企业家戈壁徒步归来谈：一次与心灵的对话(实录)

　　9月22日，搜狐财经诚邀“玄奘之路”戈壁徒步行归来企业家、文化学者做客搜狐演播厅，分享此行的经历、感受和体悟。

企业家戈壁徒步归来做客搜狐财经

　【视频一】【视频二】

    一同远足，增进队友彼此的了解。——王璞

　　身为本行业里的领路人，要帮助每一个落后的新人。——王璞

　　我的经验，走在前队，比走在后队轻松。——王璞

　　无论是去体验领先的感觉还是稍微偏后的感觉，只要你去体验了，这次徒步旅行就是值得的。——王璞

　　企业家什么时候都争强好胜，每个人都小跑如飞，连喝口水的工夫没有，王志东连鞋子进入石头子都没时间拿出来就是明证！大家都在冲，我们也不能慢下来！这大概就是企业家精神！——王璞

　　对我而言，走戈壁最大的收获是懂得欣赏男人。在这个过程中，我欣赏到向东（曲向东）那种创造力与责任感。玄奘之路打开了我的生命空间，使找到了我的归属。——程雯

　　遵从内心，追求想要的东西。——程雯

　　我们要更好的厉兵秣马，做好准备，让更多的人体验到我们刚才给大家描述的这种户外运动，让这种非常积极的正向的能量灌到每个人的心中。——程雯

　　这是一个承诺，为了这个承诺，只要能走，我一定要坚持走下去。——王志东

　　不能拖团队的后腿，牺牲自我也要保证团队。——王志东

　　脚上起泡虽然很痛，痛就痛了，你可以完全无视它，无视痛苦。走着走着你的腿就麻痹了，麻木到最感觉不到痛苦！当有机会的时候，正确处理，一切都能扛过去！——王志东

　　生命就这么短，有机会的话还是各方面体会都亲身感受一下才是最美好的。——王志东

　　戈壁徒步，不仅体验玄奘之路的艰巨，一路上的体会到的风景也特别美，没能记录下来，多少有些遗憾！从某种角度来讲，赶路并没有意义，可惜，这个美好的时间被我们浪费掉了！——王志东

　　其实无所谓崩溃不崩溃，只要死不了，你在心里上总是能够挺过去的。——周航

　　挑战就是人的内心和本性中不可遏制的游戏，内心认为自己是生活强者的人特别喜欢挑战这种游戏。徒步就像喝酒，难以下咽又欲罢不能，总是能够给你一些平时所不能的这种感受。——周航

　　把自己的身心投入到最重要最享受的事情上。——周航

　　徒步应该可以包容各种价值观，每个人在这里面各取所需。如果能做到可能不虚此行，不管你是挑战极限，还是闲庭信步，在这个过程中如果能跟自己的内心有比较深刻的真实对话，就不虚此行，这可能是我们戈壁徒步花钱买罪受最本质的收获。——周航

　　当你认为没有遗憾的时候就没有遗憾，尽管你的生命可能会有缺失，但是这种缺失的生命就是我的当下最完满的生命，因为它是最真实的。——曲向东

　　每个人生命当中都有自己的神，但是你的神只会在下一个路口等着你，他绝不会到这个路口把你拽走，你坚持走到那个路口才能看到你的神。——曲向东

　　选择任何一件事都有烦恼，同样有烦恼的时候你选择快乐最大的。——曲向东

　　户外强调三个原则，半瓶水原则，到营地应该剩下小半瓶水，以备不时之需；一块儿干粮原则，为自己保存生命的能量；一件衣服原则，以备夜晚防寒。——曲向东

　　记得一则报道，日本神户地震之后，大概第12天营救出一个9岁的孩子，孩子还活着，令人特别震惊的是孩子救出来的时候蒙着眼，因为不能见光，但是胳膊底下夹着一瓶矿泉水，瓶底还有一点点水。日本的逃生教育已经深入人心，连这么小的孩子都懂得。这件事让我特别震惊，从此以后，我邮件的签名档就改成“醒觉人生，主动生活”，你永远要清醒，如果现在突然间地震了，你千万别抱怨，这就是生活，生活当中随时都有可能发生意外，你要清醒，要“醒觉人生”，“主动生活”随时做好应对各种不测的准备。——曲向东

　　【实录】

　　主持人魏喆：各位搜狐的网友，各位嘉宾，大家好！欢迎来到搜狐演播室。今天的搜狐企业家论坛非常荣幸的把刚刚完成戈壁徒步之行的几位企业家请到了现场，和大家一起分享他们此行的经历、感受和收获。首先我来介绍一下今天的到场嘉宾，他们是：

　　北大纵横管理咨询集团创始人王璞

　　北京点击科技有限公司董事长王志东

　　北京东方车云信息技术有限公司CEO周航

　　著名节目主持人、电视策划人曲向东

　　北京戈友公益基金理事长程雯

　　参加这次徒步之行还有新东方创始人俞敏洪先生和卡拉卡董事长孙陶然先生，他们有其它重要的事情无法赶到现场，接下来请嘉宾上座。

第一部分：缘起

　　穿越戈壁，重走玄奘之路

　　主持人魏喆：开聊之前，我先做一个小调查，这次戈壁徒步之行谁是第一次参加？（王志东和王璞），好，待会儿请两位王总谈一下这个第一次，初体验。哪位是这次活动的队长？既然队长没来，那么有请最了解情况的金牌主持（曲向东）给我们介绍一下这次活动的情况。

著名节目主持人、电视策划人 曲向东

      【 曲向东】

　　曲向东：感谢王璞师兄专门找了这么一个机会、一个平台来到搜狐财经做这样一个沙龙，我本以为就是我们几个人过来坐而论道聊聊天，发现这么多朋友来到现场听，搞得我们特别紧张。这个事的缘起是前不久前北大企业家俱乐部跟我们一起到甘肃瓜州漠黑盐基戈壁做了一个徒步，这是我这几年来连续组织的玄奘之路戈壁徒步的系列之旅。企业家也找到我们想体验一下戈壁徒步，志东师兄、王璞师兄，我也是北大毕业的，他们都是北大企业家俱乐部的朋友，找到我们想体验一下戈壁徒步，对于成功的企业家来说，这是一次找罪受、找苦吃，重新感受一下曾经创业过程当中有过的感受的活动。包括周航，七年前走完戈壁之后第二次创业，周航过去做得非常棒，最早做音响，他是我们戈一——第一届玄奘之路商学院戈壁挑战赛的队员，48个队员中他是长江商学院的，这之后他也是一次次走过戈壁，戈壁分ABC三段，这次我们走的是A段，112公里4天，还有B和C段，，B段128公里4天，C段169公里4天，三段加起来差不多400公里。

