何志毅：中国的市场是政府主导型

　　搜狐财经讯 3月18日-19日，首届诺贝尔奖经济学家中国峰会在京召开，主办方为新华都商学院，会议主题为“未来经济十年：模式与变革”。新华都商学院理事长、北京大学教授何志毅在会上发言表示，中国是政府主导能力蛮强的国家，市场都是政府推动出来的，所以你要设计谁

相关公司股票走势

• 新华都

    最后当然应用到实践上，是如何提高国家的中长期竞争力，我们作为中国人，我们非常希望在过去改革三十年基础上，能有进一步的提升。这次我看这个书《邓小平时代》，现在还是邓小平时代吗？还是，毛泽东去世了他的时代就结束了，邓小平是去世了，他的时代还在继续，现在结束了没有？如果没有，还有多少年？当然我们希望开启新时代，是什么？

　　以下为发言全文：

　　何志毅：为什么做这个课题？因为这个时代竞争很激烈，国家要创新，个人要创新，新华都本身就是创新的产业，那么在这个环境下，中国人自己感受就特别深，如果没有国家制度性的改变，现在一切成果都不可能取得，所以国家好了，企业才好，学校才好，个人才好。所以我们不仅研究创业，研究微观层面上的创新，我们也研究宏观层面上的创新。

　　我们看了一下世界各国的关于国家创新力的研究和排名，我们发现有很多不足的地方，这种排名主要还是欧美主导的排名，其实还是有很多信息的缺失，还有价值观的问题，排出来的结果，可能我们中国人看了觉得不一定很公正，那我们也得做一套排名出来，用自己的逻辑和方法，所以我们也做做看。另外中国是政府主导能力蛮强的国家，市场都是政府推动出来的，所以你要设计谁来设计？政府还是在这里有很强的力度，所以我们把重点放在国家竞争上面。

　　今天时间很短，我给大家讲讲我们研究思路，为什么这么做，现在评价体系有什么问题，我们找了很多数据，其实翻来覆去搞了很多次，现在也不成熟，但是我们总算拿出一个初步的体系，拿出一个试算的东西，我们基本算了一个结果，后面还有很多工作要做，主要报告四个方面，一个是关于国家创新力研究的一个情况，各种排名的情况。我们这次会议主题是讲未来十年，所以我们想看看过去十年，能不能预测一下未来十年。其实历史放大以后，我们可以看一两千年，我曾经想自己做，太难了，后来发现一个美国人做了，一个叫卡尔斯的美国人做了，他的结论可以给我们做参照，我就看了一下。

　　我们看看，他着眼于全人类这几千年形成什么东西，他有一个标准，什么是重大事件，什么是重大人物，从公元前800年一直到公元1500年，我看了一下，觉得这个对我们还是蛮有启示跟借鉴的。如果用中长期视角看创新它是什么东西？可能不是一年年的数据，可能是有文化的东西，我们尊敬的Edmund S.Phelps院长，包括Richo Bojilov一起，他们都提出一个活力，很多东西是由活力构成的，那么活力是怎么产生的？跟文化价值观，跟制度，跟激励都有很大的关系，我们就把这个视野拉开，看看中长期国家视角下的国家创新力是什么东西。我们也试图构建一个中长期国家创新力的评价体系。

　　主题词是国家中长期创新力，背景是市场化，全球化的条件下。市场这个东西很有意思，市场现在要设计，原来不是设计出来的，人类学家认为，人类是可以称为文明是有几个重要标志，其中比较共同的是两个，第一个是文字的产生，第二个是城市的产生。实际上文字谁发明的？谁产生的？其实甲骨文文字产生的年代到现在都没有人计算出来，从历史考证来讲，苏美尔文字是早于中国文字的，但是巴比伦文明现在没有了，没有传承下来，我们说古埃及，古印度，古巴比伦的文明都没有传承下来，只有中华文明是由创造这个文明的人传承下来了。那中国文字什么时候成熟的？英语什么时候产生的？德文什么时候产生的？法文什么时候产生的？那么什么时候成熟？我们以诗歌为标志，那么李白、杜甫是什么时候的人？莎士比亚是什么时候的人？这都是蛮有意思的东西。

　　城市和市场，这是文明两大标志，城市怎么产生的？是市场产生的，自给自足经济的时候，我们就自给自足了，后来东西多了，要跟人交换，就形成一个交换处，后来不方便，就有货币，进行交易，就有人固定在那里了，这样慢慢变成城市了。所以市场对人类文明的产生是非常非常重要的。

