Rhodes：外资行清空国有银行股份是为了筹资

　　搜狐财经讯 9月11日消息，世界经济论坛2013年新领军者年会暨第七届夏季达沃斯论坛今日在大连开幕。在“中国金融行业展望”的分论坛上，花旗前高级副董事长William R. Rhodes表示，外资银行清空中国国有银行股份主要是为了筹资，他们在这一投资过程中已经赚了很多钱。

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　　王烁：Will，您已经到中国已经5次了，你对信息市场的银行业也有很多的了解，您能不能分享一下你对中国金融业特别是银行业目前是不是做好一个剧烈转型的准备？

　　William R. Rhodes：我想我讲的恐怕和两位有所不同，但是基本上他们两位讲的我都同意，但要放在当前的情景来看中国在发生巨大的变化，也就是经济管理和金融管理方面，中国基本上从大量投资引导的出口经济转向过去搞了25年的投资引领和出口引领，现在要转向另外的国内需求引领的变化。我想我们会看到不像过去那样强调投资方面跟过去会不同了，包括基础设施方面，但是恐怕我们的引领地位不会像过去那么明显，另外中国的领导开始小心谨慎地的信贷急剧的增长，因为这种类型的信贷的增长可以带来很多的不良资产，如果你不信心就会有问题。中国过去历史上反复地出现这个问题，不到10年前政府必须要保很多大的国有银行，成立的一些资产管理公司，现在还没有完全地具有充分的流动性，信贷增长必须要很好地考虑，把它放到整个市场自由化的流动中。我想在中国人们担心影子银行系统，现在大家不光谈银行业还要谈影子银行业，问题在于对影子银行业会有什么样的监管以确保我们不会重复十年前这边的情况？我想应该开放系统，我个两个同事讲到了自由化利率，这一点是特别必要的，在借贷利率两方面得有调整，现在存款利率也有调整，这点必须要谨慎地做，他们必须地做，必须采取审慎协调的系统在银行业这样做。另外我觉得在中国可能会发生的事CD的可协商性。就是在所谓的发达经济体的存款中也是可以看到的，我觉得中国会这样，而且要开放金融系统，在上海的自由区要做的一些事情特别地重要，大家会看到香港的很多自由话还有国债在上海也会看到，这些都会达到另外一个目标，那就是很快地向人民币自由化转化。你们谈到的是巨大的变化，从监管极为严厉的经济体转化为开放的时代，我们做的过程中要安全，确保不要有过多的借债，这是在十年前在中国出现的情况，如果你问我，作为我的回答要5分钟以下的话我先说这么多，之后我可以再回来讲一讲更细的东西，现在我请我的同事们再讲讲他们的想法。

　　王烁：总体而言你对中国银行业的前景怎么看？我问这个问题是因为最近基本上所有的跨国银行都把他们对中国银行业的战略性持股全部清空了，体现出他们相对悲观的态度，你认同他们这种态度吗？

　　William R. Rhodes：我觉得其实不应当是这样看的，你们看到的这个情况持股卖掉的，银行在母国筹资是在去杠杆化。他们在投资上挣了很多钱，所以简单的方式是把银行的股份给卖掉从此可以筹钱了，这样做的方式并不是因为他们对中国的银行系统缺乏信心而在于其实他们需要钱。所以大家看到他们把中国的股份卖掉了，他们是挣了很多钱的，所以他们是钱包鼓鼓所以感觉到投资很多。

　　王烁：你听到了很多减杠杆的词，中国经济发展到现在现在的关键议题是既要稳增长又要减杠杆，你觉得这两者是可以兼得的吗？还是必须说二选其一？

　　William R. Rhodes：我觉得这是很好的一种方式来问这个问题，首先我想要同意我的观点，我们一定要把这个讨论一方面讲到政策的问题，比如说存款比如说资本账户的自由化，这个是要放在一个大环境之下讨论的，我想现在中国面临着两个非常困难但是可以受管理的挑战，一个挑战是如何离开过度关注投资的这种做法。这是实体经济面临的问题，另外一个问题是如何处理非常快速的增长的债务问题，这个债务问题很可能会被转化成为一个去杠杆的经济体，这会让经济受到抑制，如果你讲要07年、08年的时候中国的经济当时投资非常强，40%的GDP都在投资上这是可期待的，因为当时经济增长得非常快。但是当时中国收入也在增长，投资慢慢地几十年会下降了。08年·09年以后出现了新的变化，刺激的计划是09年，当时是绝对的应对全球金融的合理的做法，这使得中国的经济可以迅速往前发展，对全球经济也有帮助，但问题在于它的确增加了经济体的不平衡率，这种比例的投资是超过历史经历的，超过了过去的发展中国家的记录的。这类的投资是非常非常地信贷的扩张而受到支持，07年之后中国的信贷当时是占GDP120%，每年的信贷增长达到了10%、12%，所以经济还是平衡的。但自此之后整个社会的融资在GDP中的比例，也就是说人民银行的策略从120%涨到了200%，而最近8月份的数据还在很快地增长。我们的名义GDP增长只有10%。整个的影子银行也在增长，我们不知道具体的操作是什么样的，但一方面是信托的投资和信托的贷款，还有理财产品等等都必须治理才行。第一是如何投资的，第二是信贷增长的，我们一定要注意到一点，每个发达国家他们只要存在过这种非常快速的接待都出现过某种金融危机，而且使得他们的增长得到了阻碍。我觉得这不意味着中国以后也会出现这样的危机，但中国必须谨慎小心地考虑自己的政策确保这样的危机不再发生，因为历史记录表明这种增长会造成危机，而在这样的大环境下我想我们可以考虑一下利率自由化的好处和坏处。我们现在讲的主要是这种存款 利率的自由化，因为贷款利率已经是自由化了。这会使得影子银行尤其是理财产品放到正式的银行系统的时候受到了监管，这就形成了两层的系统，可以帮助我们设立一个更高的利率给那些国有企业贷款。大家要明白一点，当我们引出这些利率的时候，它的直接效果就会出现一系列特别高杠杆率的贷款人，他们的债务服务一下子变得负担很大，就会给经济造成冲击，而这要求我们审慎地处理这个过程，我想政府面临一个非常困难的挑战，它一定要小心地不要使得后来出现危机阻碍经济增长，我的建议是平衡这两点，而不是而经济注入强心剂。另外我们讲到了资本账户和利率自由化，我们过去是过度投资经济体，现在转型到新的情况下有些政策就变得极其重要了，比如说改革土地公有制和能源的价格系统。因为促进过度投资的一个因素就是说各种各样的投资的补贴，你的土地的价格可能太低了，投资者买来的时候投资的价格受到了过度的补贴，这是我的两点。

　　王烁：现在中国金融改革的过程中有两方面的意见，一方面要非常小心地管理进程，另外一方面承认我们非常小心，但要同时比较大胆地进行改革，我想做一个非常简单的临时的现场测试，我想在座的各位也都对中国的金融改革是非常熟悉的你们认为现在当前关注的焦点应该是非常小心还是说适度大胆，小心的请举手。大胆的呢？看来主要的听众都支持大胆改革。我明白了。

　　Turner是一个金融监管者所以会这样想，我们听到了他讲的过度投资，我们知道地方政府在过度投资的主体中肯定有一号，过度负债也有地方政府，优惠的贷款政策也有地方政府，我们也知道现在审计署正在对地方政府的负债水平做一个系统的普查，不管最后的数字是多少，肯定是比较高的，第一风险有多大？第二，如何管理这个地方政府的负债的高水平，使他平稳地着陆到一个可以接受的水平？