　　这四百公里就是当年玄奘西行取经经过的八百里流沙，他有着丰富的人生经历，曾经被官府捉拿，自己带着一个徒弟，这个徒弟最后也背弃了他，他经历过打翻水袋，迷失路途，想要放弃走回头路，但最终发愿，宁肯命向西死也不回头，走了五天四夜滴水未尽这么一个过程，老马识途，夜里醒过来的时候，发现他被从戈壁中拉到了一眼泉水前，使得他终于走出戈壁。但是他的人生经过这个事件之后他进入到一个新的境界，出了戈壁之后，大唐初年的边境线相当于，进入西域，第一个是高昌国，高昌国的国王以礼相待，后来高唱国的国王一直帮助他西行取经，是人生当中的重大转折点。

　　我们当时策划这个过程想体验一下玄奘之旅。周航ABC三段全程走过，王璞师兄和志东师兄这次是第一次走这条路。但是我想对于他们创业来讲可能有类似的感受。程雯是我太太，这些年我们一直参与到这个活动当中来，这条路走了很多遍。这次的缘起是北大企业家俱乐部这件事引发了我们今天的聚会，相信我们的召集人王璞有一些特别的感受，所以一定想跟我们一块儿分享一下，跟大家一块儿分享一下。还是请王璞来介绍一下。

北大纵横管理咨询集团创始人 王璞

     【王璞】

　　王璞：我不是召集人，这个词用重了，确实想和朋友们聚聚，回来见面聊聊天。完成这样一个艰难的行程之后，我觉得队友之间的感情和相互的了解加深了很多。同时，我和搜狐企业家论坛比较熟悉，他们每年都开年会都邀请我参加，尤其去年川藏线徒步回来也做了这样一个感受分享。去年走川藏线是在七八月份，是泥石流特别多的时候，山上滚下来的石头砸坏了我们越野车前面的盖子。不仅徒步，还登了几千米雪山，也是很痛苦的。这次跟去年的感受又不同，有新的感受。一会儿我也听听志东的感想。总体来讲，这次比去年好受多了，因为有了第一次户外比较的经历，今年就好多了，和志东相比的话，我很幸福了。因为他是我们这次去的企业家中“泡兵司令”，而我是一个泡都没有，所以从这个意义上说我比他幸福好多。从现场带伤感觉来讲，我可能比较糟糕。大家看到我的嘴唇，回来一周都没有好。不知道，志东那个泡好没好。

第二部分：经历感受和体悟

北京点击科技有限公司董事长王志东

       【王志东】

　　王志东：为增加挑战，我给自己穿小鞋

　　王志东：在现场我们没有什么动嘴的活动，所以你的嘴怎么受伤的我们不知道。（笑）

　　主持人魏喆：既然已经把话题引到了王总这儿了，王总就多谈谈戈壁徒步的初体验吧，这里您可是唯一一个"泡兵司令"啊！（笑）

　　王志东：我是北大企业家俱乐部的成员，北大企业家俱乐部去年6月底正式成立，成立之后每年都要搞一次户外活动，去年9月份去的是西藏林芝徒步，去年我没去广受批评，今年去了。刚才说泡的问题，我就简单讲一下，我是第一次徒步，没有经验。去之前组委会发给我一个长长的清单，是各种装备，我老老实实按照装备去采购了，但是有一条说鞋不能穿新鞋，可是我也不能采购旧鞋啊！磨合还得亲自磨合。我就在一个合适的新鞋和不合适的旧鞋之间犹豫，最后我犯了一个错误，反正两个都不合适，结果两者之间我选了一个比较省钱的方案，就用旧鞋。大小比我平时穿的要大一些，但是我没概念，鞋码要大至少一码半到两码，因为还要穿厚袜子和垫一个神秘的鞋垫。后来我就穿那个鞋过去了。我在庆功会上给大家解释，我们这次A段正常是112公里，有一个青少年的比赛是戈壁成人礼88公里，给我设计是70公里。我一开始听到这个觉得不好意思，我们都比不上青少年，比他们少一天。我说“为了增加挑战性，我给自己穿小鞋。”穿小鞋挺成功的，后面有了坚持受苦等等这种感想。我第一次参加北大企业家俱乐部这个活动觉得很有意思，尤其向东（曲向东）这个戈壁之旅刚开始策划的时候我们就聊过，他一直要我走一次，每次都叫我，一直没机会，正好趁这次真正体验了，以后要是还有机会，我一定要找时间把ABC段全都走完。

　　周航：走了三次戈壁只为让自己哭

北京东方车云信息技术有限公司CEO 周航

       【周航】

　　主持人魏喆：说到ABC几段都走完，刚才曲老师介绍说周总您都走过了，您为什么如此执着于戈壁徒步？

　　周航：跟刚开始创业类似，最开始听到这件事我非常兴奋，总觉得一定是一件非常有意思，而且有意义的事，一定要去参与一下，于是我就去了。第一次人也不多，所有人都是第一次，但是有的人特别有感受，哭得稀里哗啦，人生从此与众不同。也有人的脚跟志东一样，每一届都出“泡兵司令”“泡兵状元”，骄傲的秀自己的脚，可是我一个泡也没起，也没什么感触，心里特别着急。为什么人家都有感触，我没有感触，我当时的想法非常功利，我非常想掐自己，绞尽脑汁也没有感受，也哭不出来。因为我当队长，有一天去接我们一个长江的队友，他是男的，比我高，也比我魁梧多了，走到晚上八点多才到营地，见到我就莫名其妙抱着我就哭，鼻涕流了我一身。所有人都给他鼓掌。我想他为什么这么有感触？我带着这样的遗憾结束了第一次。我想可能是不够艰苦，我一定要找到一个机会再去一次，目的很单纯，就是把自己走哭。第二次去就是抱着这样的目的去的，很遗憾，虽然比第一次距离又长了，人也更少，更孤独的是只有十来个人一起走，我绞尽脑汁还是没哭。每次走戈壁都有每次的感受。其实第三次去也很奇怪，我是想打退堂鼓的，在戈壁走四天是比较理想的节奏，第一天很兴奋，第二天挑战一下，第三天坚持一下，第四天就释放了。在戈壁只住三天能忍受，如果住六天，有点打退堂鼓。我就说我感冒了，我裤腰带没带，找各种原因，结果他们说感冒了没关系现场买感冒药，明天早上不好再说，实在不行明天早上再送回来，我是非常被动的心情参加第三次徒步的。当时我是随时想放弃的，大概也因为这种心情，第三次我终于崩溃了。那天早上队长临时加码，那天的里程变成45公里，从早晨7点我跟程雯一起走到夜里11点，到下午五点完全落到最后，一看GPS时速降到了两公里，一算还有二十几公里，这个速度下去肯定没戏了，心理上彻底放弃了。我就用对讲机跟前面说，让救援车不要走了，我马上要上车，我完全放弃了。因为平时我开玩笑的原因，他们不拿我的求救当回事，他们把车悄悄开走了。当落下来之后，我们剩下的几位老大哥老大姐在前面等我，很有意思几个举动。有一个人扔了一幅绑带给我，我说绑带有什么用？他说管它呢，哪儿疼就绑哪儿，当时就捆了，另外一个人扔了个能量棒给我，都化了，我一吃口感就如同嚼蜡一般。

