【中国新闻周刊网9月6日 记者 王娜】房产税的推出是否将推涨房价？十八届三中全会，是否会对房地产调控政策有所调整？中国的反垄断调查可否对超级垄断的公司进行肢解？中国经济目前最紧迫的改革是什么？中国新闻周刊网专访知名经济学家、清华大学韩秀云教授，谈货币超发、谈房价、谈现今中国经济面临的诸多难题，她又是如何解读的呢？
中国新闻周刊网对话清华大学教授韩秀云：
韩秀云：就职于清华大学经济管理学院，清华大学中国经济研究中心研究员、中央电视台财经评论员。主要研究领域在宏观经济分析、西方经济学、金融以及产业经济趋势研究等方面。
谈货币超发 ：“请不要多印货币了”
无论对于政府、企业和个人都会重视一个话题，请不要多印货币了。我们国家一开始不得已而为之，但是需要重视，否则会出大问题。本届政府在货币上，就采取无为而治了，只对利率动了一下，让货币政策的体制改革向前推进。一旦松开(货币)，实际是饮鸩止渴，用短期的繁荣掩盖长期的痛苦。
中国新闻周刊网：现在中国的货币发行量被认为是超发状态，而且由于超发造成了很多经济难题，比如通胀等。您怎么看这个问题的？
这个超发不是中国的，是世界的。超发是从美国开始的，什么叫量化？有定量、宽松的、向外放。是中央银行通过购买财政部的国债，欧洲也做，中国也这么做。
中国的做是在于金融危机来临的时候，我们不得不去救这个经济，如果我们当时不救的话，有可能我们出现一个问题，我们的经济会迅速往下掉，因为我们的经济是靠一产和二产，而不是三产拉动的，这是我们的一种投资拉动的经济；而在投资拉动经济的时候，过多的放出了货币。
中国新闻周刊网：那么，您怎么看当时4万亿救市？
那4万亿是财政的手段，将来是要还的。但是问题不出在4万亿。4万亿是财政上的4万亿，中央银行配套了8万亿，结果那一年央行配了9.5万亿，两者相加一共13.5万亿。而货币有乘数，乘上3，就是39万亿，那一年GDP是靠货币起来的。
我们之所以有通胀，是因为政府放出了大量的货币，是从哪放的？不是财政的4万亿，大家如果理解是财政的4万亿，那就错了。因为财政出的钱都是债，它必定要还，是从国债方面走的。中央银行发的那钱才是基础货币，它必须要回。
未来的趋势是通胀。全球面临的不是通缩而是通胀，为什么？因为世界各国都放了(货币)，时机好的时候在收，收的时候就是通胀。就像我们12年和13年经济不好，是一直收货币的结果，实行了紧的货币政策，导致了我们很多企业叫苦连天，地下钱庄非常活跃，最后现在有点崩了。现在鄂尔多斯、温州，然后还有山西柳林、陕西神木，这些地方不是都崩了吗，这是因为我们货币政策造成的。
无论对于政府、企业和个人都会重视一个话题，请不要多印货币了。我们国家一开始不得已而为之，但是你到一定程度你如果不收手，所以你看到本届政府在货币上就没做任何，它无为而治了。李克强上台几个月，只对利率动了一下，也是让货币政策的体制改革向前推进。因为它放开了贷款利率的市场化，是为了制止底下钱庄的猖獗。而且他在今天没有一点松货币的迹象。一旦松开，实际是短期的繁荣掩盖了长期的痛苦，饮鸩止渴，那么下面就完了。
中国新闻周刊网：如果再收紧货币呢？
他已经在收了，从11年下半年，12年全收了，今年还没松呢，是在紧的状态之中。不能松，因为一松，就会出现09年的那种暴涨。放开贷款利率就是属于资金的资源市场化，资金以前是垄断的，就是你想贷款不给你，原来是卖方市场，今天是买方市场，各家银行展开了竞争，拼命地找优质客户贷出去，而不是找什么样性质的客户贷出去。当它放开了贷款市场，让贷款利率市场化，很快存款利率也会市场化，当这个一旦市场化，银行之间的竞争就激烈了，绝不能躺着赚钱。
所以一定要让利率市场化，让竞争来决定，银行之间的竞争、企业之间的竞争，把资金资源配到合理的地方，经济才能好。
