王健林：城镇化对房地产是特别大的机会

万达集团董事长王健林(右)与搜狐财经编辑合影

　　2013夏季达沃斯论坛（新领军者年会）于9月11日-13日在中国大连召开，论坛主题"创新势在必行"。搜狐财经在达沃斯论坛采访了大连万达集团董事长王健林。

　　记者：最近万达和和记黄埔大规模投资英国的举措比较引人关注，有的媒体认为是不是撤资大陆内地的投资行为，我们想听听万达对这个问题的看法。还有一个问题，昨天李总理会见了中外企业家，谈到了稳增长调结构，促改革的发展思路，我们想听一下万达，如果通过改革促进中国经济发展的看法，特别是对涉及到所有制改革，行政审批制度改革这些建议，如何才能够通过这样的改革，释放民间投资的活力。

　　王健林：我们根本不知道和记黄埔也要投资英国，我们不太清楚它要投资。第二个问题，我不知道它是怎么回应的，因为对我们投资，在投资英国之前已经投资了美国，而且继续在众多国家投资，这是万达国际化的一个部分。第三点，在海外投资的比重相对在投资比重是微不足道的，主要发展的重点核心都还是在中国。现在全世界公司都要到中国来，难道我们放弃发展增长很快的一块土壤，跑到增长一个点去投资，那就是这个企业家判断出问题了。国内今年新干19个商业项目，16个酒店，按照计划明年要开业24个广场，也是16个酒店。2015年已经在开放当中超过25个广场，超过20家酒店开业，每一年新增投资，今年上半年在建规模4300万，海外规模和我们相比，5%都不到，这个完全是不能相提并论的事情。第二关于对改革释放活力，我非常赞同本届政府对发展经济的战略，我十分赞同。而且的的确确这也是唯一的办法，也是唯一的出路。走出口带来推动，只有释放民间活力，而民间活动会自动选择哪个产能过剩，尽快淘汰也不是国家的钱，也不是银行的钱，自己会通过改革释放发展活力，这是唯一的途径，我十分赞同。对于民营企业来讲，希望更多的开放垄断行业，不希望向两个36，我希望现在能够有实实在在的进展，让我们看到希望，民间的活力一旦被激发出来是超出想象的。

　　记者：我是来自瑞士日内瓦的一家媒体，我有一个问题，现在中国的房地产开发市场泡沫非常严重，而且人工成本在不断上涨，对于中国来讲最大的挑战您认为在这方面是什么？

　　王健林：首先任何事物都有泡沫，养猪有没有泡馍，种菜有没有泡馍，不可能种菜种得刚刚好，13亿人就吃完了，市场调节的东西都是这样，第二个问题，关于中国房地产泡沫，应该是对外国的媒体，或者说中国的媒体，特别是外国的学者放大，他们都是站在美国、英国、巴黎，他们不是真正的身处在中国，身处十年或者几年，或者跟行业人成天打交道，这些知名学者很少到中国，回去发布对中国权威性的判断，他是拿着他们国家的开工量，投资量，GDP比重，来判断泡沫大小。中国不一样，中国现在城市化率52%，其中还有虚假的成分，还有2亿多没有享受真正的社保，而且还有50在农村，20年里仍然是高速城镇化过程，在这个过程中，城镇化不是房地产，但是回避不了房地产，可以有产业，所以看得见这个市场肯定还得扩大，这是一个不可避免的事实，所以我们觉得，有泡沫，但是至于风险在哪里，最好这个事情的发展叫做有控制的发展，我非常赞同现在，有些地方限购，限贷，还有一些措施跟进，让它发展，但是有控制的发展。这是最好的办法。

　　记者：您之前公布万达希望在收购IMX之后，万达从全球院线从10%增长到20%，在全球院线有什么选择，欧洲只有一家选择一家，目前架构说有没有在争论，您现在怎么能拿到全球院线20%的目标，现在目前尤其在中国公司全球化过程中，海外包括中国都有很大的误区，这个误区就是中国企业很有钱，贷款很容易得到，所以花很多钱并购海外企业很难做到比较好的管理，很难把这些优势发挥出来，很多人觉得吉利收购沃尔沃之后质量会下降，万达作为国内或者是国际，整个产业最大的咱们转变这种观念。

　　王健林：第一点你们认为并购一定是看并购，非上市公司，这个思路是僵化的。没有非上市公司难道不能并上市公司吗，想并购的话，只要双方谈垄价格什么都可谈。在欧洲来讲，是指全欧洲的连锁公司只剩下一家两家了，但是每一个国家还有独立的院线，如果你有兴趣，来五个当地的目标一起，比连锁目标还要大。如果你想做，不可能没有机会，就像很多人讲，我没有机会了，20年也没有机会，什么时候都有机会。不然的话，后生的人都死了，早生的人才有机会。第二个，并购以后，中国的钱比较便宜了，错了，中国的钱贵德。在海外无论是贷款发债，比中国的钱便宜多。我们也是努力要搭建海外的龙头集团，万达也正在做，万科在海外不大4%，海外成本比这个贵，所以理解国内贷款便宜拿过来并购海外，首先这个论据就错了。你的错了，所以得出的观点一定错的。至于买了以后能不能管好，任何国家并购，成功失败都是占一半，但是我相信，我们并购，万达不是小企业，也不是刚刚成长的企业，任何一项并购，都是做反复分析，对业务支撑有没有做大，而且买了以后的商业价值在哪里，所以你可以看到，我们买过来不到一年半，在美国正式上市，如果财务数据不好，不敢说这个。