　　主持人魏喆：能量棒什么成分？

　　周航：大量的高热量的东西，什么巧克力、花生弄到一起，全化了。我吃完后好点了。抽根烟吧，最后试图站起来，发现我已经站不起来了，我心里开始记恨队长。程雯乐了，他以为我还在忧国忧民想城里这点事，她说：“你到这儿了一个人都没有，还忧国忧民啊？”她这么一说，剩下的三四个人都乐了，心情到这时就全释放了。我们说没有车，你只能往前走了。同学们鼓励我说，你试着走走，走了一会儿遇到前面的人了，怎么这么快遇到你们，我们休息很久了。哎呀，没多远了，到营地几公里了，这一下子心里觉得没多远了，哪儿知道这只是句宽心话。这时候刚夜里八点多，其实还有三个多小时。慢慢的走着，到九点多夕阳也没了，晚霞也没了，马上进入了摸黑状态了。程老师一个人戴着头灯，大队伍还在那儿喊，赶紧到营地，营地还有肉。有什么用？就剩我们俩在这儿，望着永远都是那么远的灯光，最后终于走到了营地，11点多才到那儿。5月26号这个日子我这一辈子都记得住，其实人没有什么崩溃的时候，只要死不了，你在心里上崩不崩溃总是能够顶过去的。我每次回来都写个游记，前两次的标题记不住了，这次叫做《一个放弃者的自白》，我走了三次，大概就是这个情况。

　　主持人魏喆：我也在想，如果换我在那种漆黑的环境当中，大部队都已经把我远远抛在了后面，我可能会挺绝望的。

　　周航：后来我跟程雯两个人的关系非常非常好，我们俩姐弟相称，我是老六，这个队伍里面一共九个人，他是五姐我是六弟。（笑）

　　王志东：我特羡慕你，那三天每天我都戴着头灯一次没用上。头灯没用上白带了，背包水还有大半壶也白背了，我的水都舍不得倒，辛辛苦苦背到营地。后来我在营地都不喝营地的水，喝自己壶里的水。（笑）

　　曲向东：醒觉人生，主动生活

　　曲向东：我想加一句，背包里的一些东西没用上我有感受。刚开始做户外的时候我也是特别觉得这个东西其实基本上用不上。我经历过几次极限状态意识到这个多重要。有一次我跟任杜魁走的时候，他是戈二的（戈壁徒步旅行第二届），我说咱俩别跟大部队走了，早晨起来天气挺好我们早点走，我拿了两瓶矿泉水，现在不允许用矿泉水，用水袋，因为有矿泉水瓶子有污染。戈壁天气好到中午就要命的热，走到一半的时候两瓶水没了。根本找不到水补给，我们俩走到了极致状态下我继续走了10分钟左右我就直直的躺下了。呆几分钟起来再往前走，真的是很绝望，痛苦的不行，渴的不行，疲劳的不行。幸亏我对戈壁上的疏勒河感情极深，走着走着突然间走到疏勒河边，水那个清，我们下去以后穿着速干衣咕嘟咕嘟喝了一顿，把空水瓶灌满了。程雯在营地有印象，对讲机够得着以后，她嘻嘻哈哈问我怎么样？还怎么样，赶紧出来救命吧，不行了已经。打那儿之后我就非常注意这些。

户外强调三个原则，第一，半瓶水原则。到营地应该剩下小半瓶水，以备不时之需。比如路上你是最后一个，你脚伤了走不动停下来了，对讲机没有信号手机没有信号了，可能就得靠半瓶水活着。第二，一块儿干粮原则。包里一定有块干粮。第三，一件衣服原则。万一晚上来了你要穿衣服。戈壁队友们成立了玄奘之路志愿救援队，汶川地震之后，估计在座各位看过新闻报道的都有感受，很多人都落泪，都在想我能做点什么，但是百分之八九十的人认为我能做什么呢？当时很多队员想上前线，正经的讨论一下我说不去，我们自己基本的自我救援原则都不知道的时候，你去那儿只会给人家增加麻烦。

记得一则电视报道，日本神户地震之后，大概第12天营救出一个9岁的孩子，孩子还活着，令人特别震惊的是孩子救出来的时候蒙着眼，因为不能见光，但是胳膊底下夹着一瓶矿泉水，瓶底还有一点点水。日本的逃生教育已经深入人心，连这么小的孩子都懂得。这件事让我特别震惊，从此以后，我邮件的签名档就改成“醒觉人生，主动生活”，你永远要清醒，如果现在突然间地震了，你千万别抱怨，这就是生活，生活当中随时都有可能发生意外，你要清醒，要“醒觉人生”，“主动生活”随时做好应对各种不测的准备。郑渊洁有一次到我们台里（中央电视台）做节目，他说，他到任何一个地方第一件事就是先看好紧急出口在哪儿，安全通道是什么。他说这已经成为一种习惯，这样的话如果出现任何问题知道怎么办。后来我们本着这个原则成立了救援队，就是想告诉大家，你怎么样去保持醒觉人生，怎么样保持主动的生活态度。

　　周航刚才讲的特别有意思，他是在主动用户外徒步的方式在探自己的底，他觉得挠不到心底的痒处他难受，这种激情不足以让你产生自我的激动感动的时候觉得生活没有意思。这个才是户外徒步背后隐藏的力量。

　　程雯：走戈壁让我懂得欣赏男人

北京戈友公益基金理事长 程雯

       【程雯】

　　主持人魏喆：程老师，在周总（周航）接近崩溃的情况下，您是怎么让他坚持下来的，您做了哪些工作？您已经走过好几次戈壁了，和曲老师夫妻档一起做这种户外旅行，这个机会对于很多人来讲是非常不容易遇到的，能跟我们分享一下您的戈壁体验吗？

　　程雯：从第一次戈壁开始我更多的时候都是在跟随，先是跟随向东（曲向东）走上玄奘之路，跟随队友们一次一次往前走，这次能跟随师兄们一起有这样一次非常开心的旅行。对我来讲戈壁最大的收获是懂得欣赏男人。在这个过程当中我懂得了欣赏向东那种创造力与责任感。之后我们又有这么多的好兄弟，周航就是其中之一，每一次在行走的过程当中都给我很多力量。我们走过戈壁的这些兄弟们又成立了戈友基金会，做很多对社会更积极更有帮助的事情比如支教助学还有支教队等等。玄奘之路打开了我的生命的空间，使我的生命找到了归属。从这一点上来讲，走戈壁是非常开心、幸运的事情。

