秦晖：如果坏人不学好，好的人肯定就要学坏

　　7月26日，天则所经济研究所成立二十周年庆典在北京举行，天则经济研究所各位理事、经济研究员以及业界众多学者专家出席了本次论坛，与大家一起探讨中国的变革和发展道路，畅谈天则历史与前景。

　　天则所特约研究员秦晖表示，全球化有一个很重要的倒逼现象，全球化一定是趋同的，这个趋同就是如果坏人不学好，好的人肯定逼迫就要学坏。在经济上搞全球化，如果这样其实搞不下去的。

　　以下为现场实录：

　　首先祝贺天则二十周年，大家都有一个共同的基本的价值，如果没有这个共同的东西我们都不可能坐在一起，而且可以进行自由辩论，天则很多同仁都是我们好朋友，但是也有过很尖锐的争论。我下个月有一本书出来，讲南非的，我最近写了好几篇关于南非的文章。谈到南非我发现一个现象，新南非实现民主化以后的十多年来，它的经济结构发生了很大的变化，原来是种族隔离时代，南非是一个制造业非常强势的国家，就是依靠血汗工厂在全世界吸引资本，他的廉价商品覆盖很多国家，那都是所谓大进大出。但是到了民主化以后，第一它的外贸格局发生非常大的变化，基本上外贸平衡，甚至有好多年会发生逆差。还有它的经济结构也发生变化，现在南非它的经济增长主要是靠第三产业，服务业现在已经占到65%，制造业比重正在下降。很多国家都出现这种现象，印度长期以来制造业不是很发达，但是它的第三产业，尤其是软件业是非常强的。

　　印度人搞传统制造业也是非常有优势，比如知道世界上最大的钢铁公司就是印度人控股的。印度主要是靠第三产业、服务业、软件业积累起资本以后，近期他才反过来想推动制造业，印度这几年制造业发展很快。但是已经是后补的。第三个就是东德，传统时代东德制造业是靠柏林墙维持的，柏林墙一倒塌制造业就垮塌了，这几年没有复兴起来很重要的原因就是，西德资本不愿意往东德投资，愿意跑到中国来，愿意跑到第一人权的国家，不愿意跑到工会比较好，比较民主，不能乱来的那些国家。即使在欧洲他们也愿意去罗马尼亚。这个事情确实有一个非常有趣的现象。民主化以后人们生活各方面都有了很大的进步，但是这的确是一个现象，这个现象说明什么呢？我觉得全球化这个东西，的确有一个很重要的倒逼现象，全球化一定是趋同的，这个趋同就是如果坏人不学好，好的人肯定逼迫就要学坏。你说好人永远好，坏人永远坏，这不可能的。在别的方面我们保持原创，只是在经济上搞全球化，其实这样是搞不下去的。不是世界把中国演变了，就是中国把世界演变了。而且后一种可能不是一点没有的。

    全球化的确对中国进步起了很大作用，尤其双向投资，很多外资企业对中国的投资，实际上把现代的很多企业的理念，这里我要讲甚至包括社会主义理念，怎么尊重员工，中国的企业是不懂这一套的。很多这一套的东西是从西方来华投资企业学会的。而且你看南方更明显，南方国际上要制裁南非，但是西方国家那些资本家都是看好南非的商业机会，那怎么办呢？后来他们就定了一个规矩说，我们到南非投资要遵守一个所谓的梳理门原则，按照我们国家人权标准来办企业。中国的企业在外面也有这种例子，比如我们曾经在澳大利亚北部一个非常偏僻的地区，看到中铝当时要搞铝基地，我们知道国外征地拆迁非常野蛮，但是中铝在澳大利亚被人交口称赞说很文明，昆士兰州政府主动跟中铝说，在征地问题上我们可以帮你的忙。中铝办企业的这两位老兄就说我们还是要直接跟他们打交道。我当时看了觉得如果中铝在澳大利亚学到了那一套如果可以用于中国，那所有关于征地拆迁方面的矛盾恐怕都会不存在了。最近刚刚听到这个项目被中铝自己给撤销了，原因是因为成本太大。这个的确是一个非常有趣的现象。中国的改革尤其是在全球化过程中，全球化一定要拓展的，如果不从贸易投资领域扩大到更深层的领域。比如说全球化要求我们有一个最起码的朴实性的人权标准。如果没有这个东西，那么全球化要么就会被终止，如果不终止很有可能我们看到的是一种劣币驱逐良币的全球化，完全是有可能的。