徐永光：把钱捐给你信任的机构 不信任别捐款就完了

　　【中国公益论坛2012专报】

　　南都公益基金会副理事长、秘书长徐永光11月30日在中国公益论坛上表示，慈善捐款一定是自愿的，你有捐与不捐的权利，有选择把钱捐给哪个机构的权利。

　　“你有一个权利是你能够选择我把钱捐给谁，或者不捐给谁，你完全可以把钱捐给你信任 的机构，不信任就别捐款就完了，”徐永光如是说。

　　另外，徐永光表示，人们有选择捐款怎么用和拿到捐赠发票的权利。

　　以下为文字实录：主持人谈到关于慈善捐赠这些面出现了一些波折，慈善机构的公信力受到了很大的置疑。我觉得一个方面是慈善机构的问题，其实另一个方面也是我们社会需要有一个清醒的意识，需要有一种理性的意识，如果社会的意识好了，实际上你可以倒逼这些慈善机构的改革，倒逼他们的透明，倒逼这些慈善机构的公信力的提升。我想捐款分两个方面，一个是个人捐款，一个是企业捐款，或者是富人捐款。首先，任何的捐款它一定是基于自愿因为慈善是个人行为，是一个很私人化的行为，它是个人的选择，交税是强制性的，慈善捐款一定是自愿的。这里面又分两个方面，对于个人来说，你要了解你的权利，对于富人来讲，你在捐款的时候你最重要的是需要注重专业化，要注重资金使用的效果，同时富人捐款方面还是需要更好的政策支持。

　　从个人角度来讲，你能不能把你的捐款的事情办好，而通过你能够做好来让慈善机构也能做好。那么，个人捐款你有什么权利呢？你是不是了解要用好你的权利呢？我觉得对于个人来讲，这个当然也适用企业，你有六个权利了解不了解？第一个权利，你有捐与不捐的权利，因为捐款是你自愿的选择，不捐也是你的权利。第二个权利，你有选择把钱捐给哪个机构的权利，而不是要求你捐给谁，你只能捐给谁，如果要求把钱都捐给那个机构，那个机构还需要透明吗，反正政府下文件，钱必须捐给谁，最后不透明也没有办法了。所以，你有一个权利是你能够选择我把钱捐给谁，或者不捐给谁，你完全可以把钱捐给你信任的机构，不信任就别捐款就完了。第三、你有选择你的捐款怎么用的权利，用在什么方面的选择，是由你决定的，是由你选择的。第四个权利，你有要求拿到捐赠发票的权利，在座的个人捐款有几位拿到过捐赠发票了，你这个权利其实自愿就放弃了，因为有了捐赠发票，你可以税前扣除，你有享受免税资格的权利，个人捐款在你的工资的30%以内是可以税前扣除的。第六个权利，你有对慈善机构进行监督的权利，慈善机构要把你的钱怎么用，应该给你有回馈。假如我们的个人能够很好的运用你自己的权利，那也不用再去说，你们说别人了，你先说自己，把自己做好。慈善组织透明和不透明这扇门的钥匙掌握在公众的手里，公众完全可以用好自己的权利，用脚投票，你不信任走开就完了，不要支持他，这是讲个人。

　　对于企业来讲，就是要注重你的专业化，你的慈善资源的使用效率，这里面我还是要讲一些具体的案例，否则你不知道我说这个话的意思是什么？比如说，最近两个富豪的捐款我觉得都碰到了麻烦，两个都是福建的，一个是曹德旺先生，捐福耀玻璃35亿到以他父亲命名的一个家族基金会，和仁基金会（音译），实际上中国的税务免税只允许在企业利润的12%以内可以税前扣除，中国的税法没有说你的捐款都可以税前捐，税前捐只有一点点，大部分是税后捐。曹德旺先生把35亿基金转移到和仁基金会，目前给他一个特别照顾是在5年之内要补缴税款6.72亿，这已经是特殊照顾了，否则现在就得交税。实际上是可以不这么处理的，但是另外一个福建的富豪陈法术（音译）成立了一个小的基金会一个亿，同时在人民大会堂宣布要捐83亿的股权给这个基金会，新华都基金会。结果我深信陈法术现任是真实的，是真诚的，是诚心的，而且对陈法术，对曹德旺我是发自内心的敬佩。中国改革开放30多年，这些富人从过去是一文不明的穷人，也就是经过他们20多年的奋斗成了大富翁，而且一出手近10个亿的捐款，非常了不起。陈法术83亿没有转移到基金会，现在媒体今年开始骂他，说陈法术诺而不捐，说陈法术是不捐，我觉得这有一点过分。陈法术说我如果把83亿捐过去，我得补税20亿，当然补不起。但是，实际上中国有法律，中国的《信托法》里面的第六章是公益信托，可以把这个捐赠的财产放在一个公益信托里面，现在不需要转移财产到基金会，这个公益信托是不可撤销的，它的收益永远归基金会，你就可以按照税收优惠最大化的原则来逐步的转移这个财产。转移的多，基金会马上用的多，转移的少，你的公益信托的盘子可以把它滚大。这样的话，运作起来就会非常的顺当，而且对你的专业化的要求也可以逐步提升。否则的话，是很麻烦的。曹德旺35亿的资产到了基金会，那么这个基金会就成了上市公司的大股东，你还要管上市公司，一旦如果是市场不好，股票跌了，那是公共资产缩水，这很麻烦，基金会的资产是公共资产，风险很大。还有按照我们现在的制度，基金会每年的支出不得少于上年资产余额的8%，35亿的资产意味着每年的支出要将近3个亿，你3个亿的支出实际上对一个专业化的要求，能力的挑战是很严峻的，而且你资产会缩水，你一年有3个亿的收益吗？这样你就卖股票支出，卖股票指触，最后基金会越来越小。