　　再讲，文字跟计算是怎么产生的？没有绝对的考古的一致结论，有人这么认为，但是又证明这个市场很重要，交易很重要，商业很重要。因为换东西换来换去不清楚，要记帐，就要写你一只鸭换我一只鸡，所以产生了文字，产生了计算。现在国家跟市场不在一个层面上了，后来国家对市场的干预很大，中国为什么这么多年来有利有弊呢？那个时候国家是一国封闭体系内，政府跟市场是两只手，看得见的跟看不见的，是矛盾的两面。国际市场上有这样的矛盾吗？没有了，因为市场是全球化的，但是没有世界政府，上午法国前财长讲了，欧洲很大的问题是没有统一财政，所以没有一个欧洲政府的手可以调控这个市场了。所以现在政府或者国家跟市场部再一个层面上了，不是矛盾的两个手了，市场是全球市场，国家在政府之下，所以国家也是市场里面的要素了。所以我说我的结论，怎么提高国家的竞争力很重要了，我们课题就是这么想出来的。

　　我们是中国人，所以有一些中国视野，也欢迎大家指正。我们站在中国人、中国这个国家角度上看一个国家和民族的中长期的竞争力。问中国创新吗？很多人讲中国不创新，中国只会copy。其实不是这样的，像“苟日新，日日新，又日新”是中国最早的国王刻在洗澡盆上的，就是有一天是新的，就有第二天新的，天天都是新的，他可能是讲把身体洗干净，但是这个意识是在他的脑子里。中国人还说“士别三日当刮目相看”就是说三天不见就有新的东西了。今天我们在创新方面确实有很多落后，所以今天中国的国家领导人把创新型国家排在重要的议事日程上面，也是表示了重视。

　　中国人是有长期思维的，沧海桑田，视野很宏大。还有三十年河东三十年河西，在历史上有一段很有意思的典故，上一轮是中国洋务运动和日本的明治维新，我们洋务运动是以江南造船厂的建立为代表，那是1865年，三十年以后结果是甲午战争，中国惨败，中国跟日本就是三十年河东三十年河西了。这一轮改革开放又是三十年，最近街上热门两本书，一个是基辛格的《论中国》，一个是付高义的《邓小平时代》。基辛格开始就讲毛泽东打印度，他说中国跟印度历史上打了一场半的战争，第一场是在唐朝，那个时候唐朝是帮助他平乱，迎来了几百年的和平，后来是元朝，元朝把印度看成他的版图，所以元朝打印度毛泽东算成0.5场战争，但是元朝跑过去杀了十万战俘。现在中国跟印度又有矛盾，但是我们不要他任何东西，就去打打就回来，基辛格很感慨，他说任何中国国家领导人坐在这里，想的是继承几千年的权力，这个接力棒法国断过。第二个，他说很难想象西方任何一个决策领导人，在今天决策的时候会拿1300多年前的案例做依据。他得出结论，中国打了印度回来了，打了朝鲜回来了，中国地大物博，不要人家的东西，只要尊重就行，有文化帝国的概念，郑和下西洋不要你的东西，送东西给人家，只要你说我的好话就可以了。

　　付高义写邓小平，当年下放的时候就想怎么发展的问题，82年的时候提出翻两番，他找了世界银行行长说，请你们派个专家组到我这里来帮我计算一下，到2000年人民人均GDP是2000美元，世界银行行长派了专家组帮他干了一年，最后告诉他说可以，邓小平就向外公布了，准确的是到了2010年中国GDP1000美元，所以我们特别希望Edmund S.Phelps教授的团队再帮我们习主席算一算，到2020年中国GDP会到什么水平。因为邓小平讲到2010年以后我们要用30到50年时间GDP再翻两番，实际上2012年就翻了两番了，就到4000美元了。你要知道中国的4000美元不是三五千美元的平均，是500美元跟一万美元的平均，两边差别非常大。现在习主席提出来中国梦，再过二三十年是什么东西？昨天小范围专家会上我举过这个例子，中国经济成长，我们跟西方学习很多，我们也得到西方著名经济学家作为我们的智库，现在我们有一颗为国家民族效劳之心，因为我们学校在福州，福州是习主席从政以来待的时间最长的地方，尤其我们学校是在闽江大学里面，习主席也是兼过闽江大学的校长，他没有叫我们做课题，但是我们想为国家服务。所以我们希望费老的团队帮我们预测一下。所以中国人是有长期视野的，表现在我们成语，表现在我们的历史，表现在我们的地方志，表现在我们的祖谱。

　　什么叫创新？我们大致看看，所谓的发现，是你已经存在，元素周期我原来不知道，而Invention是发明一个东西，现在评价竞争力，创新力，很多就要体现在经济成果上面，有好的一面，也有不好的一面。现在国家要竞争，他说竞争背后要创新，有利于国家政策直接的提高国家竞争力，不好的一面是太经济导向了，难道我们创新就是为了经济发展吗？今年的主题是你幸福吗？如果经济发展了但不幸福，那经济发展干什么？