　　其实周航讲的故事最主要是相互了解，从我心里面来讲，我知道他肯定没问题。而且，他个性比较爽朗，你只要把那些压力卸掉的时候，关键你又陪在他身边没有真正把他扔下的时候，他应该不太会放弃的。从我心里来讲，我没想过他会放弃，那些都是过程，没有为什么。这次戈壁徒步旅行让我挺意外的，一个是璞兄（王璞）第一次走的很艰苦，我们几位的体型并不是户外运动型的，户外的都跑步去了，第一天璞兄走的慢非常辛苦，后来状态释放了走的非常好。没有想到志东师兄，他平时打球运动也够，志东师兄内心的那种坚韧，前后左右都是泡的时候怎么走都会痛。

　　王志东：十几个泡，后来的泡开始互相挨着了。

　　程雯：当他找不到一个合适的落脚点，身上其它关节也会开始痛了，走路的姿势变形了。但是志东师兄让我们看到一个老兵的坚持那种坚强。而且他很乐观，虽然走在后面很慢，但是没有像周航那样抱怨。我们更多还是听听师兄们讲讲，其实志东师兄属于我们这里面创业很早的，这次重新又走上这么艰苦的一条路，为什么会来，路上都在想什么，他其实路上没怎么讲。

　　王志东：为了当初的承诺，只要能走一定坚持

　　主持人魏喆：王总（王志东）是被谁忽悠过来的？

　　王志东：这次戈壁徒步旅行我认为跟理想没关系，我们不是因为理想要去走这条路，不是非要证明自己体力好、意志好，我们的意志力可能在别的场合都已经体现出来了，不需要再来这边证明什么。为什么要走？其实很简单，就一个概念，后来我在微博上也说了。因为走之前我们都说了，我们一定能走下去。这就是一个承诺。为了这个承诺，只要能走一定要坚持下去。在你走的时候已经承诺的事情就不要再去怀疑或质疑，因为你已经承诺了，除非你真的崴了脚或者无法兑现。至于之前为什么要承诺，也许太轻敌了。

　　王志东：无视痛苦，绝对不给团队拖后腿

　　主持人魏喆：可能有时候没想那么多，一时头脑发热，一旦夸下海口就要背负惨重的代价。（笑）

　　王志东：有很多事情可能只是为了承诺，我想没有更高深的理由。第二个关于起泡，我跟周航一样为给自己找挑战穿小鞋，用三天时间打了十几个泡。这里面有一个体会，第一次没事，只是小拇指红肿穿小鞋挤的。第二天我犯了一个错误，我们在中途走了一段之后停下来，大家都说把鞋晾一晾，不小心鞋里进石头了，走起来感觉不舒服想停下来把石头取出来，王璞知道，那条路不能停，只要停下来，就会被前边的人甩出50米，没人等。我们测速每小时六到七公里，比在平地走的还快，稍微停一下，50米永远追不上，除非到了补给站。我不愿意停，就咬牙坚持着，我认为袜子穿的挺厚应该能挺住，到下一个休息站再弄，到下一个休息站很大的石头子拎出来的时候脚已经受伤了，再加上鞋又特小，这样导致起泡了。不能拖团队的后腿，牺牲自我要保证团队。第二天起泡到了营地整个脚动不了。第三天是最艰难的，出发前一直在挑泡，起完泡之后每走一步都钻心的疼，尤其我的鞋底子比较薄，戈壁上全是石头子，每走一步怎么走都有石头子会扎着你的泡。

　　主持人魏喆：这个时候已经受伤的脚非常敏感，我有类似的体会。

　　王志东：咱们自虐，感觉找着了。后来一开始一小步一小步的走，怎么走都不对。最后一天一共是22公里，我大致估算了一下，22公里怎么走那个腿都烂不了，会很疼但是烂不了，而且我既然承诺过了，就一定要把这条路走完，后来想通了，今天走完明天不用走了，我豁出去了。豁出去之后用什么方法？我在微博上也说了一句，忘记痛苦。怎么忘记痛苦？假装这个疼跟走路没关系，你走不走路都疼。第二，你假装这个疼不是你的疼，那是俞敏洪的疼。（笑）

　　你疼就疼了，完全无视它，无视痛苦。走着走着你的腿就麻痹了，麻木到最后完全当正常人一直走，其实坚持坚持也就走下来了。等我第二天到了营地，大概七八个泡，走完第三天一下子到十几个泡。我第四天在机场还不行，走路还很痛，当我回来北京之后第二天从北京又出差到南方又跟没事人一样。其实我觉得有些痛苦你当时感觉痛苦，只要无视它，当有机会的时候正确的处理，其实一切都能过去。

　　主持人魏喆：企业家的这种坚毅就是和普通人不同，王总还炼成了很厉害的一个功夫，张无忌是练成乾坤大挪移，你这个是练痛感大挪移，能移到俞敏洪身上。

　　王璞：志东（王志东）讲这个是他这次去最赚的，因为去了不就是找这种感觉去吗，不管这种感觉什么出发点，为了人生的体验还是为了换一种场景去看看你的工作，不管什么出发点，总之是找这种自虐的感觉去了，要不然不用去戈壁滩，艰苦的感觉、痛苦的感觉、磨难的感觉他找到了，我觉得他这次去最赚，因为每个人花的时间金钱是一样的，他最赚了。周航就亏了，他第三次才找到这个感觉。

　　去年川藏线我以为登完山就有马帮接我们来了，登了几千米的高山之后觉得可以松口气的时候，突然他们说还有很远的路，结果走到12点最后一位说救命啊对讲机就没电了。我们最后几个人也不在一起分着走。川藏线一个最大的缺点，就是天天泡在水里面，那个鞋全部是湿的，天天下暴雨导致山上泥石流，睡了五六天的睡袋全部是潮的，那个艰苦体验到了。这次也有我的想法，为什么去。志东说他为了承诺，为什么承诺也是因为轻敌，企业家俱乐部都是被北大的企业家，俞敏洪、孙陶然忽悠去了。到底我为什么去？这个比较复杂了。你说为了毅力，不是毅力，我们在其他的战线证明了，做企业的时间长了，我觉得倒不是。你在一个你擅长的领域可能证明了，但是换一个你不擅长的领域能不能做好，可能还需要再去证明。某种意义上也许我们每个人，最起码我是不是想证明自己的毅力在自己不擅长的领域里到底有多强。

