财经网专访李佐军
—城镇化、市场与人（之一）
李佐军，经济学家，国务院发展研究中心资源与环境政策研究所副所长。两年前预言2013年6、7月中国将集中爆发系统性经济问题。今年6月20日，银行间隔夜拆借利率飙升，“钱荒”爆发。几乎一夜之间，他成为了人们讨论和关注的焦点。而他却说，预测不是经济学家的责任，他最主要的研究方向，在于发展与改革。
城镇化的关键是消除人口和生产要素自由流动的障碍
财经网：关于城镇化，我一直有一个困惑，就是城镇化的英文是Urbanization，城市化也是Urbanization。但在国内，城市化和城镇化好像体现了两种思路：一是人口向大城市聚集，另一个是引导人口向中小城镇聚集。统计数据显示，大部分农民包括其子女，他们更多的还是选择向大城市聚集，因为大城市有更多的机会和收入。但大量人口涌向大城市，比如北、上、广，可能会带来一些城市病。新城镇化是否在大城市和中小城市之间有所侧重？
李佐军：这里涉及到几个问题。其中一个问题是怎么来理解城市化与城镇化，实际上在国际上通行的概念就是城市化，城镇化是我们中国特色的一个概念，实际上现在也有一些人对城镇化概念有一些误解。中央强调的城镇化，是指城市化加小城镇建设，为什么要这么强调？因为我国的城市设置是有门槛的，城镇要达到一定的规模，要有一定的级别才能设市，一般都要县城以上才能设市。在而国外很多城市的设立是没有太多门槛的，五六千人也可以设一个城市。所以考虑到中国这么一个特殊情况，如很多小城镇包括小集镇已经规模很大,已经有了城市这种形态了，但我们没有把它设为市。这一类城镇或者集镇也应是我国城镇化的一个重要组成部分，。所以，我国用城镇化这个词来概括整个城市化，将小城镇也纳入到城市化这个大体系之中去。
当然，还有一个问题是城市体系构建问题。我一直不太赞成，以大城市为主，或以中等城市为主，或以县城为主，或以小城镇为主这种思路。我认为以哪一城镇为主，都不符合市场经济要求，那是计划经济的思维。在市场经济条件下，最主要的是要消除人口和生产要素自由流动的障碍，让人口和生产要素在不同的城市优化配置。该形成一个什么样的城市体系，就形成一个什么样的城市体系。当然在不同的发展阶段上，一个国家的城市规模结构是不一样的。所以，城市体系应该是自然演化的结果，是市场调节形成的结果，而不要去强调以发展哪一类城市为主。
广大农民和市民，不管是谁，他愿意去哪一类城市居住都可以，这是他们的权利。有的人愿意拥挤在北京市里面，是因为这里能给他更多的机会，更好的发展前景，我们也应该尊重他的权利。如果他愿意住在农村，或愿意住在小城镇，愿意住在东部，或愿意住在中西部，都应该允许其自由选择、自由流动。这才是我们要追求的方向。
“钱荒”暴露地方政府债务问题 政府角色转换迫在眉睫
财经网：这次钱荒除了暴露出银行系统的问题外，也暴露出地方政府的一些债务问题。地方财政在城市化进程中，扮演着相对较尴尬的角色。我们现在强调"新型城镇化"，需要政府重新调整它自身的角色。对这个问题您怎么看？
李佐军：钱荒的问题，表面上看是我们金融系统钱不够用，其实它与我国一系列深层次经济问题有关，包括你刚才说的地方财政、债务负担问题。实际上，今年上半年的信贷投放和货币投放并不少，那钱去哪里了？大多数是去了房地产、地方投融资平台和基础设施建设。为什么要去这些地方？这与很多地方的高速发展有关.大家都要赶超式发展、跨越式发展、"弯道超车"，这就需要大量的钱，所以通过种种金融手段，把钱融到本地，进行大规模建设和房地产开发。这是造成钱荒的一个重要原因。
地方财政是地方进行经济建设，包括城镇化建设的一个基本条件。要推进城镇化，就必须进行基础设施和公共设施建设，必须为进城农民提供福利保障，这都需要政府出钱。因此，很多地方政府收支缺口压力很大。推进城镇化，对很多地方政府来说也是一个巨大的挑战。
当然如果说还可以大规模卖地，获取土地财政收入，推进城镇化对地方政府来说也是一个机会，但今后土地财政的空间可能没以前那么大了，因为在土地制度改革过程中，今后要更多地保障农民的土地权益。所以，随着土地财政收入的相对减少，地方政府的债务压力会更大。
在此情况下，怎么推进城镇化？
今后的城镇化应更多地依靠市场和企业来推进，政府只发挥该发挥的作用，不要把什么事情都揽在政府身上。实际上地方政府做不了这么多事。我们要尊重城镇化的客观规律，要循序渐进，不要一口吃一个胖子，这样的话就可缓解城镇化给地方政府带来的财政压力。
作者：胡月
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