[嘉宾访谈]:9月12日14时，中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧，清华大学公共管理学院教授、清华大学就业与社会保障研究中心主任、清华大学养老改革体制方案的主要参与者之一杨燕绥做客人民网[强国论坛，以“中国式养老难题 专家新论再过招”为题与
相关公司股票走势
[主持人]:很多人提出为了将来考虑，养老金应该进入资本市场，谋求保值增值，但这也是特别有争议的，从网民角度来讲，我们看了很多调查是反对多于赞成，有很多人担心，进入资本市场，可能是肉包子打狗有去无回，还有证券从业者的煽动，对这一点，两位是怎样看？[16:07]
[唐钧]:现在有两个概念，但是有些人在模糊这两个概念，一个是养老金入世，第二是对养老金入世是两个概念，第一个概念就是养老金要进入市场。我是同意养老金进入市场。但是还有一个理解，养老金进入股市。一讲到养老金进入股市，有些专家学者就开始模糊起来，不愿意正面回答这个问题。现在的养老金，我们讲美国怎么样，我们讲欧洲怎么样，它的养老金进入资本市场，实际上讲的不是它的基础养老金，而是普通养老金，就是401K或者其他的，讲的是这部分资金进入市场。因为在这部分，本来是准市场运营，当然应该进入市场。
中国现在的养老金，首先我们讲没改革以前的养老金进入市场，我觉得是有问题的。实际上已经讲到了，中国的养老金的结余，实际上是一个政府基金，跟个人是没有关系的。它完全是政府的基金。如果拿政府的基金投入股市的话，我觉得是有问题的。第一是政府基金，第二是养老基金，应该只能赚不能赔。它进入股市以后，别人怎么办？中国的股市是靠投机挣钱的，也就是说，你挣钱，别人是有人赔钱。你一个政府基金在股市里面，你挣了钱，意味着散户赔钱，其他人赔钱，这有什么意义呢？所以作为政府基金的养老基金投入股市是不合适，现在中国股市已经接近没人玩儿了，因为被套了，中国股市为什么回不过来，因为刚刚上去一点大家纷纷抛了，一抛又下来，实际上已经在崩盘的边缘，如果进入国家基金的话后果难以设想。养老金拿去投资可以，但是要分清楚，第一仍然是基础养老金，基础养老金是政府基金、国家基金，所以我觉得这笔钱应该没有节余用不着股市，实际上美国也都没有进入股市，不信那些人忽悠的，忽悠的都是私人养老金，我觉得我必须同意杨老师的说法，就是个人储蓄养老金，这块就应该进入市场，进入市场有两个方案，要保险一点政府是不是采取保底的办法，就是说政府确保最低的回报率，这个可以不可以。有这么一个保证的话，可能老百姓比较心安，最后如果失败政府负什么责任，政府怎么来弥补吧，应该有这样的一些东西，老百姓一切才放心。
第二按照有些人的理解就纯粹走市场化。纯粹走市场化我觉得我心里也没底，这个事情将来会办成什么样谁也不知道。[16:11]
[杨燕绥]:养老金要想真入市涉及几个问题，第一养老金结构要调整，我常说的老龄社会的养老金结构是二元结构，自己存点，现在网民有些解释是自己存钱。自己存点是自储公助，政府减免、终身的帐户服务系统、养老金保值，这叫自储公助。不要都靠孩子，自己要给自己今后想一想。跟孩子要点，不是跟自己家孩子要，是跟年轻人要税，政府征税再给老人支付这个养老金。所以网民有的说，自己存点再跟孩子要点政府干嘛去，这样叫二元结构，我们现在亟待进行二元结构调整，第一建立打破身份的，总理和农民差不多的国民基础养老金，这块不存在什么投资问题，它是说以支定收，就是预算一下明年的60岁以上或者65岁以上有多少人支付，人社部做预算报财政，最后报人大通过，这样有多少就要征多少税。我们算完是12.93%，所以我们建议企业承担9%。以支定收，需要政府有人口统计，有很好的测算能力。第二部分个人帐户，但是不是纯粹的个人的自愿的储蓄行为，是一个制度安排，鼓励自己存养老金，但是政府要在税收减免、终身记录、服务系统投资保值上政府介入。按照我们的方案，个人帐户那块，按中国的各种国情，我们对GDP增长按7%，人均消费支出按6%，工资增长按8.7%，一些比较中性的数据，最后算个人储蓄30年，企业按照2010年的非平工资，储蓄30年，收益率5%，完成个人帐户能解决未来当你退休那个年的上年度消费支出的另外50%。但是如果你说我31年，我觉得还可以多缴，只要你多工作一年就407块钱，我个人再多一个4%的费率，交5%行不行？多交一个点马上478块钱，我们算的3%的保底收益率，实际上社保理事会做的年费率达到8点几，只要提一个点600多块钱来了。我们应该30年后养老金一个月等于四五千，又多了一两千，就七千多，所以这是一个动态发展，当然假设国家政治都是安稳的。自储公助政府都要做什么，但是更主要的是投资问题，我们得这样看，首先说养老金这个问题的投资，不可能亏钱，因为养老金一存到今后继续领是五六十年的帐户，居然贬值，不可能，还不能低于通货膨胀，因为通货膨胀是公共治理的水平，有红利可以分配的，让真正有红利分配的企业入到股市那一定是会给大家有分配的，所以养老金一定要做到保值，其实其他国家都做到了。07年全球养老基金达到31.9万亿美金，08年丢了18%，是因为投到股票市场丢了，但是09、2010年到去年底达到了33万亿，所以08年以后全球经济没有复苏，但是养老金为什么复苏，各国把股市压到30%、40%，各国都在压缩，经济好多放点，经济不好少放点，然后保值的这块占了一部分，但是更好的一部分是，很多国家把养老金放到经济建设中了，比如大家讨论高速公路过年要不要收费，我不愿意讨论这个，我们在讨论高速公路过节要不要收费，惠及的就是上了高速路的人，英国在2012年运行国家级个人帐户系统，国会下面监督，而且专家委员会最后决定往哪投就往哪投，所以很多国家会投到高速公路、电、石油这样赚钱的项目当中。我们赚了钱一部分直接进入养老金，恰恰很多国家在做这件事情，英国叫社会投资，美国是政府债券，他们很好解决了养老金增值的问题，所以到2012年养老金增值了，这就是政府参与公共治理的问题。所以不要把养老金入市就看成投股票。另外，刚才唐老师讲到的问题，我们股市不理性，刚涨一点大家全抛了，为什么？因为我们股票市场80%是散户，一个健康的股票市场80%是机构投资者，而不是个人，机构投资者后面有个信息处理系统，现在基金后面都有一个研究所，他不会随便的抛和涨，但是我们散户太多了，大家不理性。还有资本市场非常需要治理，也需要规模，如果养老基金能进去才有规模，更主要的是养老金一旦进市场我看没人敢拿股票做假账，所以一旦养老金进市场，资本市场的治理一定要非常好的。我觉得政府在徘徊，因为我们不能肯定做假账的进不去，但是养老金要进去绝不允许做这个事情，所以这是鸡生蛋还是蛋生鸡，是用养老金进去推资本市场的健康发展，还是等资本市场健康了还进去，我觉得企业年金倒是很好的标杆，先做一点实验，先放一点最小的人的资金进去推进这个市场，然后再逐渐的增加，这是一个互动发展的过程。
我来说两句排行榜