　　我自己在想，到底是为什么？在你熟悉的领域虽然也有毅力也证明过，但是在你不擅长的领域在你弱项上是不是能够证明。你的作文写得好已经证明了，但是数学不好有没有去研究一些难题？另外我的想法，我自己真实的想法，想得到一种对将来工作有启发、有结合的想法。比如这次我去戈壁跟去年一样，有新的体会。这次给了我一个很重要的体会，就是走在前队比走在后队要轻松。这个几乎是这次企业家俱乐部大家的共识。我到现在没有破解这个之谜。我体会到了，在单位也好徒步也好走在前队比后队轻松。我讲自己真实的情况，虽然是很多人的共识，但是我没有破解为什么这样，我自己的体会倒是已经有了。比如第一天我走在偏后，出发的时候没有抢跑不着急慢慢悠悠出发，一旦上路也在努力走，我走的速度也不慢，当时我后面还有向东和程雯，他们压阵，还有一个助手，三个人在我后面。我走的速度不慢，我一直说助手咱们跑，追上。他说不要跑。我的体力没有问题，当你落后之后就出现问题了，要在前队走有向导跟着走，你不用操心路，没有恐惧感，一旦走到后队你就变成领队了，有恐惧，着急担心。更重要的是你要浪费很多时间要寻找道路，本来寻找道路自己就不擅长，又不跟着别人走，自己找路。就会耽误时间，如果绕路了还会浪费体力。我第一天对这个体会很深，我特别想跟我的同事讲，你们要在公司里面跟着我走，跟着前队走，虽然也累一点紧一点，但是相比较后队还是轻松的。当你一旦落后了，就会越落后越不爱学习，越学习不好的学生想追前队学习好的学生很难，无论学生、同事还是走路都是这样的。前队走的快也很累，但是那个累在心理上却很轻松。

　　第一天是这样的情况，第二天第三天我改变策略，人家走你赶紧跟上，当然跟前队也是会累的，比如上学的时候非得保持前几名也会累，但是一旦习惯了就很轻松。这次还有一个共识，我发现一个秘密，企业家什么时候都争强好胜，每个人都小跑如飞，连喝口水的工夫没有，我挺想喝水的，喝水速度就慢下来了，根本不会站那儿停，只能边走边喝，不可想象。按理说戈壁滩走路至于吗？就是这样，连稍微慢一点喝水工夫都没有，热了脱件冲锋衣的时间都没有，只能挺着。还有地上有很多好看的石头想捡一下、有好看的风景想照相，还是没有时间。甚至连上厕所的也时间没有。这个没有很多人会反击我们讽刺我们，你们这么好的风景不看干吗呢？没关系，你体验了那种企业家那种争先恐后的速度，出发和每次休息的时候说不能慢慢走，没多少公里了，都这么说，可是站起来一走，就不是说给自己听了，每个人都用尽全力的走，人人都这样。志东（王志东）脚里进石头子，他不明白应该把石头子拿出来吗？要说他还不明白这个道理我不相信，可是人家都在冲，咱们也就没这时间了。这次体会，企业家这种精神确实感召。我们自己也是，看到别人也是，我觉得我们企业家了不得，什么事都争，好胜。

　　王志东：这个正是要反思的，跟你讲的的确是，很多都在抢跑。我们第一天在营地等了20分钟，王璞姗姗来迟。就算已经晚了20分钟，在路上我们还是没有拍照，没有休息，连一点什么感想都没有。其实很多企业家可能为了自己的事业不停地赶不停地赶，结果他生命质量反而不够。

　　王璞：作为领路人，要帮助每一个落后的新人

　　王璞：看到一个现象之后这就很好，有了这个体验之后用不同角度去反思，想想赶好还是不赶好，这个都没有对错。每个人都去反思了，我想这是一个角度是一个插曲。更主要的是我在这个过程中要找方向，还有看你们在我身边心里踏实，第一天我领路的方向还对，后面有人跟着。其实第二天一开始也是这样，但是到了过几个高岗的时候我在中间不算落后，但是已经看不见前队了，我一下子又慌了。我又不太会使GPS，这个给我启发很大，对工具的运用和了解很重要。原来咬着前队稍微一不注意人影就没了，雅丹地貌找不着怎么办？后来我就马上抄起对讲，怎么看不见你们了？对前队的那几个人说你等一下。太阳在我们哪个方向左侧右侧？他说身影在你正前方，你调整方向，我一看我偏了，当时身影在我左前方，我就及时的调整方向，顺着这个方向没走多远就看见他们的人影了，及时沟通也特别重要。我去的意义之一就是跟工作结合起来，工作我不是落后的，我也不担心不害怕，一个行业做过十六七年一点不害怕，但我们的同事有北大、清华毕业的新MBA，到我们单位可能就有害怕的。沟通很重要，稍微落后了几十米或者找不着方向了没关系，赶紧沟通，沟通完了问题就解决了。你越不说就越容易走错方向，本来两点之间直线一公里，稍微方向走错了一点，再校正过来就是三点，一公里变十公里。这一点上又有一个体会。我去年是弱者，因为走的少，但是回到单位里面回到本行业又是强者，这个时候我就在想，我们在本行业里面在本公司里面的弱者他们怎么办。他们什么方法，这是我徒步很重要的一个想法。

　　第三部分：遗憾

　　主持人 魏喆：我同意刚才王志东说的，确实要反思，这次大家可能光顾着走路，没有停下来好好看看风景，这个可能有一点遗憾。去年7月份我在主持川藏徒步归来谈那场企业家沙龙的时候，健康专家曲黎敏老师说过“别冲得太快，让灵魂跟上来。”记得王石也说过类似的话。现在不管在工作当中，还是生活当中，我们往往一直做事，被事情推着走，不知不觉就忘记了品味生活、享受生活。川藏徒步归来谈那次，孙博说“要将生命浪费在美好的事物上。”这次的行程，可以追寻历史遗迹，品味文化，欣赏大漠壮美的景色，应该算是美好的事物，可能会有一些感动的瞬间，我觉得，把生命浪费在这种事情上还是非常值得的！

　　王志东：低头赶路，也要抬头看风景

　　王志东：这也是我这次走戈壁最大的遗憾！我带了相机，带了三脚架，在戈壁住了两三天，戈壁上面的天空特别美，但是我却没有拍下来。戈壁徒步的路上，一开始有一些遗址，后来的路没有遗址，但是，当你站在辽阔的，寂静的，几乎无人的戈壁滩上，这种感觉很美，很不一样。在戈壁上徒步第三天的时候，我用随身背的一个蓝牙喇叭放音乐，那种感觉棒极了！我当时特别想停下来，闭上眼睛傻傻呆上十分钟、二十分钟，这种感觉都浪费掉了。第一天我们第一队到了之后王璞扫尾，我们等了20分钟。第三天走第一段的时候我脚起泡疼得不得了，我一瘸一拐走到补给站，俞敏洪帮我挑泡。他们一看我不往前走了，是一个团队，不能放弃，大家在一起。当时俞敏洪说了，我们反正赶不上第一方阵了，我们就破碗破摔不求上进了，慢慢走，好好欣赏，想停的停，要不然睡个午觉再走。最后十几公里，我们七个人，那天走的特别慢，一步步的走，又拍照又洗脸的，还找西瓜吃等等。最后那一段的感觉还不错。当我们走到营地的时候，他们说头队已经等了将近三个小时。当时我们觉得很内疚，他们真惨！在营地里面干等了我们三个小时，我们却在戈壁沿途说说笑笑。从我们这次的任务安排来讲，并不艰巨。你会发现，从某种角度来讲，赶路并没有意义，但是，我们把这个美好的时间浪费掉了！我们那天拍的照片，感觉非常漂亮。戈壁徒步，不仅体验玄奘之路的艰巨，一路上的体会到的风景，当时的感觉是特别美的，可能我们都给忘掉了，漏掉了。

