6，美国和俄罗斯也参与其中，这些机制将各自发挥什么作用？

　　易慕龙：我们将继续利用这些机制推动地区合作。事实上，在去年的东亚峰会上，正是我们邀请美国和俄罗斯参会。目前我们没有邀请更多国家的打算。现在的模式很理想，再邀请更多的国家就会成为一个小型联合国了。通过邀请美国和俄罗斯参加东亚峰会，我们希望进一步加强这一地区的和平和经济议程。

　　中国公司参与印尼最大基建项目

　　《21世纪》：中国与一些东盟成员国在南海问题上存在争端，虽然印尼不在其中，你如何看待南海争端问题？

　　易慕龙：我的观点是你们很难在短时间内解决这个问题。历史告诉我们，解决边界问题通常只有两种办法，一是战争，二是和平决议。前者往往占得更多，因此南海问题很难在短期内得到解决。

　　我们呼吁各方保持自制，遵守去年在巴厘岛签署的协议，着眼于合作而非对抗，但边界纠纷应该通过有关各方自己解决。印尼不是南海主权声称国，如果东盟能在解决这个问题上发挥一些作用，印尼作为东盟的成员也会参与。但是边界纠纷通常由相关国家自己协商解决。

　　《21世纪》：在苏西洛总统访华期间，中国公司中铁建和印尼方面签署了巽他海峡项目，这个项目规模很大，你能具体介绍一下吗？

　　易慕龙：这个连接爪哇岛和苏门答腊岛的工程具有战略意义，不仅有经济上的，还有政治上的意义。如果我们能通过巽他海峡把这两个岛连接起来，我们就能连接印尼产出率最高、人口最多的两座岛屿，印尼的经济发展和生产效率也将因此显著提升。

　　我们为何邀请中国加入这个项目？这个项目不仅包括在巽他海峡上修建一座大桥，还包括两个大型经济区的建设。如果中国加入这个项目，我认为在未来50年甚至100年，中国和印尼的关系将非常稳定。因为只有在两国关系非常好的情况下才能展开这样的合作。

　　现在很多人认为印尼与中国的关系已经升至顶峰，但我们想继续深入挖掘。现在印尼与中国的关系比优秀还要更进一步，我们希望从中受益。

　　巽他海峡工程是印尼最大的一个项目，将花费120亿到150亿美元。我们很高兴看到中国决定参与这个项目。苏西洛总统命令我们最迟在2014年项目要开工。希望随着中国的加入，我们能提早实现。

　　《21世纪》：中铁建将是这个项目的唯一融资方吗？这个项目将采取什么融资模式？

　　易慕龙：我们欢迎有兴趣的各方加入。但中铁将是这个项目的主导公司。这个项目将采取公司合营模式。政府将为公司提供法律和基础设施框架。融资部分由私人部门完成。

　　作者：江玮