　　记者：昨天李克强总理说，在基层吃过苦以后，才能把事情做得更大更好，您在创业时候也是经历了很多艰苦的，您如何评价改革开放改变了您这一代人的命运，您对十月份即将召开的三中全会有什么期待？另外还有个问题，李克强总理推动了城镇化和棚户区改造，对商业地块有什么好处？

　　王健林：我们是直接的受益者，没有改革开放，要不就军队的军官，要不就是官员了，原来梦想当兵，但是来了100万裁军，所以我就转业了。如果没有改革大潮，现在活跃在中国舞台上的很多企业家都是那一批人，我是特别感谢改革开放，没有改革开放没有我的今天，也没有中国的民营企业。我回答最后一个问题，三中全会对城镇化建设，我们有什么机会。你想，今年还有两个重要会议，一个是三中全会，能出什么样的改革政策，第二个是中国的城镇化会往哪个方向走，城镇化不是房地产化，但不能没有房地产，只是房地产是有产业支撑的，或者是人的城镇化，人进来就能拿到保险保障，对房地产来说，如果能够理解其中的机会，是特别大的机会，我是零售，即使是投资也是产业，一个广场小的七八千人就业，而且一个广场里，几百个商家，间接带来的制造业供应商更多，即是投资行为也是产业行为，真的一个产业支撑，不像住宅，当然也有居住功能和实用功能，所以对商业地产来讲是很大的利好机会，从现在的一线二线城市，有更多的三四线城市可以进入，机会很大。

　　记者：我问房地产泡沫的问题，现在中国的房地产政策，中央来说压不下来，你怎么看往后政策的趋向，是越来越强，还是有点放松，如果放松还是那种收紧对你们发展房地产影响过大。

　　王健林：房地产我觉得，不可能放松，如果完全放任自流，可能真的会有风险。最好是加大保障房建设，政府抓这块，市场这块适当的让市场调节，现代中央政府提出保障归保障市场归市场，这两句话非常正确。过去以为控制商品房房价能解决穷人居住问题，这个思路完全错了，房价再低，低到5000块钱，买不起房的人依然得不到保障，完全是两个方面的问题，那个就是靠政府拿钱，很低的价钱卖给他，这是必须由政府承担的责任。现在的方法是最好的方法，保障房现在依然在加，今年又给了几百万套，要是每年500万套的规模不变，三五年之后，保障房的建设就解决了。商品房市场发展最蒙的年代一年也没超过一千万套。就是时间，保障房现在在补课，房地产市场发展，从1995年推出房地产市场改革，到正式建立保障房，15年，所以要把15年课补上需要时间。

　　记者：对于拿地是增加了成本吗？

　　王健林：成本从来没有哪一个县是最适合的，不能这么说。要是这么说的话，香港楼面价几万，更贵的地方怎么做呢？没有一定的价钱，就是这个价最合适，什么叫合适呢？就是拿到地以后，还能够有一定利润，这就是合适的价钱。是不是将来会更贵了，这个是趋势，没有办法。或者说这是刚性趋势，任何人都没有办法改变，建设成本增加，人工成本增加，这是没有办法的。

　　记者：我们是来自日本经济新闻社的记者，第一个问题是对于日本的投资万达集团怎么考虑，第二个问题，贵公司也是出自大连，曾经跟薄熙来先生有很深的关系，最近发生的事件贵公司有什么影响。

　　王健林：对日本目前暂时没有考虑。现在在美国和英国，新兴市场也在看，但是还没有下单。第二个问题，这个话太老了，很多人不断问我，不要因为薄熙来出自大连，大连所有企业都跟他有牵扯，这个话已经说了无数遍了，万达是一个走市场的企业，我们不是走人脉的企业。欧美的一些人老以为中国的民营企业一定跟政府勾搭很紧，这是完全错误的思想。可以看在中国，凡是做得大的企业都是走市场，走人脉的企业做不大。中国房地产行业，万达、万科、联想、淘宝，一系列行业的领军企业，凡是规模大的都是走市场。

　　记者：中国经济调结构应该在哪些方面调，未来经济增长点有哪些。

　　王健林：这好象不应该问我。结构调整十五届三中全会提出来，到现在多少年了，为什么依然成为老话题，就是说这个非常困难，就是没有抓住让企业自主调整，老以为政府做一个规划这么调那么调，都不合适，这个结构调整就是创造一种市场氛围，让不调整这些企业死掉，这种市场行为的倒逼，才促使企业调整结构。国家调结构主体是企业，只要企业的结构调整了，自己的产业结构调整了，国家的产业结构调整了，调结构转方式一定完成。怎么调，就是一个办法，市场机制倒逼企业调整。太阳能一动，还用调吗？这种调整才是最好的办法，否则的话，光做一个调整规划，给予一些支持，让企业自己调整，才能完成。