　　那么中国创不创新呢？我非常喜欢这个人，这个人是美国人，他是北京大学第一任的常务副校长，叫丁韪良，是京师大学堂的校长，他写了一本书叫《汉学精华》，写的太好了，他对中国历史上的成就，尤其创新的评价是很高的，大家可以看一下这个，1901年中国最灾难深重的时候，现在有点不服，说我们拷贝人家，其实那个时候我们有很多自己创造的东西。

　　国家创新体系，Freeman，Nelson，OECD，都是大的研究体系。现有的主流指标体系，瑞士的洛桑国际管理学院，他里面有好多指标是关于创新的，所以历史上也是从他那里找东西了。我们还在这个圈里面，但是现在指标体系就是纯粹技术跟经济，另外它这个太量化了，我们跟Edmund S.Phelps教授讨论过几次，他说这个跟创新有关吗？那个跟创新有关吗？多的有89个指标，好几级，弄的非常复杂。另外这个指标体系里面，什么是因什么是果，什么用总量，什么用均量，什么用评价数，没有严格的逻辑关系。什么叫中长期，我们想做三十年，我们找到了查尔斯毛利的著作，他把公元前800年到1950年人类重大的科学技术找了，我们看中国有什么贡献，天文里就发现了太阳黑子，生物学中国贡献是一点没有，其实是不合理的。化学，有很多，其中红色字体的说明是重大贡献，地球科学、物理学、数学、技术，技术中国很多，印刷，算盘等等，但是不知道为什么没有把指南针算在里面。

　　我们做了各国2700年的贡献，贡献最大是英国，总计150项，美国是134项，法国等等等等有一些数目，中国只有9项，我们做了排名，英国第一，美国第二，中国是排名第11。我们再看看历史长河里面公元前有多少次，0到1000年有多少？我们可以看到重大科技进步基本上全部发生在1500年以后，那正是中国停滞走下坡的时间。公元前500年中国只有两个，也不错，十五分之一，1到500年有5项，也不错。但是到1501到1950年，我们一项没有了，非常遗憾。但是他有他的逻辑理论，我们可能也不一定是同意的。

　　我们做的东西是什么呢？基本的逻辑是要扩开，不仅是技术、商业、制度、文化、理论。我们做了技术、商业、理论，我们试算了文化，制度还没有开始做。基本逻辑是创新能力每个细项有三个东西构成，创新基础，创新活力，创新成果。一个果两个因，里面什么是总量，什么是均量都进行了逻辑设计。Edmund S.Phelps讲的活力对我们启发非常大，我们也用在这里了。层次上是有差别的，基础性创新，假如你有理论创新跟文化创新，这个理论就是文学艺术看起来跟商业没有什么关系的东西。制度创新，中国最典型，没有1978年的改革，就完全没有今天的成果，所以你比这些要素差的很远，一年年的可能是30年、30年来看的，今天中国跟俄罗斯比的就是当年制度创新导致的结果，顶上制度创新和商业创新在顶上。我们指标体系是五个，每个里面都有活力、基础、创新、成果。这是三级指标，是这样一个东西，我也不说了。以后我们争取把所有国家做一遍，现在不可能，我们做了20个国家，我们不搞GDP排名，我们做有文化代表的东西，比如埃及，古文化的诞生地，中东这边是要找的。我们做了试算，技术评分，理论创新的评分，做了三项的排名，当然这个还不成熟，如果这样排，中国还可以，他的排名还有一个很大的问题，就是小国家全部给你算人均，到瑞士他们算人均创新多少，这个肯定不行，只要一算人均中国就跑后面去了。

　　还有一个要修正的，理论跟重大科技方面，谁在搞航天航天技术，谁搞核能技术？谁搞海洋技术？没有几家，你不能人均了。所以我们说要有总量的概念。包括文化再一排是这么一个结果，当然这个不是很成熟，因为我们算了十个，这也是试算。

　　下一个阶段就是完善，把我们什么叫创新，之间的关系，因果，总量，增量，均量把这些说清楚，最好像基尼系数，恩格尔系数那样简单一点。另外我们做这个是预测未来十年二十年，三十年，你想长期获得国家竞争力要干什么事？过政府也好，过国家要有建议。最后当然应用到实践上，是如何提高国家的中长期竞争力，我们作为中国人，我们非常希望在过去改革三十年基础上，能有进一步的提升。这次我看这个书《邓小平时代》，现在还是邓小平时代吗？还是，毛泽东去世了他的时代就结束了，邓小平是去世了，他的时代还在继续，现在结束了没有？如果没有，还有多少年？当然我们希望开启新时代，是什么？靠大家去想去努力，谢谢大家。