雷菊芳：建议将民族药纳入国家基本药品目录

全国政协委员西藏奇正藏药股份有限公司董事长雷菊芳

【2013全国两会搜狐财经系列报道】

　　搜狐财经报道 2013年全国两会召开期间，全国政协委员、西藏奇正藏药股份有限公司董事长雷菊芳接受了搜狐财经专访。就看病难、看病贵、药品目录、医疗保障等问题雷菊芳提出了她的建议。

　　雷菊芳建议，国家基本药品目录中应多给民族药留下机会。她表示，民族药在治疗慢性病如血糖高、血脂高等方面有更好的疗效，国家在确定基本药品目录时，应首先考虑的是安全性和疗效，而不是考虑是西药还是民族药。

　　对于看病难，看病贵的民生问题，雷菊芳认为，要从体制上去解决，首先要提高医生待遇。她指出：“目前医生的待遇普遍偏低，整体缺乏安全感。医生的地位非常重要，医生这个行当如果道德底线崩溃，整个社会道德底线就不复存在了。”

　　雷菊芳指出，虽然国家多次降低了药品价格，但是医院给病患看病时更多使用的还是价格昂贵的进口药，这才是看病贵的一个真实原因。“明明可以使用价格便宜且安全有效的国产药，但是医院还是选择使用价格昂贵的进口药。”雷菊芳称这种现象十分普遍。

　　此外，雷菊芳还呼吁，国家应考虑将民营医院纳入医疗保险报销的医院目录。这样可促进民营医院发展，也可以减少公立医院的压力。

　　以下是访谈实录：

　　基本药品目录应给民族药留下空间

　　搜狐财经：今年“两会”您带来的主要建议是什么？

　　雷菊芳：我的第一个建议是希望中国在未来医保扩大的情况下，慢病的治疗方面，在民族药扩大利用方面给予更大支持。希望民族药进入医保医药目录，因为民族药是我们国家非常重要的宝贵资源，特别是在慢病治疗方面，我们所谓的慢病就是由于现代社会所带来的病患问题，比如血糖高、是血脂高。

　　搜狐财经：目前国家的基本药品目录里面民族药的使用情况处于一个什么样的程度？

　　雷菊芳：在第一轮基本药品目录的评选个人认为是不公平的，中西药都有，但是民族药一个都没有入选，当时提出民族药用于民族地区就可以了，我对此持完全不同的观点，我认为这是一种歧视的政策，药是不需要有民族区分的，大中华民族为什么要用美国的药、西方的药呢？所以希望给民族药同样的机会。

　　搜狐财经：现在从医院的层面是否对民族药的成份也存在着歧视的状态？

　　雷菊芳：对，因为医生其实最关心的是安全和效果，这对我们民族药从业的企业和工作人员，都起到了非常大的挑战，你如何使得医生和消费者更加理解？这个理解不是靠我们面对面的沟通，而是需要靠临床大量的验证、数据，要用现代化的验证数据和临床报告，来给医生解答。

　　药材食品化有待法规监管

　　搜狐财经：药品出现食品化的趋势，国务院2013年食品安全重点意见明确提出了加强食品监督，您怎么看待药材食品化的趋势呢？

　　雷菊芳：现实中的药材食品化与实际上药材有两个很大的界限：第一，中华民族几千年中一些药材同时具有食用和药用功效，比如枸杞，广东人非常喜欢煲汤，煲汤过程中加一些药材进去。这些药材会对人体的调节起到非常好的作用，起到人的自我调节和养生最宝贵经验的积累，所以不是简单的药材食品化，而是在其中扩大它的药用作用。我去台湾，台湾中药材用的并不多，但民间跟广东一样习惯用药材去煲汤。比如说红芪甘肃人都拿赖食用，在内地没有相关的销售。而台湾本地到处都有在卖红芪，红芪和黄芪一样对女性都是特别好的，起到益气补血的功效。

　　所以，不是能简单的说药材食品化，药材更多的进入人们的生活是件好事，但是缺乏相关的法规去规范这种行为。

　　滥用进口药导致看病贵

　　搜狐财经：国家一直在调控药品价格，但这几年的中药药品价格整体也在上涨，在中药材涨价和国家不断降价的双重压力下，企业承受了很大的压力，还出现了皮鞋胶囊等食品药品安全问题，您觉得在药品的价格的改革将怎么才能做到利、益兼顾？

