圆桌对话四：创新与创业新座标（实录）

　    对话嘉宾：

　　江南资本创始管理合伙人钟晓林

　　云峰基金的董事总经理孔玥茹

　　蓝思科技股份有限公司副总裁彭孟武

　　摩根士丹利华鑫证券有限责任公司董事总经理梁磊

　　欢迎我们的主持福布斯中文网助理主编汤维维女士。

　　主持人：咱们这一场，我想询问一下各位，城镇化是一个趋势，你们看好什么样的一些投资机会？

　　钟晓林：风险投资大家都注重轻资产，城镇化以往的就是建大的楼，但是从我们的角度，一直鼓励创新，支持创新职业人的角度来看，目前的城镇化有很多可以IT，从互联网的理念去寻找。互联网用的词就是重新向上，福布斯用得非常好，城镇化是一种比较重资产的动作，但是我觉得在当今的世界，我们认为互联网所诞生的创新是值得我们所有人学习的。

     目前的行业里面有一个说法，就是所谓的软件在控制世界，现在的城镇化，不要像以前一样进行大规模的投资，而是更加需要智能化，用软件，信息化的技术对效率，智能化方向进行。我们现在很担心的就是的士车，看到很多的士车在路上跑，但是现在在美国用移动互联网的方式，像自己拥有私家车一样随叫随到，这是一个非常好的例子，用软件改变。在制造业，所有的经济危机我认为都是因为库存和过剩产能造成的，特别是现在城市化的影响之下，中国承担了世界工厂的概念，要利用IT技术是可以改善的，以后的制造业是没有库存，没有过剩产能的，这也是对制造业的一个改变。这是我的观点。

　　孔玥茹：我还是先宣传一下我们云峰基金，我们有将近20位的企业家是我们基金的VIP，所以体现了我们基金的特点，中国跟企业家的一个网络，我们关注这些企业的时候，更多的从提供资金，比如说在投资企业的时候，不光光看财富指标，硬件数据，更多从整个产业链上看这家公司，是不是可以做大做强，建立他的领导地位。所以说借助城镇化的概念来讲，更多的关注城镇化本身给城镇的人，本身带来的体验。我们更多的关注提升人文关怀，像互联网，消费品，医疗等服务，围绕人相关的，更从一种生态环保的角度来满足人的需求，我们看企业不是看这个企业贡献的金额多高，而是这个企业产生的价值，对人正能量提升的价值有多大？

　　彭孟武：先谈一下城镇化的一些概念，再一次把城镇化提到一个很高的意义上来。前面谈到过城镇化，那个更多意义上一个造城，造一个城镇化，而实际城镇化建在一个空壳上，造成很大的资源浪费。今天我们之所以再看城镇化，可能有一个基础，因为经过三十多年的改革开放，从沿海到内地，中国的工业化达到一定的程度，这个时候谈城镇化有一个基础。

     另外一个也就是说，从城镇化的基础，我觉得还是要以工业化为前提条件，因为我们去把更多的农民，把他请到乡镇集市上去居住，这个是城镇化吗？不是。所以说这个不可持续。那么说通过一些中心城市来把它的商业化的环境打造好，同时也应用中心城市的人文利益等优势去营造很多的实体经济来带动周边的发展，有这样一个载体使得更多的农民，从山沟里面脱离出来，聚集到城市来，来生存，求发展，就业，创业，到这里面参与整个创新的建设和发展，这个是一定要把握的，这是我的一个感受。

　　第二个作为企业自身来讲，创新是一个很重要的话题，刚刚前面也有介绍，就是说我们蓝思科技就是一个创新发展的过程，当然他发源的过程有各种要素，实际上从一个产业的创新发展起来的，当时从事的行业是手表的行业，但是抓住了一个机遇，看准了电子信息行业有一个快速的发展，把制造的技术导入到一个消费产品中来，这是一个创举。

     最早用这个产品的不是所谓的苹果，三星，诺基亚，而是我们中国的山寨机，正是因为有这些好的创意，但是没有一个高标准来持续，中国很多的消费电子里面，没有去打造顶尖的设计品牌。像今天的三星是很好的运用了创新。他有没有一个敢于创新的意识，崛起这里面就要提前做准备，比如说是很多品牌客户，市场上还有很多高端客户，怎么样用好产品，这里面有一个认识要做好。再一个要有一个国际化的视野来打造你的企业，围绕所谓的低端的低成本的竞争格局是无法使得这个企业快速成长的，当然今天说到蓝思科技，确确实实就是一个，简单的理解就是一个劳动密集型，但是是资本密集，技术密集，这是简单的，而是一个规模资源的密集，这是后发的一些国家和地区，也是美国和日本，欧洲一些国家所不具备的，不能去讲人口的红利。

