西班牙如退出 欧元区将不复存在

　　[ 西班牙的经济体量很大，有2.2万亿欧元的债务负担。怎么解救西班牙是完全没有头绪的。而且西班牙不光失业率高达23%，它的银行业问题也非常严重，而且不是经营的问题，西班牙的地产行业基本上也都破产了 ]

　　近日，中国人民大学国际货币研究所主办的“货币金融圆桌会 议·2012年夏——后危机时代全球股票基金面临的机遇和挑战”在北京召开。

　　会上，中信银行总行副行长曹彤、中国人民大学财政金融学院副院长赵锡军、中国人民大学国际货币研究所副所长向松祚、摩根大通银行（中国）有限公司行长贲圣林、香港大学全球发展研究所副所长肖耿、中国人民大学汉青经济与金融高级研究院副院长汤珂、全球对冲基金慕容投资创始合伙人赵众等出席会议，并与MFS(马萨诸塞金融服务公司)前董事长、布鲁金斯研究所高级研究员罗伯特·博森进行了交流。

　　希腊退出欧元区概率有60%

　　问：希腊有多大的可能性退出欧元区？

　　罗伯特·博森：我觉得希腊被赶出欧元区的可能性是60%。希腊目前可以说是如履薄冰。德国人的态度一直非常坚决，认为希腊要么改正，要么离开。以前可能大家觉得他们在开玩笑，但是现在觉得有点认真了。我觉得现在欧元区的其他国家也不会再容忍希腊的胡作非为了，因为希腊的这种做法会把欧洲的每个人都拖下水。

　　此外，其实我更关心西班牙，关心西班牙的情况会不会成为一个先例。

　　西班牙如退出，欧元区就不存在了

　　问：如果希腊退出欧元区，退出的机制是什么？它对全球到底会产生什么影响？是否能给出一些细节？另外，为什么下一个会是西班牙？

　　罗伯特·博森：希腊退出欧元区很有意思，协议里面的规定实际上根本没有考虑到任何国家会退出欧元区，所以没有退出的机制和条款。很多法学专家也告诉我，实际上希腊退出欧元区唯一的渠道是退出欧盟，不能单独退出欧元区而不退出欧盟，所以情况可能会更加戏剧化。

　　如果希腊退出欧盟，它很可能会退回到以前那种非常不好的状态，在银行危机的情况下，他们必须要在一个月或者一周之内，拿出很多钱来解决本国的银行危机，货币会迅速贬值。同时，退出欧元区之后希腊货币会急剧贬值，这显然对希腊国内的经济恢复是极为不利的。

　　当然，类似的，阿根廷也曾经遇到过非常严重的危机，但是后来挺过来了，所以我觉得希腊尝试一下也未尝不可，对它自己而言这未必是一件坏事。这对中国和美国没有什么影响，即使有影响，也是由希腊或者欧洲来承受。

　　对整个欧元区来讲，需要思考欧元是否也到了应该贬值的时候。以前欧元对美元的汇率相对较低，现在高出很多，再贬值也没有什么大的问题，当然这个想法比较激进。

　　接下来该轮到谁？为什么会担心西班牙？因为西班牙的经济体量很大，有2.2万亿欧元的债务负担。怎么解救西班牙是完全没有头绪的。而且西班牙不光失业率高达23%，它的银行业问题也非常严重，而且不是经营的问题，西班牙的地产行业基本上也都破产了。西班牙还有其他的问题，包括地方政府很大的自主权。要真正把西班牙的情况解决好，就需要地方政府压缩赤字。

　　西班牙加入欧盟时曾经有自己的优势，当时他们的工资水平很低，很有竞争力。但目前债务突然之间达到了难以负担的地步，房地产行业过热，银行业极度脆弱，失业率高企。目前为止我没有看到西班牙的政治家有勇气解决这样的问题。保守的政府应该能够采取一些削减开支的措施，但由于紧缩方案极度不受人们欢迎，所以难以实施。因此如果为希腊设立了退出机制，可能西班牙也会被赶出去，现在很难说西班牙的出路在哪里。

