吴敬琏：政府改革就不一定革掉自己的命

　　83岁的吴敬琏出现在讲坛的时候，全场座无虚席。

　　为了这场题为“怎样重启改革”的演讲，中欧国际工商学院[微博]安排了一个200人规模的演讲厅，然而听众太多，以至于不得不增开两个分会场，现场直播。时值中国新政府产生，未来改革向何处去是公众至为关切的话题。

　　吴敬琏的演讲平实、略带学术味，他的角度更多基于历史而非现实——只在问答环节就当下话题做了睿智点评，他追溯了上世纪80年代和90年代的两场改革，呼吁高层遵循前例，尽快启动改革议程——这也是这位耄耋老人最近在公众场合一贯的主题。演讲后，吴敬琏接受了本报记者的专访。

　　《21世纪》：重启改革在组织机构上应该有哪些准备？如何看恢复“经济体制改革委员会”的建议？

　　吴敬琏：2012年的中央工作会议要求今年要明确提出改革总体方案、路线图、时间表，现在时间紧迫，中央应该马上建立工作班子，开展工作。我个人不反对恢复体改委，但是重要的是上层一定要有班子。

　　过去三十年，中国改革有两次大的突破，一次是1984年-1988年，一次是1990年代。从两轮的成功经验看，一轮改革进程要完成三项工作：确立改革的目标；制定重点的改革方案和总体规划；克服阻力将各项改革措施落到实处。

　　1993年的时候，在距离十四届三中全会召开前的164天，就成立了一个由25人组成的文件起草小组，时任中央办公厅主任的温家宝任组长，中央财经领导小组就改革中的重大问题，组织了有300余人参加的16个专题调研组，到各地进行广泛的调研，收集各种建议方案。起草组用了6个月的时间作出了总体规划，成为十四届三中全会通过的《中共中央关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定》的底本，总体规划在1994年开始执行。那轮改革非常成功，确立了社会主义市场经济的基本框架。

　　前不久，中央文献研究室出了一本书，名为《江泽民与社会主义市场经济体制的提出》，回顾了1991-1993年的改革历程，江泽民亲自提了四句话，其中“解放思想，集思广益”讲的是他当时做的事，后两句“温故知新，谋划未来”，我个人猜想是寄语现任领导集体。

　　《21世纪》：当前宏观经济错综复杂，如何维持高增长的同时推进一系列深层次改革？

　　吴敬琏：改革需要探索，我主张保持一个相对宽松的宏观经济环境。所谓改革，核心是资源配置方式由原来的行政力量转为由市场，市场运作的关键是价格制度，市场参与者形成价格竞争，然而，价格放开后又不能乱。比如，在货币超发的情况下，一放开，价格就飙升，会给改革带来冲击，使得民众对于改革产生怀疑甚至反感。

　　1985年，中国共产党的全国代表会议上，通过了“制定第七个五年计划的建议”，该建议谈及为了在1986-1987年推进整体性改革，应准备一个总供给和总需求较协调、经济管理较宽松的环境，即安排建设计划时，建设规模和推进速度不宜过大，留有余地，不要出现货币超发的状态。

　　我现在担心的是，去年下半年开始，多个地方推出了大规模投资计划或者城市建设计划，增长目标过高，对改革可能不利。我认为现在一定经济增速的目标应适宜，中央政府应果断制止地方片面追求经济高速增长。

　　《21世纪》：大城市人口膨胀、房价飙升，应当如何控制大城市规模、发展中小城镇？

　　吴敬琏：我不主张用行政力量去控制城市规模，要改变的是其背后运行的整个体制。为什么城镇化与工业化、现代化紧密联系？基本原因在于集群效应。在工业化时代，工商业形成集聚，现代经济则是人力资源产生集聚，进而创造了新观念，新技术、新思想。中国现在的问题在于，土地城市化的速度较之人的城市化高出了一倍以上，人的城市化又不彻底，什么意思？人已经在城里，但还是叫农民。

　　未来，中国城镇化需要化解的制度障碍有两方面：首要是土地制度，农民的土地不属于个人，而是集体所有制，城市土地根据1982年宪法则是国家所有，政府从农村征地产生的巨额差价为政府所有，成其重要的财源；其次是城市的行政等级。大多数国家城市化从“市”而来，中国的城镇化则从“城”而来——“城”在中国古文的意思是“都”，指的是政治中心。中国城市都设有行政级别，各级政府官员都追求扩大所辖城市规模，城越大则位越高，位越高则支配资源的能力越大，于是，越上级的城市越可能聚拢资源来壮大规模，形成恶性循环。这是中国大城市病的一大症结。

　　《21世纪》：有人认为利益结构已经固化，政府推进市场改革是“割自己的肉”，并不乐观，你有信心吗？

　　吴敬琏：我不认为说，政府改革就是一定要革掉自己的命。下放部分权力是难免的，但是，为了整体利益同时也为政府自身的长远利益，愿意牺牲某些权力，我想有觉悟的人会愿意做。

　　我不怀疑相当部分领导人希望将他们工作做好，真心希望国家好，只是有时候短期效果和长期效果有区别，短期看效果不错，长期则是另外的结果，变量会很多……各种可能性都存在，我不是相信一直可以高歌猛进的乐观派，但更不认为改革就没有希望了。