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周放生
本报记者 高江虹 北京报道
日前国资委召开党委会，部署反腐倡廉工作。国资委表示要从体制机制制度上推进人财物等重大决策权力运行的公开透明，打造阳光央企。
事实上，国资委对央企监管已设计了多层机制，如纪委、监事会、巡视组、外部董事监督等等。国资
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周放生指出，央企腐败问题的根源出在中央企业母公司的股权结构上，目前央企集团母公司的股权结构单一，基本上仍是国有独资企业。上市公司国有股比例过大，缺乏利益制衡，各级一把手一个人说了算。解决之道必须是在央企母公司层面引入民营、外资等资本，实现混合所有，引入不同利益体来产生权力制衡机制。
股权多元化才是反腐关键
《21世纪》：最近国资委提出要打造阳光央企，要从机制、体制、制度设计上加强反腐。实际上，在央企的监管层面，各种监管机制挺全面的，缘何没有发挥作用？
周放生：国资委成立以后推进最大的改革，就是在中央企业的母公司重新建立董事会，现在已经57家了，还有56家没有建立董事会。
董事会分两种，一种是假的，一种是真的。怎么分辨？管理层跟董事会成员高度重叠的就是假董事会，而外部董事人数超过内部董事的才是真的董事会。
国资委从2004年开始在央企母公司推进董事会建设，这么做的目的就是为了权力制衡，就是要把权力关进笼子里。应该说从近几年的推进效果来看，至少形式上和结构上算是真的董事会了，应该比原来总经理一个人说了算的总经理负责制至少是制度上的进步。
以前央企都是一个人说了算，成也萧何，败也萧何，自从建了这个董事会制度之后，很多企业已经逐步表现出董事长一个人说了不算了，有些议案在董事会上被质疑，被否决，不同力量的博弈上出来了，应该说是进步。
《21世纪》：那其他监督手段都没有比这个董事会发挥效用吗？
周放生：当然其他监督也有作用。监事会、纪委、巡视组等，所有的这些监督都是外部的，即在公司治理外部。而董事会是内部制衡。
董事会是内部，内因是根本，外因是条件，外因通过内因起作用。央企现在存在的问题是，第一是并没有全部建立董事会，还剩下56家没做，大概一半没做，什么时候把这一半做完是个问题。第二个问题是，现在的公司治理结构怎么真正让董事会发挥作用，这个情况是不一样的。
第三是最根本的，我们现在的董事会是建立在单一股东基础上的，即都是国有资本，这个应该是一种过渡形态。而真正的权力制衡、真正的民主和科学的决策必须建立在股权多元化的基础上，所以要让央企真正具备良性的治理机制，就必须要让央企股权多元化。
央企产权制度的基础必须发生变化，从单一股东单一国有改制成为混合所有股权结构，即要有非国有资本进来。混合所有一定要有民营资本进来，要有外资资本进来，当然，除了极少数行业外。原则上央企都要做到这点，只有改变股权结构，才能真正建立权力制衡的治理结构。
制衡根本是股权结构
《21世纪》：为什么多元化的混合股权结构，能够产生内部制衡？
周放生：利益不一样，当然就制衡了。如果你到企业内部去看，就能够真正地理解了。只要有多个利益主体，董事会里面就真正地互相博弈互相制约了。
你想干坏事我不同意，现在国有企业里面，一把手想干事很容易，分分钟就把事干了，而且干得让你摸不着说不着，事全干完了，你等什么时候发现了，问题全出来了。那么过程当中，能不能防止他不干坏事呢，很难。如果他想干坏事，他一个人说了算啊。
靠自觉是不解决问题的，道德约束是不行的，极少数道德高尚的人可以做到，一般人是做不到的，无论他自己怎么说，人性使然，他说的跟心里想的是两回事。只能靠不同的利益主体之间的博弈，都在对自己的利益负责任的时候，个别人想干坏事就不那么容易了。
《21世纪》：单一国有体制里面不能形成不同的利益主体来相互制衡吗？
周放生：不可能的，它是一个利益主体。而且，还有一个问题，它跟管理层是一个委托代理的关系，资产跟他一点关系都没有，它凭什么负责啊？从人性角度，是无法解释的。
所以说我们国有企业里，对工作负责是出于觉悟、自律、责任心，而这种东西是很随机的，有可能有，有可能没有，有可能今天有，有可能明天有，也可能这会有，那会儿没有，而且现在市场环境腐蚀到这个程度，因为你坚持这个态度就可能个人利益受损，所以能坚持的人不容易。
所以多元化的每一个主体都要维护自己的利益，他才会说真话，才能互相制约，所以才要引入不同的利益主体。每个董事要为自己代表的利益主体去争取去维护，就是说大家要平衡，那么你想你提出一个议案，我觉得你的这个议案对公司是一个损害，那我就反对，因为你损害了我的利益了，我的利益在大锅里面了，那我就不同意，那他的利益受损他也不同意，这个事你就干不成了，如果这次你提出我们同意了，后来发现失误了，那我就知道你这个人的主张可能不靠谱，下次就会警惕你了。
国有企业的根本问题是无人负责，不是指无人对工作负责，而是无人对企业亏损、流失的结果承担经济责任。多元利益主体就要有人负责了，其实中央早就讲这话了，实现混合所有，温家宝2010年政府工作报告已明确讲了，问题就是没落实，中央早就讲了国企特别是央企母公司要推进股份制混合所有制。
所以说所有问题都出在这个上面了。单一的利益主体是不行的。
《21世纪》：前天国资委所提出要制度反腐，要从体制机制制度上推进人财物等重大决策权力运行的公开透明等重大决策层权利的运行公开，要防“四风”，这种防腐手段能有效吗？
周放生：这个话一直在说，解决问题了吗？没有。一个人说了算的体制不解决腐败问题也难解决。一个人说了算产生的依据是单一所有制。
《21世纪》：中石油的股权也是多元化了呀，为什么还是发生内部治理失效？
周放生：对，它是上市公司股权多元化了,但是国有股权的比例过大。第二天花板没动，母公司没动，上市公司是子公司，天花板没动表示实质没有改变。
作者：高江虹
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