　　雷菊芳：这些年来国家的政策，作为药业同行，希望价格和质量统一起来。中药的产业，老百姓希望通过挖掘这些药材获得收入，各方面都面临着价格压力，但并不能由于这个使得老百姓不堪忍受药品价格的问题。

　　今年我们也做了一些调查，我们在看病难、看病贵方面，中药相对便宜，比如去医院住院，过去住一次院两三百块钱，现在两三万块钱，贵在哪里呢？抗生素滥用是我们国家医疗很大的问题，连国外的人都很惊讶，最简单的感冒把最好的头孢都用了，并且反复之后这些药都不管用了。

　　在一个县医院，大概70%是这些自费的、很贵的进口药，而我们国产药，不断降价的药连30%都占不到，这是我觉得看病贵的根本原因。大医院其实也在呼吁，我们并没有看到我们认为的创新药、价格洋药，价格太高了，我们还没有降价降到这块，我们国家自己能动的还是国产药。

　　医保报销应纳入民营医院

　　搜狐财经：小组讨论的时候关于医改的问题今年聚焦最多在哪方面？看病难、看病贵的根本是什么？

　　雷菊芳：应该是体制机制的问题，应该让医生看病不认为是很繁重的工作量，而是作为自身的价值的体现。现有体制下，医生的工资相对较低且缺乏安全感，医生没有自己的价值观。在我们小组会上，香港的代表呼吁，应该让医生有尊严，而对中国而言，环环相扣这是个庞大的工程，可不仅仅是个医生的问题，医生的地位非常重要，医生这个行当如果道德底线崩溃整个道德底线就不复存在了。在西藏，医生待遇仅仅次于藏民之下。

　　我很遵从的是在西藏本土藏医的精神传承没有破坏，医患之间是相互尊敬、相互信任、相互依托。谈起比较多的还是体制机制改革的问题，使得医生回归到他们自己在创造价值这样的地位上。这可能在他们这个层面上，确实存在这方面问题的，因为医管办没有分开，医生工资拖欠，他们说要盖新的大楼，10%是国家赞助，90%是医院要自己挣的，医院要在通过自身解决经费问题，医院又不是有人投资的股东实体，又是国家的。

　　搜狐财经：中国老百姓看病更多的是全国的公立医院。

　　雷菊芳：这点充分证明了体制机制的问题，应该放开让大家公平竞争，避免区别公立医院、私立医院报销的分别，报销应该一概统一，也能相应的改善看病难、看病贵。

　　建议中国提高食品标准

　　搜狐财经：这次您提的提案中，除了民族药进基药目录，大品种二次开发之外，还有什么？

　　雷菊芳：还有提高食品的标准，因为食品长期以来像日用品一样，关注不够。有些标准偏低，现在暴露出来的调味品像苏丹红、孔雀绿等等，是因为我们过去标准没有涉及，首先我们这个产业的进步一定是基于这个行业食品标准的提升，因此像调味品、干果、这些常见的物品，实际上严格来讲上面的菌很多，我们必须要像台湾、日本、欧盟的一些国家一样，能够把干果的标准提升起来，老百姓才能一步步应用。

全国政协委员西藏奇正藏药股份有限公司董事长雷菊芳

治理腐败应从制度方面着手

　　搜狐财经：灰色收入、腐败收入也会给国家稳定带来很大的不确定性，您是如何看待新一届政府刮起的反腐败风暴？

　　雷菊芳：腐败问题根本上还是制度上的问题。但现在的选拔有的还是由基层的上层去选拔，我们相信本届政府会的去推动反腐风波，比如最近餐桌上的腐败，我过去当人大代表的时候也有相关提议提过，但都于事无补。

　　搜狐财经：本届“两会”上有这种节约气象吗？

　　雷菊芳：有，现在自助餐标准是60块钱，这样就可以满足需求，凭什么要浪费？而且也很健康，我们要避免浪费，我们这代人曾经经历过60年记忆犹新，在过去十年中，我们是很渺小的公司，基本上没有浪费过，十年前我们公司挂了就一块牌子谁知盘中餐粒粒皆辛苦。

　　藏区教育近年来有很大提升

　　搜狐财经：据我们所了解西藏等偏远地区的教育问题一直都是人们所关注的重点，对于偏远地区的师资力量薄弱，您希望政府出台哪些相关政策来缓解这一问题，来解决偏远地区学生的教育问题？

