顾国明：政府融资有助信贷稳定 改革势在必行

　　搜狐财经讯 一年一度的中国金融盛会陆家嘴论坛于6月28日-30日在浦东召开。本届论坛聚焦“金融治理改革与实体经济发展”，汇集了众多海内外金融大腕、知名学者及政府官员，就金融领域的热点话题，共同交流真知灼见。6月28日，中国工商银行上海分行副行长顾国明在“地方

相关公司股票走势

• 陆家嘴
• 工商银行

政府融资体系改革”论坛上表示，商业银行都希望和政府融资平台打交道。中央现在在清理、规范有关融资平台的业务。从商业银行角度来讲，虽然很喜欢融资平台，但总体感觉一方面是本钱不够，银行要放贷款，光有资金不够的，很多银行现在面临再融资的压力，如果不能再融资，就不能保障信贷持续的成长。

　　以下为发言实录：

　　中国工商银行上海分行副行长顾国明：工行信贷总量很大，号称世界第一大银行。每天我都在发愁，我们怎么能保持信贷资产总量稳健的成长，同时又能确保资产质量安全。效益和风险是对称的，如果风险低，质量高，收益非常可观。我们得益于这些，包括政府融资平台的成长，我们盈利能力得到进一步的释放。

　　政府融资平台，像上海地区，工行的市场占比是1/7，也可以说有1/6的市场份额，非常大了。构成了我们信贷资产基本盘的重要组成部分。举个例子，刚才提到了轨道交通，我从03年、04年开始，和上海发改委、申通公司谈，工行作为主牵头行，谈了两年半，07年初组建了20多家银行参加的1600亿的多变银行贷款，支持上海轨道交通一期项目。

　　最近我们又在组建第二期，金额、数量也都很大。这么大的银团项目，可能是建国以来最大的。参加的银行都很高兴，都想多分一些份额，因为这块的质量非常大，虽然收益稍微差一些，但总的来讲收益稳定，大家都希望和政府融资平台打交道。中央现在在清理、规范有关融资平台的业务。从商业银行角度来讲，虽然我很喜欢融资平台，但我们总体感觉一方面是本钱不够，银行要放贷款，光有资金不够的，所以感觉本钱有点不够。很多银行现在面临再融资的压力，如果不能再融资，他不能保障信贷持续的成长。

　　现在大家都知道，大部分的国有商业银行，或者地方商业银行都上市了，你要到公开资本市场上去募集资金谈何容易，如果你的股价表现不佳，可能你的盈利很好，每股收益也不错，但总体来说你资本再融资的困难还是很大的。你没有资本的成长怎么带来信贷规模的成长？这是一个方面。

　　还有一个方面，像工行05、06年股改上市，分析师每天都在看我们可比银行的业绩表，看业务结构、客户结构、收益结构等等，比较哪家银行更有成长性，哪家银行更值得买进、持有，哪几家银行要抛售，我们现在的压力很大。比较之后，我们要充分的，发挥经济资本约束的效能，要合理使用资本创造更多的收益。像政府融资平台这样的贷款，我们又感觉到要适当的进行控制。虽然收益不错，风险可控，但总体来讲银行自身的改革发展也需要进行调整。

　　现在业内人士，包括中央领导都在讲，政府融资平台、地方融资体制改革，我个人非常赞同，实际上可以解决两方面的问题。一方面是地方政府举债的或者说过去过度扩张、狂热举债的心态，特别是政府换届之后，又要重新举债，大量没有经济效益和社会效益的项目，或者有些是长官工程、官样工程，体制改革之后会得到有效的控制。另外一方面，要解决政府融资平台多元化。现在的主题是间接融资，商业银行提供的。

　　当然，现在发债、我们目前的省份、市获得了试点资格，也进行了一些举债。但是我们实际上商业银行的压力也很大。你现在资本的约束、收益的约束导致我们要选择客户。这方面要做调理，政府融资平台的证券化、类证券化要提到议事日程，所以感觉改革势在必行，我们欢迎改革，欢迎各方有识之士参与到改革当中，为民造福。

　　主持人王烁：3、5年之后不同情况的地方政府财务状况怎么样都很难预测。此时此刻，中国经济增速下行的速度还是比较明显的，地方平台债的风险是在增加？还是因为过去一年多以来，中央政府比较重视这个问题，有一些宏观调控的抑制性措施，使得这个问题并没有进一步恶化，你怎么看？

　　顾国明：从我的业务实践体会，我们没有碰到过到期不还的现象，也没有碰到要付利息的时候没有现金流的情况，可能上海的情况好一些。我举一个例子，前年年底，中央出台政策要求清理规范政府融资平台，实际上我们上海地区或者是江浙一代，实际上我们是整改最困难的，遇到的阻力最大。