    中国人力资源的优势有，因为任何一种社会，当然有高素质的人才，有进城务工的人员，他们都需要一种岗位和职业，我们都说走高端，那么这个社会我们的中国优势体现不出来，中国并且是13亿人的泱泱大国，他确实是一个很勤奋的民族。所以这是我们的优势，如何通过我们企业家有效的整合资源，很好的带领这样一个产业大军去瞄准一个正确的方向，把自己的创新也好，技术也好，定位一个高度来做，谢谢。

　　梁磊：城镇化的产业机会是非常大的发展，谈谈我的一些思考，美丽中国，这是在“十八大”里面提出来的，也是今后十年到二十年，经济发展指导当中，在大背景当中比较看好哪些产业。比如说无线互联网的运用可能会出现一个爆发式的增长，运营商都会有一个大的运营空间，信息和传统行业的改造也是一个大的空间。当然电子商务的改造，他的利用率，受众发生了很大的改变。第二个看中的是服务业，之前的城镇化不彻底，为什么？因为他没有成为市民，要成为市民医疗保健都有待改进，人口老龄化加剧，社保存在不足，我们需要增加的庞大的养老人口。

     现在我们接触的很多的人，不管是企业家，大家都有一颗唯一的心，希望大家都快快乐乐，比如说现在的很多上市的网络企业，很大一部分都是来自网络收入，网游。另外还有环保产业，以前的检测水平比较低，现在对饮用水都检测106项，所以对水处理也是一个机会。还有一个就是固体的处理，垃圾的处理，垃圾已经把地下水都污染了，在这个方面，很多城市准备把这些垃圾挖出来重新进行处理，要把这个改成一个资源处理的方式。还有电子垃圾的处理，因为中国电子垃圾每年产生的数量非常多。世界经验表明，城镇化的过程也必然变速着工业化乐观过程在这里还是提一个低污染，低能耗。

    今后我们城市的建筑不再是一个一个的耗能大户，变成一个一个的发电企业，当然对电网提出了很大的要求，要从超高压的电网变成一个智能，分布式的电网。再一个就是金融服务行业，要顺应新时期的发展，提出一个多层次的资本市场。大家家里面的闲散资金也多了，多层次的资本市场要求不同方式的企业，要真实的披露信息，企业家有一个很深的体会，最困难的时候是刚刚起步的时候，那时候需要天使投资者，那么在企业发展当中，到后面你再发展一定规模以后，可能搞一些战略性的融资，有可能有一般的市场运营水平，有可能发行高利润的债券，这实际上是我们国家的利率市场，还没有真正的实行。随着改革进一步深入，这些问题有很多需要解决。

　　另外也想说现在中国的PE，投资成功了，你要上市了，这样才有更大的发展，谢谢。

　　主持人：实际上我觉得PE行业也要进入一个创新，下面请各位简单的谈谈，今天会议上谈到了城镇化的重构，对现有体系的重构，最关键的几点是什么？

　　钟晓林：我认为要把互联网的创新方式引用到城镇化，最主要的是创新方式，自下而上的对个体的认识，对客户的重视，是分散的，不是集中式的。在城镇化里面，实际上我觉得上午的领导讲到，很多东西没有智能，我们在城镇化里面，数字化的东西，会有更加有意思。我们真正的市场化，用互联网的模式做，包括用互联网的方法来做手机，我可以用互联网的方式做什么东西，比如说改善城市交通，去针对我们的民生，衣食住行，谢谢。

　　孔玥茹：我最大的一个体会，现在的生活方式已经改变了，改变的前提就是科技的发展和互联网高速的发展。很多的大城市，像北京，上海大量的人还是花了大量的时间在交通工具上，我们有很多很好的体验，现在讲到的项目来看，因为很多项目看下来，有的是觉得太早期，因为我们是偏PE的这样一个基金。政府有专门设立一些基金来扶持早期的项目，像天使也好，如果政府培养一些苗子这样在对接的时候有很好的发展，因为我们接触到的早期的，有一些不错的，如果政府扶持的话，会锦上添花，可以让一些企业有更好的发展。