　　周航：徒步让我们与自己的心灵有了一次对话机会

　　主持人 魏喆：刚才王总（王志东）说了一下这次徒步的遗憾，其他几位嘉宾也来谈谈此行的遗憾吧！

　　周航：关于戈壁到底有什么收获应该怎么走，其实这六七年来一直都有不同的声音，作为我来说，我们商学院一直有两大派，一类竞技派玩命要往专业上整，还有一派体验派，更多强调刚才您（王志东）说的那种观点。我其实是后者，我是第一任当队长，我跟长江说，名次不重要，我们在城里天天就争，我们大老远跑了几千公里的荒漠上还在争名夺利，我们图什么？我们不是没活明白吗？这是我最初的观点。我一直跟向东主张修改规则，不要这么强调大家的竞技。我作为老队员也给新队员们写过一些信，此行为何？不要争这个东西，只要认认真真不管走第几最后都不重要，只要认认真真为自己走一趟，不要为别人去走。后来有一些新的看法，到底挑战人生和自己的极限好，还是灵魂跟上脚步好，每个人处在不同的角色不同的阶段和不同的心态，他所想探究和所想体验的东西是不一样的。就好像我自己一样，这三次中每次的期待都是不一样的。徒步应该可以包容各种价值观，每个人在这里面各取所需。如果能做到可能不虚此行，不管你是挑战极限，还是闲庭信步，在这个过程中如果能跟自己的内心有比较深刻的真实对话，就不虚此行，这可能是我们戈壁徒步花钱买罪受最本质的收获。

　　刚才描述的很多东西有很多在我脑子里面蹦出很多画面，说一个有意思的事，上个月，我和孙陶然一起去内蒙徒步，那次徒步大家都没什么准备，因为只有一天。很多人都是第一次，互相打探，（王斌）你徒步过没有？我没有，哪儿都没去过。（王斌）说我从来没徒步过，担心自己走不下来。孙陶然说，我是老户外了，我玩了十几年。（王斌）说那师兄您得带着我们走。（孙陶然）这个牛吹出去了。一走起来完全两个世界，王斌领先所有的人，下午三点多就到了，我走的不慢大概五点到，根本追不上（王斌），他一口气不歇还不累。孙陶然同志傻了，丢人丢大了，对讲机里一起嚷嚷。领队没有经验很年轻怕出事就说，我郑重建议走在后面的马上放弃。草原黑的早，如果到六点钟天全黑了，有狼，照你们这样会非常危险，出于保护你们建议你们找到平台位置马上停下，我找车接你们。

　　主持人 魏喆：孙总(孙陶然)确实挺热爱户外运动的，上次来我们这儿做节目的时候曾经说过“上帝创造世界用了七天，造人用了一天，我把生命1/7的时间用在户外。”没想到，老户外居然是这种效果。（笑）

　　周航：（笑）我们抱着看笑话的心里，说：“孙陶然你赶紧放弃吧，我们等着你！”于是，所有人已经到达的人都到车上等着他了。他后来说，“你们不要等我了，你们回酒店去，我坚持走！”他一直走到七八点，比最早的那队晚了四个小时。我们晚上问他：“你为什么一定要坚持？”他说：“我没法不坚持，不坚持以后没法面对你们了。”

　　我跟孙博一起在不丹走过，企业家恐怕都有这个特点，喜欢挑战这种游戏。不管多大年纪，都跟打了鸡血似的，尤其我们这个年龄。不管是对外不愿服输，还是内心挑战自己。挑战就是人的内心和本性中不可遏制的游戏，内心认为自己是生活强者的人特别喜欢挑战这种游戏。徒步就有这样一个特点，完全不是一种享受，要自己搭帐篷，吃的也是乱七八糟。徒步就像喝酒，难以下咽又欲罢不能，总是能够给你一些平时所不能的这种感受，我觉得这可能就是徒步的魅力，这也是越来越多所谓企业家越来越爱徒步的原因。

　　曲向东：就像周航讲的，走路绝对是分两派，这两派在商学院戈壁挑战赛当中太明显了。竞赛组的队员最快的速度可以达到国际专业赛事当中中上游水平。他们当中因为走过戈壁之后热爱上全程马拉松的人，跑过全程马拉松的已经有上百人了。就像刚才周航讲的，行走这个方式，或者穿越戈壁是包容性极大的活动。参加过我们的活动王凯，贡献过两句经典的话，这个世界上分两种人，一种是走玄奘之路的，另外一种是不走玄奘之路的。有人派生出有一种说法是，走戈壁的和不走戈壁的。还有人说，走过玄奘之路和没走过玄奘之路的。不对，这是一个选择，走过和没走过只是一个状态，因为什么去的不重要，重要的是你在选择一种没尝试过可能对你有挑战的。第二句话，玄奘之路就是一个宝库，戈壁像一个宝库，里面其实什么都有，看你走的时候，你想选什么？你想要什么？

　　把生命浪费在美好的事物上

　　让灵魂跟上脚步，这句话的原文是走慢一点让灵魂跟上来。这是一个谚语，最早是我们第一次戈壁之旅小丫讲的故事，她看一本书讲到一个战争之后在清理战场有人在抬尸体，有军官催他们快点儿赶紧清理完了。运尸工说了一句，不要太快走慢一点，走的太快灵魂会跟不上的。当时我们特别认同，生活当中有时不能走的太快，想一想让灵魂跟上来，魂不守舍魂不附体是人最可怕的状态。

　　把生命浪费在美好的事物上，你生命中最美好的事情和我生命当中最美好的事情决不可能是一样的。这个事情完全不矛盾的，周航现在第二次创业了，他最美好的事情一定是创业这件事。我最美好的事情也是创业，我生命当中除了创业这件事我可能在此时此刻几乎没有任何事情，我觉得这是最美好的，比任何风花雪月都要美好。关键是你把百分之百的生命甚至120%的生命都浪费在你自己最美好的事情，你不要花费其中哪怕0.1%去关心别人最美好的事情是什么，甚至不要去评论别人。我在戈壁上总是有一句话，坚守住你的心，你干这个的话就全神贯注干这个，不要让别人把你的梦想偷走了。我可以讲遗憾、后悔这一切都是你的心情，它并不是事实。当你认为没有遗憾的时候就没有遗憾，尽管你的生命可能会有缺失，但是这种缺失的生命就是我的当下最完满的生命，因为它是最真实的。

　　曲向东：瞬间即永恒，生命是由一个个点连缀而成

　　我提前一天回到东王山庄，顶上有一个摘星阁，我连续七年在那儿搞活动，早晨起来在室外吃早餐，突然觉得今天早上太轻松了，这是我是唯一的一次在那个地方享受阳光早餐，当时脑子里面刷闪出一个词“瞬间即永恒”。当时冒出我一个小时就要去机场了这个想法的时候，我突然发现我美好的心情受了一点影响，原本100%的能量放在享受当下上，一下不纯粹了。我马上告诉自己，NO，如果能呆一秒钟，让你的一秒钟全身心的享受这一秒钟，忘记任何跟这个没关系的事情。这一个小时全身心享受阳光，当时觉得心情特别好。经常人们干一些你可能当下不愿意干的事，其实就是因为心里面有一半甚至一多半的心思没有在这件事上，没有享受这件事。