谈中国的高房价：“限购令的取消的前提是房产税的推出”
限购和限价将来都是必然要取消的。但是取消有个前提，我的观点是，宏观手段的调控是短期的，不能长期化，行政命令更不能长期化，因为一旦长期化就会出现很多其他问题。限购令的取消的前提是房产税的推出。
中国新闻周刊网：有观点认为，现在的高房价就是货币超发推高的？
说高房价就是货币超发推高的，这个观点不正确，货币超发是影响因素之一，最重要的是，我国的投资渠道少。如果你开放很多投资渠道，(人们)当然不会抢房了。
房地产价格应该是放开的，价格应该用供求来决定，价格不能是政府说了算。
中国新闻周刊网：那么，您怎么看限价、限购方式控房价？
限购和限价将来都是必然要取消的。但是取消有个前提，我的观点是，宏观手段的调控是短期的，不能长期化，行政命令更不能长期化，因为一旦长期化就会出现很多其他问题。为什么很多地方出现黄牛党？任何东西一限价立刻就会出现黄牛。
如果限购令能够打开，就是取消限购令，大家都特担心房价暴涨怎么办。限购令的取消的前提是房产税的推出。你多余的房子请你不要白白的持有，你要给你多余的闲置的房子每月交银子吧。房子的持有成本高了，就会放出来，增加了房产的供给，满足了房产的需求。现在北京城里有好多房子在闲置，有人手里有很多套不卖不租，(因为持有成本很低)。
要告诉你持有第一套(房产税)是多少，第二第三第四……我们采取累进税的方式，抬高持有房产的成本，这时(人们)就该卖该租。限购令的取消一定是和房产税的推出相吻合的、配合的。
中国新闻周刊网：房产税的推出会推高房价么？
不会，不会推高房价。羊毛一定出在羊身上。(房主)交了房产税，税金会转嫁给(房客)，所以房产税的推出不会推高房价，每个人交完税之后，可能是提高了房租的价格。而如果大量的空房租出来了，就涨不上去了，因为供给增加了。这是一个市场自动调节的过程，价格的洼地不会存在很久，市场会把它弄平。
中国新闻周刊网：中国的高房价与土地财政依赖是否有关，您怎么看房价与土地财政问题？
确实有关系。94年财税体制改革的时候，用分税制这样一个方式。好收的国税拿走，不好收的归地税，就是把大税拿走了，把小税留给地方，因为地方了解地方的情况。但当时是有个疏忽，因为94年财税改革的时候，我们的土地出让金还是很小的一块，那时候我们还没有实行住房商品化，我们还是实行计划分房，96年我们才开始推出的。所以把土地出让金给了地方。这是历史渊源，改革的时候把土地出让金给了地方，中央不要了。
可是没想到，后来越变越大，因为土地原来2万一亩，变100万、变500万一亩到1000万一亩，就越来越贵了，这就不得了，所以中央现在跟地方分这块土地出让金。但是即使分的情况下，它也成了地方政府主要的收入来源了，原来是10%、20%、30%，现在是50%以上。
它是地方财政收入50%以上的收入来源，是一半的支柱。因为如果不卖地，地方是不是少一半财政收入，因此现在地方政府的日子特难过。由于房地产政策的有限购令压着，在限购令压着的情况下，你看最近出现地王了吗？北京、上海、广州都有，这说明地方政府它想把地价炒高。因为任何一方都有自己的利益。
高房价与土地财政依赖有没有关系？有关系，是不能解决地方政府的财政来源导致的。那怎么办？现在就是在不能卖地的情况下，只能收税，土地出让金逐渐少了的情况下，用房产税来代替它。
中国新闻周刊网：房产税的税额能否抵掉那么高的财政收入？
眼下不能抵掉。这就是这届政府的难题了。现在如果财政难以维持，那么解决的办法就是减人。政府机构改革是必然的，如果不这样，我们的财政难以为继。
中国新闻周刊网：十八届三中全会，是否可能会对房地产调控政策有所调整？