　　彭孟武：现在的城镇化还有一个很重要的，实际上就是现在的文明化。中国应该说从信息手段，交通，硬件都有，但是真正的城镇化，如何从传统的来打造，现在我们光去建设一个美好的城市，建成以后没有一个文明的意识，去遵守这个规则，这样取得的效果很有限。文化，我们在这里感觉到，尽管现在有很多富裕起来的人，但是文明的气息不够。今天上午看到张市长的演讲很有感触，他作为一个市长来做的事情，他来到长沙市当市长，从最开始做一些演讲，跟所有的企业和政府也做过这样一个宣讲，刚来的时候就谈到了，从很多细节入手，如何考虑从环境的打造，让你们感觉到方便，怎么营造好的环境去节约资源，让他把很多在国外多年的感受，已经成为一种理念来经营管理好我们的城市，这些年来做了大量的工作，而不是光去抓GDP，而是去营造环境当中去努力。

      长沙能够真正的成为一个有竞争力的城市，和有商业化的城市，今天之所以有很多国际品牌愿意来长沙经商，包括我们的客户包括三星科技这样一些高科技企业，他愿意来，以前只认同深圳，上海，北京，现在居然认同长沙，包括他的硬件，环境，交通文明程度的一个感受。第二个来讲，我们的城镇化建设过程当中，文化要素的引导和培育，需要我们制订相应的规则，同时需要我们在城镇化建设过程当中，要给民间资本，创业投资真正的公平待遇。要有公开的规则，像我们蓝思科技在岳阳短短的三年员工有3、4万人，他有一个人脉的基础，但是在很多配套产业不跟进的话，突然一下子聚集这么多工人过来，他要住，现在都是80后，90后的，他要业余生活。

     现在开个网吧的门槛越来越高，听说要200万才可以开一个网吧，所以要多产业的服务配套跟上，实际上他要把制度层面上很多东西真正去清理好，给一个宽松的环境，而不是有些事业单位，掌管这些权力的部门，看到这个赚钱就做。事实上，现在我感到很奇怪，他的吃大排挡的都比深圳贵，但是如果放开公平的竞争的话，应该会更加便宜才好。所以说包括政府的文明理念，包括一些长官资源调配的都要有法制精神，这就是一个观念，达到我们所谓的城镇化的目标。

　　梁磊：城镇化我感觉到从事实的角度来说，政府要有一个标准，而构造城市的时候不要千篇一律。第二个就是说要区分清楚，城镇化当中，哪些需要政府做，哪些需要市场解决，政府行为和企业行为各自要做哪些？第三个对于战略性的产业，现在很多还处在成长期，像对于污染的处罚，尤其是排污要尽早的建立。

　　主持人：感谢，由于时间有限，感谢各位嘉宾。

　　主持人：再次谢谢我们四位演讲嘉宾，也谢谢嘉宾主持。今天花了一天的时间既给过去在中国城市化当中对获奖的城市进行了颁奖，同时也通过圆桌对话对城市化进行了探索，其中一句话就是要让人们在这里安居乐业。最后的时间还是要辛苦一下福布斯中文版总编辑的周健工先生，他对城市化的话题理解也是最深的人，非常有兴趣来听听他对这个话题的想法，以及对今天一天论坛的总结，我给您5分钟，可以吗？来，有请。

　　周健工：其实我觉得你已经总结了，就非常简单的一个问题，周其仁教授的话开始，未来的城市化会向聚集方向发展，现在很多问题都是因为聚集而产生。我们的四场圆桌论坛实际上围绕了未来十年的城市化当中，怎么面对现在的挑战，牵涉到公共部门和私营部门，这种所谓互联网范式会改变城市。所以今天在长沙论坛结束的时候，要感谢一直到最后还在听我们嘉宾发言的这些听众，我觉得正是因为有你们在这里，使我们这个话题更加的深入。最后想说，来到长沙，一直记得惟楚有才，于斯为胜，我们一定要把这个论坛做到最好。今天还要感谢杨局长，一直到最后还在做笔记，论坛结束了，我想我们跟长沙的缘分才刚刚开始，谢谢。

　　主持人：谢谢，非常精彩的总结，在这里要再次感谢大家。接下来的时间我想我们也给大家一个自由的交流，在现场可以畅所欲言，再次感谢各位参加我们的活动，这个活动是每年一届的，也期待明年的论坛当中，能够就中国城市化的发展做总结和进行更有趣的探讨，期待明年的盛会，再次感谢各位。