　　程雯：他当时说的是爬火车。

　　曲向东：戈壁上铁路上火车过去了，他马上想爬火车回家。这种纠结使你的当下变得特别不完美，你应该充分享受当下才是最美好的事情。乔布斯的那段话，保持饥饿保持愚蠢。很多人看他演讲词的时候会发现他真正有价值的话是生命当中都是由一个一个点连接成的，连点成线这句话是最经典的。他说其实你的生命就是由一个一个点连缀而成，但是你在此刻这个点的时候你永远不知道下一个点在哪儿，永远不知道你这个点跟下一个点是什么关系。但是只有到生命快将结束的时候你回头看这一切才会发现原来我的生命由这些点连缀而成，每一个点的存在都是有意义的。你意识到你人生的选择其实很简单，充分的把你所有的能量、热情、激情、梦想都凝聚在当下这一刻，这样的生命就是最完美的生命。一旦这句话说好了，这个点做好了，下一点就亮起来了。稻盛和夫说《活着》那本书特别好，每个人生命当中都有自己的神，但是你的神只会在下一个路口等着你，他绝不会到这个路口把你拽走，你坚持走到那个路口才能看到你的神。就像走戈壁走不到营地就永远到不了，营地不会自己来找你你只有走到那儿，营地就是你的神。

　　程雯：遵从内心，追求想要的东西

　　程雯：我蛮认同向东的说法，说到遗憾我脑子里面闪现的是很多美好的画面，人生是选择题，你选择A的时候肯定没有看到B。在座有很多朋友，成功也罢不成功也罢年轻也罢年老也罢，实际每个人都很难对别人的生命给出建议，因为你真的不了解他想要什么，当你真正遵从你的内心去追求你想要的东西时，我觉得那就够了，其它东西肯定是丢掉了。我们这儿的师兄包括大家讲的王石，他们这些人可能生命真的不是用来浪费的，连喝水的机会都没有，是走在前面的人。可是他们的生命就是这样的，他们丢掉了生活当中可能我们很重视的东西，但是有多少伟大的企业，伟大的业绩可能就是这样的人做出来的，我们社会需要这样的人。其实他们内心也有各种纠结各种痛苦，我才觉得当我站在他们身边的时候我觉得越来越HIGH跟过去不一样的感受。当我作为他们的家人作为他们的朋友作为他们团队的成员，站在他们身边的时候，觉得他们需要更多的关照，更多的支持，更多的理解，而不是去苛求苛责他们，这是我想补充的心态。

　　王璞：在徒步中体会自我

　　王璞：第一天出发晚了有自己的感触，我知道落后的时候有困难，你要自己找路你要自己承受这种恐惧，甚至还有企业家到了之后善意的嘲笑。不管你是在前面还是后面都会找到它的意义。第二天第三天我走到偏前的时候也有自己的体会，第三天李兵走的特别快中午不休息直接冲过去了，我追他的时候，过程当中很多时候需要用小跑。去体验这种领先的感觉还是稍微偏后的感觉，只要你去体验了这次徒步旅行就值了。周航刚才前面讲了，第一次去没哭，他想哭的感觉，促使了他第二次与第三次徒步旅行。志东讲脚上起了这么多泡，他感受了最苦的那一段，他值了。只要我们体会到了一些东西这是最好的，不管前后都能找到那个感觉乐趣。这样一个历练是你在工作中所不容易去品位的，这次去戈壁徒步旅行，酸甜苦辣都能体会到。我记得七八年以前没有这么艰难的户外运动，对于登山我就体会两种人特别明显，一种是不达目标不罢休的人，七大峰王石都登过，那确实是标杆。还有一种人随遇而安，随处都是风景。志东第一天脚没起泡最起码走在我前面，当他起泡以后走在我后面，虽然脚上有伤，但是乾坤大挪移他把这个伤想象成别人伤了，这是我从他身上学到乐观主义。向东讲他原来就是一个阳春白雪风花雪月的中文系毕业的，现在全部的能量、兴趣和风景集中在创业这件事上，谁是随遇而安谁是达成目标的，自己去体会去想你是什么，这个特别重要。

　　主持人 魏喆：读万卷书行万里路，周总看到火车想要扒火车，前两天看孙陶然的微博，他在微博上说走的越远越思念亲人，是不是有这种感觉？

　　周航：身心要投入到最重要、最享受的事情上

　　周航：其实没有那么的温情和浪漫，很简单，在别人的眼里有是远远看得见一个西行而去的火车，对我来说它就是一个回家的机会。我当时的心情真的不想走了，周期很长。当时我们上一轮融资刚刚谈，心里七上八下这个事靠不靠谱，其实我的心没有完全在戈壁，有很多的心在公司这边，我是非常不情愿的姿态。我想实在不行我就走过去扒了，我一直期待出现一个小站，很遗憾没有站，没有给我另外一个体验的机会。不管玩还是创业都应该全情投入，全情投入是最享受的。我的状态也是这样，既有很悠闲的时候，一年全世界出去七次。后来我又再创业再创立一家公司的时候，人年纪大有一点好处比较自律，知道自己想要什么，这时候几乎一趟也不玩了，把自己的身心投入到当下对我而言最重要我最享受的事情。如果全情投入其实也没什么煎熬，他们天天一会儿去南极去北极，天天忽悠我，现在也没去成，时间太长了20天。我也没有什么遗憾，我知道我迟早会去的，相对今年而言去南极、北极还是把我公司做到一个什么状态或者什么事，很显然我更享受后者，后者给我带来的快感成就感远远大于回来跟人家秀一下我的南极北极照片。

　　曲向东：我经常讲我三年前开始死心塌地要做企业自己创业，做挑战赛的时候这几年我们已经是以一个公司的方式在做，但是前两三年完全不想做，那时候出去从来不说我是什么公司的，我一直在央视特邀的方式主持《大家》，拿名片还是央视的名片，显然从心态上没有转过来，那时候很难受的。处于纠结、魂不附体、魂不守舍的状态。三年前我印象特别深，我发现第一我必须得做一个企业了，这个必须其实有两种因素。一种因素跟自己兴趣有关，最重要的是有一个责任。我们当时做纪录片赔了，有员工对自己的约束和压力，有家庭对自己的约束压力，很多钱的投入在这个企业事业当中，必须全身心做这个事。一个人靠自己的力量有时候真正很容易放弃的，如果没有外在的团队伙伴给你的压力你没有责任的话很容易放弃。人最难受的是做他想的，站这山望着那山高，选择任何一件事都有烦恼，同样有烦恼的时候你选择快乐最大的。