它会出台指导性的东西。最后这个房地产，(应该是)采取一个长效机制，言外之意是，不是短期的而是用日常手段在做。我觉得这三中全会，它会给出一个东西来，但他不会具体，具体怎么实施在下一步。
谈国企垄断：必须引入竞争机制
(针对国企的反垄断调查)推进难度很大，但是也要做。如果不做，真正的市场经济就建立不起来。这里面没有竞争，国企躺着也能赚钱；但是民企就不一样，它不敢躺着睡，它要赚钱。只有竞争才能产生效率，应该让不同的企业：民企、国企、外资，站在同一起跑线上。
中国新闻周刊网：进入到2013年，似乎出现了一个反垄断调查的频密期。反垄断局局长许昆林近日在央视《对话》节目中提到：“发改委反垄断调查的下一个目标会跟老百姓密切相关。石油、电信、汽车，银行都在调查视野之内。”这几个行业多是大型国企垄断，向这些行业开展反垄断调查，推进难度很大？
现在是先从国外做起。
今天，电信、银行、石油都联盟了……价格都统一了，到哪都一样。加一升油到哪都一样，凭什么都一样？这三家经营的不一样，经营得好就可以便宜点，大家都去买，就会越来越好。
市场经济社会是越来越有利于消费者，它是一个买方市场。现在这样就是卖方市场，垄断就是一个卖方市场，而且是一家垄断、几家垄断、寡头垄断都不对，所以必将放开。
(针对国企的反垄断调查)推进难度很大，但是也要做。如果不做，真正的市场经济就建立不起来。这里面没有竞争，这些国企躺着也能赚钱；但是民企就不一样，它不敢躺着睡，它要赚钱。只有竞争才能产生效率，应该让不同的企业：民企、国企、外资站在同一起跑线上。
中国新闻周刊网：您在新书《中国新趋势》中也提到，“垄断破坏经济秩序”，而垄断国企以低价获取资源，甚至滋生腐败。在您看来，国有企业应该怎样改革？
国企改革是大势所趋，引进不同资本，可以是民间资本，可以使外资，总之必须引入竞争机制，国企才有动力，才有希望。
中国新闻周刊网：上个世纪初的时候美国标准石油公司被判垄断违法，被拆分成40个小公司。中国的反垄断调查是否也应该对一些超级垄断的公司进行分拆肢解？
肢解，眼下只能试着做，以后逐渐会深入。我们绝对不能让垄断产生，一旦垄断产生，它收购了你之后就高价对待，因为只此一家别无分店。
中国新闻周刊网：与国企正好相反的是，目前民营企业是被压抑的状态。您在新书中提到，“2012年，很多有名的民营企业因为贷不到款倒下了”，“民营经济基本上自生自灭”您怎么看目前“国进民退”的状况？
那个国进民退，我的观点是这样的。这一届政府的改革目标，绝对不是国进民退，而是社会主义的市场经济，会国退民进。是让民营的壮大起来，让国有的减少到30%左右。
谈改革：反腐败、反垄断、反既得利益
目前最紧迫的是三个，也是这次三中全会要解决的问题：反腐败、反垄断、反既得利益。
中国新闻周刊网：您认为中国经济目前最紧迫的改革是什么？
其实最紧迫的是三个，也是这次三中全会要解决的问题：反腐败、反垄断、反既得利益。
这个改革，反腐败已经开始了嘛，政府机构的改革也开始了，对企业的反垄断也开刀了。而且我想政府机构改革就是反既得利益，就是既得利益的人不能在那喝茶水。
第一反腐败要制度化，第二就是政府机构改革一定要精简，而且关注民生了，李克强此前的报告中都说了，政府机构改革实际就是打破既得利益。政府机构一定要改革，不改革没有出路。财政难以为继，而且也不需要这么多人喝茶水，(裁减)下去之后有利于社会效益的提高。第三个是反垄断。反垄断是还企业一个公平的环境，我们重视企业是因为它创造了财富，它解决了就业，税收是它给的；如果你让它都不活，等于让国家也都不活了，那你们现在吃的就是最后一顿晚餐了。
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