　　还有一点，因为欧洲央行不能直接解救主权债务危机，于是就提供大量廉价的成本向这些欧洲的银行发放贷款，这些银行拿到钱又去买欧洲的国债，这等于是雪上加霜。所以，如果希腊被赶出去了，IMF会拿出一个很强硬的方案迫使西班牙解决地方政府的问题，而且把西班牙的债务负担分摊给大家，绝对要避免西班牙重蹈希腊的覆辙，因为要是西班牙退出欧元区，欧元区就不复存在了。

　　相信不会推出QE3

　　问：近期美国的经济数字还不错，这是否意味着美国现在的经济要复苏了？你认为美国会出台第三轮量化宽松吗？

　　罗伯特·博森：确实美国的经济指标在改善，这是因为美国经济确实触底过。相较于触底时期，美国经济现在已经变得比较活跃了。但是，现在失业率没有下降很多，虽然创造新就业岗位的步伐好像在加快，但新就业人数增加并不多。

　　最大的问题在欧洲，欧洲是美国传统的出口目的地，但现在问题很大，加上伊朗问题和世界经济的不稳定性。因此，美国的经济是在缓步复苏，步伐并不是非常快，但正朝着正确的方向走。

　　我相信美联储不会推出QE3。只有美国觉得可能要发生大的坏事，才会推出QE3。QE2的影响很差，受到了世界上很多国家的批评，因为提供了过多的市场流动性，也使泰国、巴西等很多国家的货币升值，从而受到经济上的损害。除此以外，QE3也会使得有些人尤其是商业部门不愿采取行动减少债务。大家常常说，既然有了债务不还，再增加点债务又有什么不一样？这是非常有害的想法。

　　全球市场的积极投资机会

　　问：刚才你跟我们谈了三大风险因素，全球的能源市场、欧洲的主权债务危机，还有美国的财政危机。讲了那么多负面的风险因素，作为一个基金投资者，你认为有没有积极因素？

　　罗伯特·博森：我觉得有两大机会，首先新兴市场总体来说还是很不错的，像巴西、越南、缅甸、智利、墨西哥等，甚至非洲的某些国家也很有潜力。新兴市场的经济增长速度非常快，这是一个我们可以抓住的机遇。可以投资有当地股票的基金，或者通过雀巢公司、通用电气等跨国企业来分享新兴市场的发展成果，它们一半的收入来自于新兴市场。

　　另一方面是高分红的股票，十年前美国国债的收益率大概是1.7%，而标普500指数的平均分红是2.1%，我觉得这种情况很罕见，因为以前很少出现过股票分红大大高于国债收益率的情况。现在这种对比关系已经逆转了，这是因为股票市场的表现很好，国债表现不好。而且这种分红是年复一年都可以拿到的，当然高于十年前股票的收益率，我觉得现在就是买入的时机了。

　　罗姆尼当选会对美国财政赤字造成巨大影响

　　问：如果罗姆尼当选美国总统，会对美国的内外政策产生什么影响？

　　罗伯特·博森：我想奥巴马赢得总统选举的可能性是6∶4，他有60%的把握，这是因为美国的选举实际上不是由选民的意见决定的，而是由美国的选举团决定，考虑到美国选举人团地图的分布，我觉得对奥巴马还是稍稍有利的。

　　如果罗姆尼当选总统，会产生很大影响：第一，他承诺要减税，所以对两党的赤字妥协协议会产生重大影响；第二，他能够接受对于社保和医保方面的任何政策变革；第三，他在外交方面有一些过激言词，他说美国要打赢阿富汗战争，读过阿富汗历史的外国人都知道这不可能。此外，他说如果当选总统，伊朗就得不到原子弹，我不知道他会为此怎么做。罗姆尼的讲话如果真正说到做到，就会对预算造成巨大的影响。

　　与此同时，我们知道他会任命一个新的联邦大法官。除此之外，他也承诺推翻奥巴马的有关医疗改革方案。我对此有点吃惊，因为我曾经在麻省跟他一起工作过，当时他只是认为每个州应该有自己的医疗改革方案，而不是做一个联邦的医疗改革方案。当然，除非共和党在参议院中占据60个以上的席位，否则很难轻易行事，而现在的分析是50对50，即使罗姆尼在众议院占多数，要在参议院推行他的方案也不太容易。