　　主持人 魏喆：时间关系，最后请各位嘉宾简单的总结一下此行自己最大的收获或者用一句话来概括也可以，接下来我们会给一点时间给台下的听众们几个提问的机会。

　　王志东：其实收获、遗憾刚才都提了，王璞说我的收获是最大的。其实一个简单的活动每个人都可以有各种不同的体会，而这种体会其实很大程度上跟自己所经历的所思考的等等都会有很直接的关系。这是我第一次，肯定不是最后一次。下一次走我会是以一种什么样的心态和方式去走，我不知道，也许我会转变成竞技派，也许继续体验派，也许下次我会背着全套摄影器材不走了，我坐着车到营地里面，这个也是有可能的。生命就这么短，有机会的话还是各方面体会都能够自己亲身感受一下应该是最美好的。

　　王璞：现在在北京这样繁华城市里呆多了的人，建议多去户外包括去戈壁多走走，在办公室呆久的人也应该多一些户外运动。这次去跟向东他们专业公司去戈壁滩感受非常好，虽然中文系毕业后来也在北大光华读了MBA，现在从著名主持人转型为一个公司的运作者运作户外戈壁滩这件事，他不仅要做商学院的像戈壁挑战赛也可以做企业的戈壁挑战赛。当时我发了一个微博，企业戈壁挑战赛，陶然说拉卡拉报名参加，动了这个念头是因为他们已经很专业了在做这个事情，商学院的挑战赛做了七届很成熟的商业模式，我有一个私心，也希望通过这样一个承诺和自我目标要求来带动我的同事，我们公司这么多的知识分子天天都在商务场合工作，带动他们热爱户外热爱锻炼的积极性，我觉得对这些人再工作几十年也有好处。如果很多企业都能参加，势必在公司内部形成一种户外运动氛围，不光是几个企业家去参加，而是带着整个公司团队去参加。

　　主持人魏喆：我觉得这事比较靠谱，搜狐的张朝阳先生特别酷爱登山运动，相信大家还都记得美女野兽登山队。我们部门差不多每个季度都要去拓展一次。记得曾经有一年拓展去桂林，原本我期待着我们每年会有五天以内的远徒，曾经有一次去桂林我以为能够顺着遇龙河漂流下去，跟领导商量能不能让我自费漂流？领导说不。我们顶着31度的高温沿着遇龙河走了五个小时，类似的从早晨七点走到晚上九点的我们也都干过。搜狐的各位高管基本上都是经常要去登山的，他们有的时候会被老板叫去不管情愿不情愿。下面请周总给我们谈谈这次沙龙的感受。

　　周航：我个人从徒步活动中真的有很多的收获，跟任何事情都一样，用认真和全情投入的态度去准备它去参与它，在这个过程中跟自己的心灵有更多的对话，同时这个活动本身可以激发你更多的思考和学习。今天我们几个人的交流当中又有很多启发和感受，我们每个人观察事物的角度不同，这种交流让自己有很大的成长，这种成长很关键。同样参与一个事情，为什么有的人不管是工作还是生活成长的很快，有人相对慢一点，其实思考和学习能力在这里面很重要。总结起来，全情的态度用心去感受，多一些深刻和独立的思考。

　　程雯：最简单的方式，（王璞）璞兄给我们提出这么好的建议，我们要更好的厉兵秣马，做好准备，让更多的人体验到我们刚才给大家描述的这种户外运动，让这种非常积极的正向的能量灌到每个人的心中。

　　曲向东：走路让我们找到生命本源存在感

　　曲向东：我们也做一些考古类的项目，我对历史文化很有兴趣。一天我突然想明白一个道理，人的本来的状态就是走路的就是行走的，经常奇怪印第安人是亚洲人走过去的，我原来很奇怪，这不可能.我有一次开车穿越整个西伯利亚，那个地方太远了，七天一千公里见不到一个人森林草原什么的。我感慨古人怎么走过去的，我突然想明白一个道理，定居这件事不是人的本性，定居是农业社会带来的，因为庄稼麦子不会走，你把麦子种在这儿等着收成，只好住在这儿不走了。人不断的迁徙、游牧、狩猎逐水草而居。人类从非洲出来弥漫全世界，现在一想很正常，行走就是人正常的生活状态。工业文明慢慢这种外在的东西很大改变了我们，使得离我们原本的根越来越远。我们去徒步旅行被我开玩笑叫返祖现象，回到本源。比如歌曲《忐忑》的歌手龚琳娜参加我们活动的时候，我突然学到一点，原来唱歌很简单，就是心里想什么喊出来，把它喊成一种调就是歌了。现在很多学院派的声乐已经便成了口腔艺术，学电视播音主持的是口腔系的。黄河边跟当地老乡学唱歌，当地老乡唱的民间戏曲，最典型的就是哭丧，哭着哭着哭成调了，那个人唱歌就是情绪语言的表达，变成腔调就成了歌。我们现在学习的唱歌已经离那个本源太远了。包括每个中国字的发明都是有它的道理，为什么这么些字，人家写了几千年之后已经忘了这个字怎么写。尤其简化字忘了本源头。矢首先是弓箭，意思你会战斗，口，你能战斗你还能说能传令表达，曰，还是说，能做会说才是智。这就是智字的本源。我走了这么多年很多的感受，行走让你回归到本源状态，30公里一脚油开车过去了，而走一天你能想到很多问题，找到很多生命的本源找到存在感，最后你的感悟与收获会非常多。

　　主持人 魏喆：今天大家收获很多，我最深的感受就是我很赞同刚才王总说的，一次长途的徒步旅行可能更多的是自己和自己内心的对话和交流，这是一次对自己想不清的事情慢慢想清楚的对话，精神的沉淀，对于我们来说意义很大。接下来把时间交给台下的听众。

　　网友：前几天我参加门头沟30公里徒步走，各位说的验证了我们当时的心情，整个感受过程跟你们几乎一样，寻找到自我和团队的力量，大家互帮互助一起走到终点，也有这么多的感受。徒步应该是挺新潮健康的生活方式，相信会有更多的人加入到队伍当中来。我们正常的普通人走30公里、50公里，这样走就挺好的。刚说100公里用了6个小时50分钟走下来感到特别佩服。

　　主持人 魏喆：刚才曲老师谈到的那一点我也很有感触，行走是寻找我们的本源，有时候我们真的慢慢陷入一种迷茫忘了自己最初的目标想法。你遇到这种迷失时，再回去重新寻找一下自己的本源可能也是很重要的。最近热播一部电影《普罗米修斯》也在寻找人类的本源，结局很悲惨。我们应该珍惜每一刻每一瞬间，人生就是由这么多个点组成的，不管你做什么只要对当下自己做的事情百分之百的投入与付出，相信最后肯定会实现你的梦想或者达成你的目标。至少心里不会留有遗憾。今天的访谈就到此结束，感谢大家。

企业家与主持人合影

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