　　为什么呢？市区两级政府，虽然他们配合的态度非常积极，但实际上我们谈判的难度非常大。说穿了，他们不愿意这么配合你工作。为什么？他牛，他有钱，他有偿债能力。如果说有一定的风险，实际上是政府有关的项目，不管是现金流的项目还是带有一些公益性的项目，我们银行在安排贷款和双边融资间接贷款的时候。我们和政府融资平台商务谈判的时候，设计融资结构的时候，我们测算第一还贷来源，现金流可能要10年。

　　但银行为了竞争，为了获取这一单，我始终认为是有效的、有质量的信贷业务，我们愿意调整到三年或者是五年，甚至有些很小的商业银行，他说我半年、半年给你转。这样对政府来说非常有利，对纳税者也很有利，因为融资成本最低。间接融资和资本市场发债有很大的区别。间接融资和中国过度有很大的关系，间接融资的关系就是灵活性非常高，融资结构非常有利于举债者，他的还款计划，贷款的发放，不像资本市场举债，一下子发行100亿，然后马上到期。政府拿到100亿还没有地方用呢。

　　银行的贷款可以按照项目的实施进度逐步发放，对政府来讲，综合成本要比发债低得多。我们怎么看呢？如果这一轮的调控带来平台的清理，实际上是优化融资结构，把原来违背市场规律的融资结构让他规范起来，优化以后符合条件。

　　试想美国国债如果同一天到期，他能还得起吗？宝钢那么好的企业，他所有的贷款同一天到期，他还得起吗？还不起。我们也遇到一些兄弟身份的金融同业者，他们抱怨，他们那个地区个别地方碰到诚信问题。极个别地方长官、行政官员说银行贷款要还的，实际上是诚信问题，并不是没有能力。

　　中国政府组织财力的能力和途径很多，随着资本市场改革和地方融资改革的进一步深化，我感觉到，应该说增强财务能力、增加偿债能力更大，当然我们要关注，要合理控制风险。

　　记者提问：我发现三位银行家，尤其是顾行长，您的立场更多还是站在银行的角度上。是否可以结合龚方雄老师提到的直接融资和间接融资的情况做一些说明？

　　顾春明：银行做了很多探索，间接融资是大家签合同履行契约精神，资本市场有独立第三方机构进行评级、律师、评估，还有一些承销商进行专业工作，向公众、向特定投资人开放，像企业债券、中期票据，包括现在在探索的带有一些私募性质的，这比较透明。放贷者你有没有能力去识别风险？

　　如果你有能力识别风险，当然可以解决问题，银行做一笔贷款，没有必要向公众投资人说，我最近放了一笔什么贷款，多少期限，多少贷款利率，我觉得没有这个必要。我们拿了银行的工资，要给银行干活，要为股东负责，他是两种不同的融资方法，当然他有些工作流程也会有区别。

　　龚方雄：我觉得中国在目前的阶段，确实应该大力发展直接融资，现在到了这个阶段。天天我们讲要发展消费、服务业，用内需拉动经济，但你到全世界各地区看看，消费和服务业的参与者，大多数是中小企业和民营经济、私人经济。正是现在这部分人在中国融不到钱，缺乏融资渠道。

　　所以经济转型、结构调整，也跟这个有关系。为什么我提到这一点？我也确实同意几位银行家讲的，我们只要经济好，平台就不会有问题。刚刚贾所长说了未来经济可持续性在哪里？我觉得发展直接融资，尤其要大力发展资本市场融资渠道，资本市场对所有人都相对公平。银行贷款还是有它独特的选择性，银行贷款的门槛也挺高的，银行需要有足够的抵押品。

　　你看消费业服务业为主的中小企业，他有什么抵押品，这类企业要能融到资只能通过市场这个风险非常分散的渠道，这也是为了经济结构转型调整能否成功，我们经济发展可持续性在哪里，我不是说银行贷款规模要减少，不是的。银行贷款规模虽然经济增长还会增加，只是银行贷款规模占总融资量的比例将来会减少，直接融资的比例会增加。

　　王志浩：我赞同龚方雄的观点，发展证券市场现在是一个很好的时间。但我和他的逻辑有一些区别，在国外，大的公司和基建项目会发债，小的企业很小，一般来讲是银行和小企业关系比较多，比如渣打在很多国家，包括中国，有很多中小企业贷款，而且我们不需要抵押，现在我们可以看中小企业的现金流。地方银行，可以去了解一个地方的中小企业，这个地方的中小企业重新发债，一个上海买债券的人怎么了解这个公司？小的企业来讲，最好是银行贷款，大的企业发债。大的企业发债之后，银行没有客户了，因为企业到证券市场去了，所以银行必须去找中小企业客户。

　　龚方雄：你说得很对，中小企业可以拿到贷款，但他们没有抵押品，你问问，他给中小企业贷款之后他又债券发出去了，最典型的就是住房抵押贷款，这就是给一个个人、一个家庭贷款，是中小企业贷款最典型的例子。