　　雷菊芳：就西藏的教育而言，近十年来我看到的成绩还是非常大的。还未达到完全普及但每个乡镇有学校基本都做到了，近年来很了不得的一个成就就是每年西藏两百多万人口，都有上万个大中专的毕业生，在教育方面，成绩还是看得到的。乃至于他们211的学校在西藏也有不少，每年都毕业很多学生回到西藏。在学生培养方面，这些年来，我们所关注到的，对于传统文化的维护，例如藏语言的教育，另外虽然有藏医大学、藏医学院，但我认为未来一定要把这些根植于民间的土壤，加强训练在诊疗方面能够达到本科的学生、研究生做不到的。

　　搜狐财经：奇正在人才方面，更看重哪些因素？对于人才的引进，奇正是注重从别的地方高薪聘请还是更注重自身培养？

　　雷菊芳：我们企业自身较为特殊，跨地域非常广，西藏拉萨、甘肃甘南，这些偶然藏族地区，我们都是以藏族员工为主。刚开始也有内地的一些技术人员，2000年开始我们每年都招收藏族的大学生，本人还非常希望招收藏族名校毕业的，我月的他们的素质一点都补差，甚至他们更有天赋。当然了，他们对当地的热爱，比别人更有一些优势，从他们中间出来管理人才。我也曾经跟过西藏领导说过，我说我们企业对西藏税收贡献是很重要的一方面，2012年我们在西藏做到1.2亿，这些都是看得见的，但人才却不是能够空降来的，人才培养，我说我很期待西藏未来十年，西藏最优秀的人才是从我们企业出来的。

　　争取进入国家药品大品种开发序列

　　搜狐财经：经济危机发生以来，内需不足，外需疲弱，一方面原材料价格上涨，另一方面人工的价格也在上涨，来自企业界减税的呼声也比较强烈，西藏这边的企业在税收方面，这些年整体的趋势是怎样的？有没有落实一些税收优惠政策？

　　雷菊芳：我们这个行业有所不同，一方面自己从产业链来说，比起沿海加工企业外向型的差别，我们医药这个板块随着医改市场需求是扩大的，业绩整体是处于上升的通道，医药板块和其它板块还是有区别的。

　　税收方面我们之前享受到了所得税的减免政策，从2011年起就全额缴税，我们感到压力增大了。总而言之还是要提高自身的企业竞争能力，一方面扩大销售，销售提高就能分摊这方面的压力，实现我们2012年提出的大自然、大产品、大健康，我们整体上还是节节上升的。

　　搜狐财经：对于进一步扩大在全国的销售我们有没有什么比较好的计划？

　　雷菊芳：第一个就是大产品战略，争取进入到国家大品种开发这样的序列里头去，实现销量大幅度的增长。

　　雷菊芳：已经开始了，例如我们现在申报的曲虫草的地理标志，因为西藏政府希望本土企业里头能够有企业对这个行业起到引领作用，我们肯定是其中之一。

　　搜狐财经：大家还是赋予了很多期望。

　　雷菊芳：我们就是作为整合者，包括提到的药准，加工过程，在这方面给大家更多的专业建议。

　　做对得起消费者的事

　　搜狐财经：看我们2012年的业绩是增长的，但具体的年报还没有披露，但2011年年报里有提到，按照计划我们上市的三个项目应该是2012年底能够完成的，现在已经3月份了，这三个项目怎么样？

　　雷菊芳：都完成了，在做外用制剂生产线的时候，我们讲过不奢华，结果还节约了一部分，现在看来代工的利润越来越高了，我们也把这块减少了，这块资金就转到做药材了。

　　搜狐财经：您刚才也提到，普通百姓都能看到，现在我们也算是上市三年了，生产项目也完成了，资金也用的差不多，有没有再融资计划？

　　雷菊芳：未来的规划是在大健康方面，肯定是需要再融资的，这跟我们医保的药还是不一样的，大健康是代销品，我们把一个药品转到快销品，之所以做大健康，我们觉得未来潜力无限。刚才提到的虫草、枸杞，还有青稞对糖尿病非常好，在基础储备、研发方面都积累了非常多的经验，未来它能变成一个要点，能够给消费者品质和信心，这是我们未来追求的方向，我们现在正在做这个布局，做了很多课题，当这个计划完成之后肯定要融资，这个计划是呼之欲出的，我们在西藏待了20年，我们不做让别人做我觉得也很惭愧、也很对不起消费者。人的生活本来就是气象万千的，中国这么大，资源广阔，我们奉献出高原那块的特色，还是有一小部分人喜欢和需要的。

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